Svinjska gripa

[Toto]

Franuska ulozila oko 2 milijarde eura u kampanju i nabavku vakcina a od 64 miliona stanovnika samo se vakcinisalo oko 5 miliona stanovnika. Francusko ministarstvo zdravlja otkazalo narudzbe za 50 miliona doza zbog nezainteresovanosti gradjana za vakcinisanje. Vlada je vec pod udarom javnosti zbog tolikih milijardi promasenih investicija. Slicno je sa vecinom EU zemalja osim Poljske. Te zemlje su na trziste plasirale oko stotinjak miliona viskova vakcina za svinsku gripu.

[Toto]

.....dupljak

[Sunrise00]

uuu
sad kad pocne propaganda da se vakcinisu ljudi

[pirmin]

Svaka cast Poljacima , ocito ih nisu uspjeli (dovoljno) potplatiti.

[chuchumbamayumbe]

Pila sam samo aspirin C i vise neosjecam nikakve bolove. Hvala Bogu, zavrsilo se i to. Pred kraj me samo malkice probadalo u ledjima na nekim mjestima da sam pomisla da ce se bol vratiti...ali nije eto...zapravo ne znam dal se sve konacno zavrsilo da vuse nestrepim...

Drago mi je da cujem da si prizdravila i da jesve proslo, manje-vise, OK.
TI si izgleda fakat bila fasovala H1N1?!

[slucajni_prolaznik1]

danas nije zabiljezen niti jedan slucaj h1n1... prvi dan bez h1n1...
opširnije... http://medicinabih.info/

[surajaa]

Da, sada ce vlade evropskih zemalja ponovo da glume dobrog Samaricanina tako sto ce "velikodusno" pokloniti ogroman visak svojih otrova zemljama treceg svijeta u koje smo svrstani i mi, crna mrlja na bijelom svjetskom tv ekranu...

[Toto]

Auuu??? Sto ce EU nagrdit farmaceute - isto kao bankare.

[pojedinac]

Masovno protiv vakcine H1N1...... Poljska je jedina članica EU-a koja nije nabavila cjepiva za svoje građane, niti to namjerava čini. Odluka je objašnjena činjenicom da proizvođači cjepiva nisu željeli preuzeti odgovornost za eventualne neželjene posljedice.

Ispadoše Poljaci najpametniji!!

[gaius]

koji su kriminalci ta farmaceutsko-liječnička mafija.. farmaceuti (da ne pominjem nazive) finansiraju ljetovanja za liječnike i njihove porodice..

onda se propisuju samo određeni lijekovi.. pa makar bili i generički.. mislim fuj fuj.. kakav hipokrat kakvi bakrači

a ona poljska ministrica je dala jasne i precizne argumente kontra vakcinacije

[Toto]

Masovno protiv vakcine H1N1...... Poljska je jedina članica EU-a koja nije nabavila cjepiva za svoje građane, niti to namjerava čini. Odluka je objašnjena činjenicom da proizvođači cjepiva nisu željeli preuzeti odgovornost za eventualne neželjene posljedice.

Ispadoše Poljaci najpametniji!!

ih.... bilo je u nas pametnijih o poljaka... i na ovom forumu

[pojedinac]

Ispadoše Poljaci najpametniji!!

ih.... bilo je u nas pametnijih o poljaka... i na ovom forumu

Ušutili se nešto.

[Fair Life]

'Svinjska gripa bila je lažna pandemija koju su pokrenule farmaceutske kompanije što su na globalnom strahu zaradile milijarde funti', kazao je za britanski Daily Mail dr. Wolfgang Wodarg, šef odjela za zdravstvo Vijeća Europe.

[Toto]

'Svinjska gripa bila je lažna pandemija koju su pokrenule farmaceutske kompanije što su na globalnom strahu zaradile milijarde funti', kazao je za britanski Daily Mail dr. Wolfgang Wodarg, šef odjela za zdravstvo Vijeća Europe.

Ne vjerujem ja nista ovom Wolfgangu: jesu li njemu vuk i copor u imenu - nisu tu cista posla.
Opet neka vu(c)kojebina.

[pojedinac]

Gdje je nestala svinjska gripa?...... Kao vodeće svjetsko tijelo zaduženo za zdravstvo, s ogromnom odgovornošću u borbi protiv AIDS-a, malarije i tuberkuloze, WHO će ipak prije ili kasnije morati razjasniti kako se tačno ponio prema svinjskoj gripi. U protivnome, kada sljedeći put dođe do pandemje, svijet njezine savjete možda neće uzeti tako ozbiljno, navodi BBC.

[tranquil]

Gdje je nestala svinjska gripa, stvarno?

Sudeći po izvještajima ECDC-a, nestala je u - Poljskoj, jedinoj zemlji EU koja je odbila da kupi vakcinu - sljedeći link je trenutno posljednji izvještaj o epidemiološkom stanju vezano za H1N1, gdje je u rastućem trendu epidemija jedino u Poljskoj i Slovačkoj:

http://ecdc.europa.eu/en/healthtopics/D ... Update.pdf


Epidemija srećom nije odnijela puno više ljudskih života, ali nije ni prošla bez posljedica. 15.000 ljudi sigurno nije bezazlen broj, a ko bi se šprdao sa tim brojevima pokazuje koliko je istinita ona da je "smrt jednog čovjeka tragedija, a smrt miliona statistika".

Nije se pokazalo ni da ljudi umiru od vakcine, niti da ima neke zavjere, samo ono o čemu su se svi slagali još na početku - žalosna zloupotreba bolesti od strane farmacetuske industrije. Da se razumije, imam stav da bi lijekovi morali biti ako ne besplatni, a ono barem svima dostupni pogotovo u vrijeme epidemija, ali nažalost stanje je takvo kako je - ljudi zarađuju na bolesti. Žalosno je to što je, uprkos svoj propagandi sa svih strana, ta glupa vakcina protiv gripe i dalje najbolji način borbe, i dalje je, uprkos pohlepi onih koji je distribuiraju, sredstvo koje je spasilo mnoge živote.

S obzirom da ovdje neki još žive u iluziji "da su u pravu" po pitanju Poljske i vakcine, i to samo zato što selektivno čitaju vijesti koje im odgovaraju, evo novije statistike. Prije dva mjeseca ste se smijali ovdje "ha ha u Poljskoj pet mrtvih, pa šta" - na stranu mentalni sklop po kojem je pet mrtvih "malo", savjestan doktor ili ministar zdravstva ne bi smio dopustiti jednu, a ne stotine mrtvih, a to je ono što se nažalost u Poljskoj desilo.

Naime, recimo dana 23.11.2009, dok smo se prepirali oko govora ministrice zdravstva Poljske Ewe Kopacz oko toga da li je u pravu ili ne, u Poljskoj je bilo "samo" 5 mrtvih, a u susjednoj Njemačkoj koju je ranije pogodila epidemija, ali gdje su već od oktobra pustili vakcinu, bilo je 30 mrtvih. S obzirom da je odnos stanovništva Poljske i Njemačke 1:2,62 (38 mil. prema 81 mil. ljudi), odnos smrtnih slučajeva u novembru 1:6 je bio veoma povoljan za Poljsku.

Izvor: http://ecdc.europa.eu/en/healthtopics/D ... 900hrs.pdf

Nažalost, danas (zapravo 22.1.2010 - enma novijih podataka) u Poljskoj ima 162 mrtvih ( http://www.pis.gov.pl/userfiles/file/De ... 1_2010.pdf ) a u Njemačkoj 216 ( http://www.pis.gov.pl/userfiles/file/De ... 1_2010.pdf - jučerašnji podaci). To znači da je sada odnos 1:1,33, što znači da Poljska ima nepovoljan odnos mrtvih po stanovniku u odnosu na Njemačku. To takođe znači da je u Njemačkoj broj žrtava porastao oko 7 puta, a u Poljskoj 32 puta!

Toga su svjesni i Poljaci i počinju postavljati pitanja o odgovornosti ministrice za barem stotinu mrtvih koliko vjeruju da se moglo spasiti da je uzeta vakcina, pa evo izbora linkova koje sigurno nećete pročitati na flucase.org:

Da li se stotinu ljudi danas bilo živo da je ministrica donijela drugačiju odluku?
Poljski - http://wiadomosci.wp.pl/kat,1347,title, ... omosc.html
Engleski - http://translate.googleusercontent.com/ ... dvkKo8R-_A
Ombudsman obolio od H1N1 - http://www.krakowpost.com/article/1783 i na kraju tužio ministricu - http://www.wprost.pl/ar/186188/Kochanow ... ska-grype/ - na engleskom - http://translate.google.com/translate?j ... l=pl&tl=en

Prema tome, to "Poljaci ispadoše najpametniji" ostavite za te zavjereničke sajtove, prava istina je nažalost drugačija. Ako neko ima nešto pametno da kaže o "čipovima i skvalenu i otrovima u vakcini" i "zavjeri da se prorijedi stanovništvo, bolje mu je neka se javi sa jakim argumentima.

Ukratko - virus došao i prošao, farmaceuti pohlapniji nego ikada, ljudi naivniji nego ikada. Šta će se desiti kod iduće epidemije - prema ovome što sada vidimo, teško da ćemo se opametiti.

[pojedinac]

WHO Exaggerated Swine Flu Pandemic: EU Reports ...Posted Jun 4, 10 4:39 PM CDT... Watchdogs accuse WHO of colluding with drugmakers – Was the H1N1 pandemic exaggerated? European officials are putting heat on the WHO over its handling of the pandemic, alleging the organization caused unnecessary panic and wasted millions of dollars. Reports released by an EU watchdog and the British Medical Journal go even further: they accuse the WHO of being influenced by drugmakers who stood to profit from unnecessary influenza preparation, the Washington Post reports.

Stručnjaci SZO povezani sa farmaceutskim kućama ...04.06.2010 - 18:24... Naučnici koji su stajali iza preporuka Svetske zdravstvene organizacije (SZO) o stvaranju zaliha lekova protiv novog gripa bili su finansijski povezani sa kompanijama čiji je cilj profit, pokazala je istraga, a prenosi BBC.

[Toto]

Gdje je nestala svinjska gripa, stvarno?


Prema tome, to "Poljaci ispadoše najpametniji" ostavite za te zavjereničke sajtove, prava istina je nažalost drugačija. Ako neko ima nešto pametno da kaže o "čipovima i skvalenu i otrovima u vakcini" i "zavjeri da se prorijedi stanovništvo, bolje mu je neka se javi sa jakim argumentima.

Ukratko - virus došao i prošao, farmaceuti pohlapniji nego ikada, ljudi naivniji nego ikada. Šta će se desiti kod iduće epidemije - prema ovome što sada vidimo, teško da ćemo se opametiti.

jedan uvazeni profa statistike je govorio da je statistika isto ko kupaci kostim: sakriva sto bi svak da vidi a prikazije ono sto nikoga ne interesuje....

Poljska je bila u redu za cekanje za vakcine. Da ih je narucila i uplatila one ne bi odmah stigle niti bi se stiglo vakcinisti desetine miliona stanovnika da se spase oboljeli a i da se preventivno djeluju.
Statisticki gledani: i slucaju da su poljaci narucili i platili vakceine brojka umrlih je mogla biti ista ovoj registrovanoj.

[tranquil]

I to je sve što nakon 4 mjeseca imate odgovoriti na moj zadnji post?

Gledajte to ovako. Farmaceuti definitivno JESU napravili nepotrebnu gužvu sa proglašavanjem pandemije, oglašavali su je "glasnije" mada nisu tvrdili da je opasnija (klasični marketinški trik, tako su se postavili da nikako ne možeš tvrditi da su lagali), a naivna raja je popušila foru i uspaničila se, očekivali su da će biti milioni mrtvih, šta li (mada tako nešto niko nije najavio), i čak širili paniku za njih.

Naravno poslije kada nije bilo milion mrtvih, takvi ljudi su bili maltene razočarani, i ne želeći priznati da su naivčine i da su pogriješili i da su nasjeli na glasan marketing, idu u drugu krajnost, tvrdeći da su obmanuti.

Svinjska gripa je ipak bila, i iako nije bila intenziteta iz filmova katastrofe, odnijela je dosta žrtava.

Takođe, htjeli vi priznati ili ne, i bez obzira na pohlepu i trikove ove industrije, sporna vakcina ipak donosi promjenu na bolje. Nije bilo masovnog umiranja od vakcina, nigdje nisu pronađeni famozni "čipovi", nije bilo masovnih "alergija na squalen". Poljska je živi primjer toga - služila je kao primjer "otpora zlim farmaceutima" a šta se desilo: u prošlom postu vrlo sam jednostavno dokazao da je na kraju smrtnost bila puno veća u Poljskoj nego u Njemačkoj, gdje su se ljudi vakcinisali - ja sam uzeo Njemačku za primjer jer se tada Ewa Kopacz poredila s njima, ali evo primjera iz relevantnih medija gdje su kritike na račun poljske zdravstvene politike bile zasnovane i na poređenjima s npr. Švedskom i Norveškom:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8512475.stm

Prema tome ovaki komentari:

jedan uvazeni profa statistike je govorio da je statistika isto ko kupaci kostim: sakriva sto bi svak da vidi a prikazije ono sto nikoga ne interesuje....

...su stvarno nepotrebni i više izražavaju stav "ako činjenice nisu nama u korist, utoliko gore po činjenice". Slično važi i za ove špekulacije:

Poljska je bila u redu za cekanje za vakcine. Da ih je narucila i uplatila one ne bi odmah stigle niti bi se stiglo vakcinisti desetine miliona stanovnika da se spase oboljeli a i da se preventivno djeluju.
Statisticki gledani: i slucaju da su poljaci narucili i platili vakceine brojka umrlih je mogla biti ista ovoj registrovanoj.

"Moglo bi biti, a moglo i ne biti" definitivno nije statističko gledanje. Potsjetio bih da je nekoliko mjeseci ranije, u jeku epidemije, dok smo se ovdje raspravljali Poljska imala 5 mrtvih, njihova ministrica je već odavno odbila vakcine, a u Njemačkoj je (po njenoj vlastitoj izjavi) bilo već 5 miliona vakcinisanih. Većina od 182 žrtve gripe u Poljskoj su zaraženi i umrli nakon toga. Poljska vlada je bila dužna barem pružiti IZBOR svojim građanima, da li žele ili ne, a ovakvo odbijanje je krajnje diletantsko i neozbiljno, ljudski životi su u pitanju. A diletantsko i neozbiljno je, poslije svega što se desilo, ostati jednostran i još uvijek zagovarati ove smiješne tvrdnje, koje nisu bazirane ni na čemu drugome - nego samo na vašem čvrstom uvjerenju. Ovakav stav ravan mi je zagovaranju štetnosti kemoterapije (a i to se može pročitati na ovom podforumu) i drugim sličnim oblicima neutemeljenog "medicinskog ludizma".

[Toto]

I to je sve što nakon 4 mjeseca imate odgovoriti na moj zadnji post?

a naivna raja je popušila foru i uspaničila se

naivna raja je po "Gausovoj krivoj" skontala da si i ti popusio u svojim statistikama pa je odziv na tvju "alhemijeu" nikakava, odnosno: isti kao i odziv raje na vakcinaciju.

farmaceutska podvala je i propala zato sto se "naivna i glupa raja nije uspanicila i popusia: kako ti statisticki zakljucujes.

dalje od "naivne i popusene" raje nisam citio, vjerojatno si i u nastavku skako sam sebi u stomak.

[tranquil]

I to je sve što nakon 4 mjeseca imate odgovoriti na moj zadnji post?

a naivna raja je popušila foru i uspaničila se

naivna raja je po "Gausovoj krivoj" skontala da si i ti popusio u svojim statistikama pa je odziv na tvju "alhemijeu" nikakava, odnosno: isti kao i odziv raje na vakcinaciju.

farmaceutska podvala je i propala zato sto se "naivna i glupa raja nije uspanicila i popusia: kako ti statisticki zakljucujes.

dalje od "naivne i popusene" raje nisam citio, vjerojatno si i u nastavku skako sam sebi u stomak.

Teško je oboriti nešto crno na bijelo, jelde, pa malo drhte ruke? Ako misliš da sam "popušio sa statistikama", bujrum, ukaži mi na grešku, uzmi sve izvore koji ti trebaju (ja sam svoje citirao).

Niti su farmaceuti propali, niti je spektakularno razotkrivena neka zavjera. Ovo što se sada desilo, desiće se opet na nekom budućem slučaju, i vidjećeš da niko ništa nije naučio iz ovog slučaja.

P.S. Površno čitanje kakvo ti radiš i dovodi do toga da ljudi vjeruju u apsurdne stvari. Ja zaključujem prema podacima iz više izvora. Nekima očito nije potreban niti jedan, po principu "Moje mišljenje je jače od bilo kakvog argumenta". Površnost je gora od totalnog neznanja.

[Toto]

Teško je oboriti nešto crno na bijelo, jelde, pa malo drhte ruke? Ako misliš da sam "popušio sa statistikama", bujrum, ukaži mi na grešku, uzmi sve izvore koji ti trebaju (ja sam svoje citirao).

Ja mahnita insana

Jes se ti ovo nesto ufuro da ce neko doktoririrat na tvojim nebulozama.

Znas kako skandiraju navijaci: "Pogledajte semafor, pogledajte semafor.....!"

[tranquil]

Teško je oboriti nešto crno na bijelo, jelde, pa malo drhte ruke? Ako misliš da sam "popušio sa statistikama", bujrum, ukaži mi na grešku, uzmi sve izvore koji ti trebaju (ja sam svoje citirao).

Ja mahnita insana

Jes se ti ovo nesto ufuro da ce neko doktoririrat na tvojim nebulozama.

Znas kako skandiraju navijaci: "Pogledajte semafor, pogledajte semafor.....!"

Kad počnu ovakvi postovi, znam da je rasprava gotova. Ako ćeš nešto kvalificirati kao "nebuloza", očekujem da barem pročitaš.

[Toto]

Teško je oboriti nešto crno na bijelo, jelde, pa malo drhte ruke? Ako misliš da sam "popušio sa statistikama", bujrum, ukaži mi na grešku, uzmi sve izvore koji ti trebaju (ja sam svoje citirao).

Ja mahnita insana

Jes se ti ovo nesto ufuro da ce neko doktoririrat na tvojim nebulozama.

Znas kako skandiraju navijaci: "Pogledajte semafor, pogledajte semafor.....!"

Kad počnu ovakvi postovi, znam da je rasprava gotova. Ako ćeš nešto kvalificirati kao "nebuloza", očekujem da barem pročitaš.

Pa, fino sam ti -odmah- rekao da sam prestao citati kad si napisao prvu i kljucnu nebulozu. ZAr ti to nije dosta da shvatis da nemam namjere da polemism s tobom.
Ocito se ovdje radi o povredenoj sujeti i pokusaju da se ublazi blam koje se nekad prije napravio....

Niko ti ne brani da napises "Ilijadu i odisju" u svoju cast
a ni meni da ti se nasmijem - jer volim satiru ...pogotovo kad neko sam sebe satire..

[pojedinac]

Ocito se ovdje radi o povredenoj sujeti i pokusaju da se ublazi blam koje se nekad prije napravio....