popis stanovništva u BiH ALL ABOUT
- dr.Gonzo
- Posts: 1543
- Joined: 11/03/2009 17:08
#451 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
Ja bih da se izjasnim k'o pingvin, ne znam hoce li mi dozvoliti.
- zgembo_sa
- Posts: 2393
- Joined: 10/03/2008 20:50
#452 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
Da se ne bih dalje zamajavao sa trolovima kao ti, evo ti link pa procitaj.Rembrandt wrote:Joj lupanja !!! Svicarci su Svicarci i nista vise, ali govore razlicite jezike (njemacki, francuski, talijanski) !Ti namjerno postavljas znak jednakosti izmedju ova dva pojma i onda kao dokaz iznosis postojanje nacionalnih drzava. Zasto nisi uzeo neki primjer drzave kao što je recimo Svicarske? Tamo su svi Svicarci u nacionalnom smislu, ali su u narodnom smislu Talijani, Njemci i Francuzi.
Kakvi Talijani, Njemci, Francuzi u narodnom smislu !!!
Izvor: https://www.cia.gov/library/publication ... nt/sz.htmlNationality:
noun: Swiss (singular and plural)
adjective: Swiss
Ethnic groups:
German 65%, French 18%, Italian 10%, Romansch 1%, other 6%
P.S. Da se ja pitam davno bi ti bio banovan zbog vrijedjanja Bosne, Bosanaca, Bosnjaka, muslimana... Ali eto, moderatori ti svasta dopustaju...
- Dozer
- Posts: 33052
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#453 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
Moj Rembrandte...Primjecujes li koliko je jadno ovo sto sada pises?
Koliko si sam sebe zapetljao u mixu supljih nacionalistickih fraza i sada vise nemas sta da kazes, pa se sve svodi na tvoje "zaljenje" nas Bosanaca, "tugu i zalost", i sl.
Meni je to jadno. A ja jesam Bosanac i, sto se mene tice, ti i svi ostali koji to ne razumijete, ne prihvatate i negirate - slobodno se odmah sad izrezite.
P.S. Ne pise se "tkz." nego "tzv."
A pazi i ovo:
Bosnia and Herzegovina's declaration of sovereignty in October 1991 was followed by a declaration of independence from the former Yugoslavia on 3 March 1992 after a referendum boycotted by ethnic Serbs. The Bosnian Serbs - supported by neighboring Serbia and Montenegro - responded with armed resistance aimed at partitioning the republic along ethnic lines and joining Serb-held areas to form a "Greater Serbia." On 21 November 1995, in Dayton, Ohio, the warring parties initialed a peace agreement that brought to a halt three years of interethnic civil strife (the final agreement was signed in Paris on 14 December 1995). The Dayton Peace Accords retained Bosnia and Herzegovina's international boundaries and created a joint multi-ethnic and democratic government charged with conducting foreign, diplomatic, and fiscal policy.
Ako je nekome nejasno sta pise i sta je markirano - Ethnic = Narod(ni), ne nacionalni.
A onda, sa istog ovog gornjeg linka, za BiH se kaze:
Nationality: noun: Bosnian(s), Herzegovinian(s)
adjective: Bosnian, Herzegovinian
Dakle, ni svijet ne priznaje postojanje vise nacionalnosti u BiH...i, o cemu mi onda ovdje pricamo?
Koliko si sam sebe zapetljao u mixu supljih nacionalistickih fraza i sada vise nemas sta da kazes, pa se sve svodi na tvoje "zaljenje" nas Bosanaca, "tugu i zalost", i sl.
Meni je to jadno. A ja jesam Bosanac i, sto se mene tice, ti i svi ostali koji to ne razumijete, ne prihvatate i negirate - slobodno se odmah sad izrezite.
P.S. Ne pise se "tkz." nego "tzv."
A pazi i ovo:
Bosnia and Herzegovina's declaration of sovereignty in October 1991 was followed by a declaration of independence from the former Yugoslavia on 3 March 1992 after a referendum boycotted by ethnic Serbs. The Bosnian Serbs - supported by neighboring Serbia and Montenegro - responded with armed resistance aimed at partitioning the republic along ethnic lines and joining Serb-held areas to form a "Greater Serbia." On 21 November 1995, in Dayton, Ohio, the warring parties initialed a peace agreement that brought to a halt three years of interethnic civil strife (the final agreement was signed in Paris on 14 December 1995). The Dayton Peace Accords retained Bosnia and Herzegovina's international boundaries and created a joint multi-ethnic and democratic government charged with conducting foreign, diplomatic, and fiscal policy.
Ako je nekome nejasno sta pise i sta je markirano - Ethnic = Narod(ni), ne nacionalni.
A onda, sa istog ovog gornjeg linka, za BiH se kaze:
Nationality: noun: Bosnian(s), Herzegovinian(s)
adjective: Bosnian, Herzegovinian
Dakle, ni svijet ne priznaje postojanje vise nacionalnosti u BiH...i, o cemu mi onda ovdje pricamo?
- rosal
- Posts: 175
- Joined: 10/08/2008 20:53
#454 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
Svi koji se izjasne kao Bosnjaci su izdajnici i neprijatelji ove zemlje, i nisu ništa bolji od ovih očajnika što na silu žele postati srbi i hrvati!
Ukoliko se izjasnite kao Bosnjaci, izjasnili ste se protiv suživota, zajedništva i jedinstvene države!
Jer pojam bosnjak(u današnjem obliku) se odnosi isključivo na muslimane, i sa njim se ne mogu identifikovati naši sugradjani koji su pripadnici drugih religija!
Samim tim pojam bosnjak ne može i ne smije biti pojam za naciju!
Ukoliko se izjasnite kao Bosnjaci, izjasnili ste se protiv suživota, zajedništva i jedinstvene države!
Jer pojam bosnjak(u današnjem obliku) se odnosi isključivo na muslimane, i sa njim se ne mogu identifikovati naši sugradjani koji su pripadnici drugih religija!
Samim tim pojam bosnjak ne može i ne smije biti pojam za naciju!
Last edited by rosal on 23/03/2009 11:07, edited 1 time in total.
- Dozer
- Posts: 33052
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#455 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
A to i nije, koliko god se neki upinjali da bude
. Ne se sekirati 
- Ateista
- Posts: 52024
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#456 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
Sve to stoji, ali problem je u izrazu BOSNJAK koji se koristio u propagandne svrhe i koji danas podrazumijeva musliman, tako da ne mozes ocekivati da tzv. srbi i hrvati (ustvari pravoslavci i katolici) kao ni ateisti da prihvate izraz bosnjaci jer to podrazumijeva musliman. Cak i ako se to promijeni, ljudima je to ostalo u glavi kao musliman i ne mogu to prihvatiti kao svoju nacionalnost. Zato je najbolje da zvanicni naziv bude bosanac jer to zvuci najneutralnije. Naravno, i dalje ce biti onih koji se osjecaju kao srbi i hrvati, ali to je do njih, treba im bar dati priliku. Sa zrazom bosnjak im se ne daje prilika jer ih to svrstava u muslimane. Uostalom, znam za dosta slucajeva, pogotovo u ratu, kad ljudima nisu dali da se pisu kao bosnjaci zato sto nisu muslimani, sto jasno pokazuje sta to treba da znaci i da tako nikad necemo imati jedan narod razlicitih religija vec ce se stalno dijeliti.Pietje_Bel wrote:Mnogo Hrvata i Srba Bosnu ne smatraju svojom zemljom. Za mnoge je to vjestacka tvorevina. Zbog toga, kada vec nismo bili u stanju da formiramo zajednicku naciju, vrijeme je da Bosnjaci pokazu da su apsolutna vecina i da od Bosne pocnu stvarati nacionalnu drzavu Bosnjaka. A Bosnjastvo bi se trebalo otvoriti za sve one koji Bosnu smatraju svojom jedinom domovinom te odvojiti od Islama. Ja ne vjerujem da ce Srbi i Hrvati zavolijeti BiH i imati isti odnos prema BiH kao sto imaju Bosnjaci ali vjerujem da BiH hoce postati nacionalna drzava Bosnjaka za nekih 50-100, 150 godina. Ali lijepo bi bilo da u tom buducem Bosnjackom korpusu budu ukljuceni i katolici i pravoslavci i Romi itd.oldplague wrote:A tebi je vrijeme da shvatiš da istorija, srednjovjekovni simboli i ostale gatke nemaju nikakve veze sa modernim poimanjem nacije i državotvornošću naroda. I bez Tvrtkove fosilizirane plećke istetovirane na dupetu, Bošnjaci imaju pravo ostati svoji na svome i odlučivati o svojoj sudbini. Pa čak i kad ne bi znali ko je Katarina Kosača i kad bi na grb stavili marokanski fes. Riječ je o modernim civilizacijskim tekovinama, a ne o Wagnerovoj operi za nerealizirane naciste.Pietje_Bel wrote:Jasno je da nebi BiH bilo d anije bilo Bosnjaka. Znaci bez Bosnjaka nema Bosne kao posebne politicke cjeline i drzave. Da nas nije Srbi i Hrvati bi Bosnu podijelili. Jedino Bosnjaci se ponose Bosnom i njezinim simbolima, istorijom i vole je kao zasebnu zemlju. Mislim da je nama u interesu da pokazemo svijetu da je nas, Bosnjaka, najvise u BiH i da je nemoguce komadanje BiH. Ako na popisu stanovnistva pokazemo da je nas 55% a sigurno nas je toliko, ako ne i vise, onda ce sve biti mnogo jasnije.
Nemogućnost cijepanja BiH ne dolazi od bosanskog srednjovjekovlja i nekakvih neokupanih feudalaca koji su tlačili seljake, sve maštajući o posjedu u plodnoj Panoniji. BiH je postala djeljiva zato jer su ljudi potjerani sa svojih ognjišta, njihova imovina uništena, a najbliži pobijeni. Dakle, riječ je o nelegitimnoj težnji i nelegalnom postignuću po mjerilima 21. vijeka, a ne 14-og.
Ja nisam Bošnjakinja po današnjim kriterijima, vjerovatno jesam po srednjovjekovnim, pa opet nemam nikakvih dilema oko takvih stvari.
- Ateista
- Posts: 52024
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#457 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
rosal wrote:Svi koji se izjasne kao Bosnjaci su izdajnici i neprijatelji ove zemlje, i nisu ništa bolji od ovih očajnika što na silu žele postati srbi i hrvati!
Ukoliko se izjasnite kao Bosnjaci, izjasnili ste se protiv suživota, zajedništva i jedinstvene države!
Jer pojam bosnjak(u današnjem obliku) se odnosi isključivo na muslimane, i sa njim se ne mogu identifikovati naši sugradjani koji su pripadnici drugih religija!
Samim tim pojam bosnjak ne može i ne smije biti pojam za naciju!
U potpunosti se slazem!
- zgembo_sa
- Posts: 2393
- Joined: 10/03/2008 20:50
#458 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
Ne lupaj bezveze. Ko tebi daje pravo da kao Bosanac u narodnom smislu svojatas ovu drzavu i da imas veca prava u odnosu na njene konstitutivne narode. U ostalom kako te nije sramota da samo i iskljucivo Bosnjake oslovljavas sa izdajnici i neprijatelji ove zemlje, kad se zna da su Bosnjaci jedini koji su stali u njenu odbranu i bez kojih ove zemlje vise ne bi bilo. Sram te bilo!rosal wrote:Svi koji se izjasne kao Bosnjaci su izdajnici i neprijatelji ove zemlje, i nisu ništa bolji od ovih očajnika što na silu žele postati srbi i hrvati!
Ukoliko se izjasnite kao Bosnjaci, izjasnili ste se protiv suživota, zajedništva i jedinstvene države!
Jer pojam bosnjak(u današnjem obliku) se odnosi isključivo na muslimane, i sa njim se ne mogu identifikovati naši sugradjani koji su pripadnici drugih religija!
Samim tim pojam bosnjak ne može i ne smije biti pojam za naciju!
- Feliks
- Posts: 174
- Joined: 15/05/2007 13:17
- Location: Sarajevo
#459 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
Sama duzina ovog besmislenog posta pokazuje zasto ovakva pitanja ne treba postavljati ljudima. Pitanje podrazumijeva da onaj upitani tacno zna sta je i da ce ponuditi validan i tacan odgovor. Medjutim, ovdje je jasno da ljudi nemaju blage veze sta su i tko su, upravo zato sto ne razumiju znacenje pojmova kakav je "nacionalna pripadnost". A ne mogu ga ni razumjeti jer ne postoji univerzalno prihvaceno znacenje. Jebi ga, ali tako je.
Zato ovakva pitanja niposto ne treba postavljati jer ne doprinose nicemu dobrom, a doprinose samo nerazumijevanju izmedju ljudi i nametanju svojih "istina". Takvo nametanje jedino moze voditi u sukob i nigdje drugo.
Apeliram na Admina da zakljuca ovu glupost od teme!
Zato ovakva pitanja niposto ne treba postavljati jer ne doprinose nicemu dobrom, a doprinose samo nerazumijevanju izmedju ljudi i nametanju svojih "istina". Takvo nametanje jedino moze voditi u sukob i nigdje drugo.
Apeliram na Admina da zakljuca ovu glupost od teme!
- zgembo_sa
- Posts: 2393
- Joined: 10/03/2008 20:50
#460 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
Hajd sto lupas, al sto se konstantno zapetljavas ko pile u kucine svojim provociranjem i laganjem.Rembrandt wrote:Eh dobro je pa si uveo sada uveo jos jednu kategoriju, etnicke grupe.
Vidi USA, imas vise Etnicki Grupa, Hispanic, Asian, Black, itd. dali su to Narodi ? (Imas i Indijance)
Nisu, svi su Amerikanci narodni=nacionalni.
Imas i etnicke *Turske narode* od Turske do Kine, ista etnija, dosta slicno, ali nije to jedan Turski narod vec jedna etnija.
Imas Tursku, Turkmenistan, Azerbedjan, itd. dakle imas Turke, Turkmenistance, Azerbajdjance narodno=nacionalno.
Imas Svicarsku, imas vise etnija, ali je to jedan Narod=Nacija=Svicarski !
Obicno svi veci narodi pripadaju vise etnija i ovakva mala (brdasta) Svicarska.
Ethnic Serbs, The Bosnian SerbsA pazi i ovo:
Bosnia and Herzegovina's declaration of sovereignty in October 1991 was followed by a declaration of independence from the former Yugoslavia on 3 March 1992 after a referendum boycotted by ethnic Serbs. The Bosnian Serbs - supported by neighboring Serbia and Montenegro - responded with armed resistance aimed at partitioning the republic along ethnic lines and joining Serb-held areas to form a "Greater Serbia." On 21 November 1995, in Dayton, Ohio, the warring parties initialed a peace agreement that brought to a halt three years of interethnic civil strife (the final agreement was signed in Paris on 14 December 1995). The Dayton Peace Accords retained Bosnia and Herzegovina's international boundaries and created a joint multi-ethnic and democratic government charged with conducting foreign, diplomatic, and fiscal policy.
Ako je nekome nejasno sta pise i sta je markirano - Ethnic = Narod(ni), ne nacionalni.
A onda, sa istog ovog gornjeg linka, za BiH se kaze:
Nationality: noun: Bosnian(s), Herzegovinian(s)
adjective: Bosnian, Herzegovinian
Dakle, ni svijet ne priznaje postojanje vise nacionalnosti u BiH...i, o cemu mi onda ovdje pricamo?
Etnija moze biti 1: 1 u narodu ali nemora. U Njemackoj Etnija Njemci 1:1 Narod Njemci (=Nacija)
U Svicarskoj Etnija 3, 4 , 5 nije bitno, Narod 1 Svicarci = nacija
USA Etnija bog zna koliko, Narod 1 Amerikanci = nacija
I Njemac i Amerikanac upotrebljavaju Bosnians Serbs da se moze geografski bolje orijetisati. Srbi u Srbiji i Srbi u Bosni.
Hajde sad samo odgovori, mozes koristiti i internet, sta znaci grcka rijec ethnos. Nadam se da si dovoljno inteligentan da ce ti se svi odgovori sami kazati...
-
sharloakrobata
- Posts: 330
- Joined: 17/03/2009 19:32
#461 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
Potpuno.Klodovik wrote:Je li ti jasan odnos između Srba i Srbijanaca?sharloakrobata wrote:Ja već nekoliko dana insistiram na tim imenima. Zaista bih volio znati ko su bili ugledni Bošnjaci a ko ugledni Bosanci. Situacija sa Srbima i Hrvatima je potpuno jasna. Ali evo priznajem, nije mi jasan odnos između Bošnjaka i Bosanaca. Pa sam mislio da preko istorijskih ličnosti skontam foru.
- Dozer
- Posts: 33052
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#462 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
Bez uvrede Rembrandte...ali jesi ti stvarno glup ili se samo pravis glup kako bi nas ovdje provocirao?
Covjece...ti u jednoj te istoj recenici sam sebe pojedes od vrha glave, pa sve do cipela
Bosanac je i na papiru, bar u cijelom svijetu, odavno izboreno. Citas li ti ista osim Cericevih, Izetbegovicevih ,Dodikovih i slicnih pamleta?!
Cak i na jedinom validnom papiru u BiH, Ustavu, nigdje ne stoji da smo sastavljeni od 3 nacije, nego 3 naroda. I opet pitam...koliko je mozdanih vijuga potrebno da se ovo shvati?
Spominjes USA, ali ne nabrajas samo etnicke grupe, nego i rase. Razlika je drasticna, a ti mijesas ne kruske i jabuke, nego lubenice i tresnje. Hispanic, Asian, Black i sl. spadaju u rase genijalac, ne u etnije, tj. narode.
A onda ide nebuloza za nebulozom koje pokazuju da ti ocito nemas pojma sta pricas, jer da imas, nikada ne bi razdvajao etniju od narodnosti posto je to - jedno te isto.
Potvrda ovoga jeste tvoja konstrukcija: "Imas Svicarsku, imas vise etnija, ali je to jedan Narod=Nacija=Svicarski !" Maloprije si rekao da su u Svicarskoj svi Svicarci i da tu nema nikakvih "vise naroda".
Sad, odjednom tu ipak ima vise etnija. A vise etnija, sine moj, znaci vise naroda. Vise naroda/etnija u jednom okviru, drzavnom, cine - jednu naciju.Joj lupanja !!! Svicarci su Svicarci i nista vise, ali govore razlicite jezike (njemacki, francuski, talijanski) !
Kakvi Talijani, Njemci, Francuzi u narodnom smislu !!!
Hajd' sad trk pred ogledalo i popricaj malo sam sa sobom, fino se dogovori, pa nam se vrati osvjezen i sa suvislim izjavama
Nagradno pitanje: Sta su Kurdi - narod/etnija i/ili nacija?
Last edited by Dozer on 23/03/2009 11:58, edited 1 time in total.
- Dozer
- Posts: 33052
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#463 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
Mila majkooooo!!!!! Suze me zaljevaju, ali najozbiljnije
NAROD jeste ETNIJA.
Ne moze biti vise etnija i vise naroda kad je to jedno te isto bolan ne bio.
A pretpostavljam da si zelio reci: "Jedne Turske nacije i vise etnija koje je sacinjavaju, tj. naroda poput Turkmena i sl.?
- zgembo_sa
- Posts: 2393
- Joined: 10/03/2008 20:50
#464 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
Ne konta i Bog...Dozer wrote:![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Mila majkooooo!!!!! Suze me zaljevaju, ali najozbiljnije![]()
![]()
![]()
NAROD jeste ETNIJA.![]()
![]()
Ne moze biti vise etnija i vise naroda kad je to jedno te isto bolan ne bio.
A pretpostavljam da si zelio reci: "Jedne Turske nacije i vise etnija koje je sacinjavaju, tj. naroda poput Turkmena i sl.?
- Dozer
- Posts: 33052
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#465 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
Ti stvarno imas kondora u glavi...
Turkmenistan je zasebna drzava, samim tim i zasebna nacija (http://www.turkmenistan.com ).
Azerbejdzan je takodjer zasebna drzava, pa samim tim i zasebna nacija (http://www.azerbaijan.az )
Turska je takodjer zasebna drzava, pa samim tim i zasebna nacija (http://www.tourismturkey.org ).
Dajem ti samo neke od par hiljada siteova na kojima ovo vrlo lako mozes utvrditi.
Narodi, tj. etnije koje sacinjavaju ove drzave dobrim dijelom pripadaju jednom te istom, ali tu nema nista sporno. Srbi imaju svoju nacionalnu drzavu koja se zove Srbija. Bosanski Srbi su samo jedan dio te srpske etnije, a pri tome bosanski Srbi nemaju ama bas nista sa kreiranjem danasnje drzave Srbije.
Sta su, po tebi, Kurdi?
Turkmenistan je zasebna drzava, samim tim i zasebna nacija (http://www.turkmenistan.com ).
Azerbejdzan je takodjer zasebna drzava, pa samim tim i zasebna nacija (http://www.azerbaijan.az )
Turska je takodjer zasebna drzava, pa samim tim i zasebna nacija (http://www.tourismturkey.org ).
Dajem ti samo neke od par hiljada siteova na kojima ovo vrlo lako mozes utvrditi.
Narodi, tj. etnije koje sacinjavaju ove drzave dobrim dijelom pripadaju jednom te istom, ali tu nema nista sporno. Srbi imaju svoju nacionalnu drzavu koja se zove Srbija. Bosanski Srbi su samo jedan dio te srpske etnije, a pri tome bosanski Srbi nemaju ama bas nista sa kreiranjem danasnje drzave Srbije.
Sta su, po tebi, Kurdi?
- zgembo_sa
- Posts: 2393
- Joined: 10/03/2008 20:50
#466 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
Ne odustaje on od gluposti da je narod=nacija 
- Dozer
- Posts: 33052
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#467 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
Pa neka ga...igramo se. Mozda stosta i skonta na kraju 
Ocito je mladjahan i zelen, a zadojen
Ocito je mladjahan i zelen, a zadojen
- Banksy
- Posts: 28557
- Joined: 18/07/2008 09:33
#468 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
U anketi, pod onim Ne želim, fali:
Ne želim da se izjasnim kao Srbin jer sam Bosanac pravoslavne vjerosipovjesti
Ne želim da se izjasnim kao Hrvat jer sam Bosanac katoličke vjeroisposvjesti
Ne želim da se izjasnim kao Srbin jer sam Hercegovac pravoslavne vjeroisposvjesti
Ne želim da se izjasnim kao Hrvat jer sam Hercegovac katoličke vjeroispovjesti
Ne želim da se izjasnim kao Srbin jer sam Bosanac pravoslavne vjerosipovjesti
Ne želim da se izjasnim kao Hrvat jer sam Bosanac katoličke vjeroisposvjesti
Ne želim da se izjasnim kao Srbin jer sam Hercegovac pravoslavne vjeroisposvjesti
Ne želim da se izjasnim kao Hrvat jer sam Hercegovac katoličke vjeroispovjesti
- Novi_Nick
- Posts: 3629
- Joined: 24/08/2003 00:00
#469 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
@ Dozer, vidim ti si pametan decko, u ovom za sada slucaju necemo mjesati termin Nacija nego samo termine Etnicki i Drzavni Narodi. Hajde ovo razjasni: Ko su Etnicki a ko drzavni Narodi? Primjer: Ko su recimo Slaveni a ko Srbi, ko u ovom slucaju pripada Etnickom a ko Drzavnom Narodu?Dozer wrote:![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Mila majkooooo!!!!! Suze me zaljevaju, ali najozbiljnije![]()
![]()
![]()
NAROD jeste ETNIJA.![]()
![]()
Ne moze biti vise etnija i vise naroda kad je to jedno te isto bolan ne bio.
A pretpostavljam da si zelio reci: "Jedne Turske nacije i vise etnija koje je sacinjavaju, tj. naroda poput Turkmena i sl.?
- Dozer
- Posts: 33052
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#470 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
Nije problem, ali mislim da je pravilnije reci - Politicki i Etnicki narod.
Ukratko i najjasnije sto mogu - Politicki, ili kako ti kazes drzavni, narod/etnija jeste onaj koji zivi na prostoru odredjene drzave i sacinjava odredjenu naciju. Ovdje je nemoguce ne ukljuciti "naciju". U ovom smislu su nerijetki izrazi koji impliciraju poistovjecivanje sa nacijom, odnosno nije rijetkost cuti izraze poput "Njemacki narod", "Americki narod", "Narod Srbije", itd. Pod ovim terminima se uvijek misli na cijelu naciju i sve narode/etnije koji je sacinjavaju.
Etnicki je onaj koji zivi van svoje nacionalne drzave. U ovo se konkretno mogu ubrajati, recimo, Hrvatski iseljenici u Ameriku, Srbijanski iseljenici u Njemacku, Bosanski iseljenici u Australiju, itd.
Na primjeru je prilicno tesko izdefinisati ove pojmove jer u to vrijeme bas i nisu postojale nacije, pa samim tim ni podjela na politicke i etnicke narode, zar ne?
S druge strane, ovi pojmovi bas i nemaju neke veze sa nasim BH unutrasnjim st(r)anjem...
Jel' to to?
Ukratko i najjasnije sto mogu - Politicki, ili kako ti kazes drzavni, narod/etnija jeste onaj koji zivi na prostoru odredjene drzave i sacinjava odredjenu naciju. Ovdje je nemoguce ne ukljuciti "naciju". U ovom smislu su nerijetki izrazi koji impliciraju poistovjecivanje sa nacijom, odnosno nije rijetkost cuti izraze poput "Njemacki narod", "Americki narod", "Narod Srbije", itd. Pod ovim terminima se uvijek misli na cijelu naciju i sve narode/etnije koji je sacinjavaju.
Etnicki je onaj koji zivi van svoje nacionalne drzave. U ovo se konkretno mogu ubrajati, recimo, Hrvatski iseljenici u Ameriku, Srbijanski iseljenici u Njemacku, Bosanski iseljenici u Australiju, itd.
Na primjeru je prilicno tesko izdefinisati ove pojmove jer u to vrijeme bas i nisu postojale nacije, pa samim tim ni podjela na politicke i etnicke narode, zar ne?
S druge strane, ovi pojmovi bas i nemaju neke veze sa nasim BH unutrasnjim st(r)anjem...
Jel' to to?
- Novi_Nick
- Posts: 3629
- Joined: 24/08/2003 00:00
#471 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
Dozer wrote:Nije problem, ali mislim da je pravilnije reci - Politicki i Etnicki narod.
Ukratko i najjasnije sto mogu - Politicki, ili kako ti kazes drzavni, narod/etnija jeste onaj koji zivi na prostoru odredjene drzave i sacinjava odredjenu naciju. Ovdje je nemoguce ne ukljuciti "naciju". U ovom smislu su nerijetki izrazi koji impliciraju poistovjecivanje sa nacijom, odnosno nije rijetkost cuti izraze poput "Njemacki narod", "Americki narod", "Narod Srbije", itd. Pod ovim terminima se uvijek misli na cijelu naciju i sve narode/etnije koji je sacinjavaju.
Etnicki je onaj koji zivi van svoje nacionalne drzave. U ovo se konkretno mogu ubrajati, recimo, Hrvatski iseljenici u Ameriku, Srbijanski iseljenici u Njemacku, Bosanski iseljenici u Australiju, itd.
Na primjeru je prilicno tesko izdefinisati ove pojmove jer u to vrijeme bas i nisu postojale nacije, pa samim tim ni podjela na politicke i etnicke narode, zar ne?
S druge strane, ovi pojmovi bas i nemaju neke veze sa nasim BH unutrasnjim st(r)anjem...
Jel' to to?
Nisi odgovorio na glavno pitanje? Primjer: Ko su recimo Slaveni a ko Srbi, ko u ovom slucaju pripada Etnickom a ko Drzavnom Narodu? ili ko su recimo Germani a ko Njemci ili ko su Romani a ko Italiani itd
- zgembo_sa
- Posts: 2393
- Joined: 10/03/2008 20:50
#472 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
Pa eto sta ti velis, jesu li Kurdi narod, posto nemaju drzave?Rembrandt wrote:aravno, to su zaseben nacije sa zasebnim drzavama, kao sto sam vec rekao.Narodi, tj. etnije koje sacinjavaju ove drzave dobrim dijelom pripadaju jednom te istom, ali tu nema nista sporno. Srbi imaju svoju nacionalnu drzavu koja se zove Srbija. Bosanski Srbi su samo jedan dio te srpske etnije, a pri tome bosanski Srbi nemaju ama bas nista sa kreiranjem danasnje drzave Srbije.
Sta su, po tebi, Kurdi?
(Dodatak Kurdi: Neznam Kurde toliko da bi procijenio, jezik, kulturu, itd. ili pripadaju nekom vecem Etnosu ili bas Etnos Kurdi,
sebe sami gledaju kao narod/nacija sa (jos nepostojucom) drzavom Kurdistan)
- Novi_Nick
- Posts: 3629
- Joined: 24/08/2003 00:00
#473 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
Savjet za bosanskohercegovacke muslimane ili Narod Bosnjake (Bosniake)
Za bivse bosanskohercegovacke muslimane iz Bosne i Hercegovine je najbolje da se izjasne da su po Drzavnom/Politickom Narodu Bosnjaci a po Naciji Bosanci & Hercegovci i ako ih neko pita kojem etnickom porijeklu pripadaju da kazu da vode historijsko Etnicko porijeklo od mix etnickih naroda Ilira, Germana, Romana, Slavena itd.
Ili
Bosnjaci (Bosniaci) su staro historijsko pleme iz mix etnickih naroda Ilira, Germana, Romana, Slavena itd. koji su konstituisanjem njihove drzave Bosne i Hercegovine postali drzavotvorni/politicki Narod Bosnjaci i Nacionalni po imenu njihove drzave Bosanci & Hercegovci odnosno Drzava (ime drzave) = Nacija (ime nacije).
Za bivse bosanskohercegovacke muslimane iz Bosne i Hercegovine je najbolje da se izjasne da su po Drzavnom/Politickom Narodu Bosnjaci a po Naciji Bosanci & Hercegovci i ako ih neko pita kojem etnickom porijeklu pripadaju da kazu da vode historijsko Etnicko porijeklo od mix etnickih naroda Ilira, Germana, Romana, Slavena itd.
Ili
Bosnjaci (Bosniaci) su staro historijsko pleme iz mix etnickih naroda Ilira, Germana, Romana, Slavena itd. koji su konstituisanjem njihove drzave Bosne i Hercegovine postali drzavotvorni/politicki Narod Bosnjaci i Nacionalni po imenu njihove drzave Bosanci & Hercegovci odnosno Drzava (ime drzave) = Nacija (ime nacije).
Last edited by Novi_Nick on 23/03/2009 14:07, edited 2 times in total.
- nineinchnails
- Posts: 1734
- Joined: 24/02/2009 12:09
#474 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
Ako uspijete odgovoriti na ovo pitanje, svaka vam cast: Otkud Slovenci i Crnogorci?
Bosna ipak ima 1000 godina dugu istoriju iza sebe, pa kako to da se nijece pravo njenih gradjana da se izjasnjavaju kao Bosanci?
I nemojte vise Dodikove politike: Nema Bosanaca.
Nema njemu............
Bosna ipak ima 1000 godina dugu istoriju iza sebe, pa kako to da se nijece pravo njenih gradjana da se izjasnjavaju kao Bosanci?
I nemojte vise Dodikove politike: Nema Bosanaca.
Nema njemu............
- Dozer
- Posts: 33052
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#475 Re: Kako cete se nacionalno izjasniti na popisu?
@Novi_nick
Odgovorio sam ti, ali ocito nisi shvatio odgovor. A hajde ti meni, posto izgledas k'o pametan momak, daj odgovor na svoje pitanje
.
@Rembrandte
Smixo si ga, brate, malo je reci.
Ali hajde, da probamo pojasniti. Turkmeni pripadaju turkmenskoj naciji u okviru svoje drzave (upravo sam i to pokusao razjasniti na primjeru politicke i etnicke nacije), ali istovremeno su i narod jer se radi o jednonarodnoj naciji (vecinskoj) u okviru te drzave. Samim tim, oni su na podrucju Turske, kao druge drzave, ili nacionalna manjina (pod uslovom da su doselili u Tursku), ili jedan od konstitutivnih naroda/etnija (pod uslovom da se radi o domicilnom stanovnistvu).
Ovo se moze pokazati i na nasim primjerima. Ako sutra u BiH doseli 10.000 Srbijanaca, dakle ljudi rodjenih u Srbiji, oni se mogu okarakterisati kao Srbijanska nacionalna manjina u BiH. Domicilni Srbi (u narodnom/etnickom smislu) nisu nacionalna manjina nego konstitutivni narod. Jasnije?
Kazes:
Dalje, Srbi nemaju nista sa kreiranjem srpskog naroda. Skontaj malo koji je ovo nonsens. Sa nacijom da, ali Srbi kao narod postoje i nema se tu sta dodatno kreirati neki novi narod. Isto vazi i za Hrvate.
Sto se zadnjeg tice, tvog boldiranog, ocito nisi pazljivo procitao sta pise i u kojim slucajevima, kada i gdje se sta koristi.
Ne moze nikako biti kako si napisao. Narod se moze poistovijetiti sa nacijom samo u Politickom smislu, etnicki nikako.
Odgovorio sam ti, ali ocito nisi shvatio odgovor. A hajde ti meni, posto izgledas k'o pametan momak, daj odgovor na svoje pitanje
@Rembrandte
Smixo si ga, brate, malo je reci.
Ali hajde, da probamo pojasniti. Turkmeni pripadaju turkmenskoj naciji u okviru svoje drzave (upravo sam i to pokusao razjasniti na primjeru politicke i etnicke nacije), ali istovremeno su i narod jer se radi o jednonarodnoj naciji (vecinskoj) u okviru te drzave. Samim tim, oni su na podrucju Turske, kao druge drzave, ili nacionalna manjina (pod uslovom da su doselili u Tursku), ili jedan od konstitutivnih naroda/etnija (pod uslovom da se radi o domicilnom stanovnistvu).
Ovo se moze pokazati i na nasim primjerima. Ako sutra u BiH doseli 10.000 Srbijanaca, dakle ljudi rodjenih u Srbiji, oni se mogu okarakterisati kao Srbijanska nacionalna manjina u BiH. Domicilni Srbi (u narodnom/etnickom smislu) nisu nacionalna manjina nego konstitutivni narod. Jasnije?
Kazes:
Ne. Da si rekao da je srpska etnija, tj. srpski narod stvarao drzavu, odnosno nacionalnu drzavu Srba, to je pravilno. Nacija ne stvara drzavu, nego obratno - drzava stvara naciju.Dakle srpska etnija/narod/nacija je stvarala nacionalnu drzavu Srbiju, ali nije Srbija stvarala Srbe !
Nemozes stvarati nacionalnu drzavu ako prije toga nemas naciju=naroda.
Dalje, Srbi nemaju nista sa kreiranjem srpskog naroda. Skontaj malo koji je ovo nonsens. Sa nacijom da, ali Srbi kao narod postoje i nema se tu sta dodatno kreirati neki novi narod. Isto vazi i za Hrvate.
Sto se zadnjeg tice, tvog boldiranog, ocito nisi pazljivo procitao sta pise i u kojim slucajevima, kada i gdje se sta koristi.
Ne moze nikako biti kako si napisao. Narod se moze poistovijetiti sa nacijom samo u Politickom smislu, etnicki nikako.
