Nije valjda da ces zatvoriti temu?dr.gog wrote:O @Arzulaše ,o @Optimuse...
Imate li ideju kako da se u nekoliko sadržajnih postova rezimira sve dosad rečeno
A ja je taman poceo citati...1. Tako mi neba i onog koji udaraTrik broj 3 : Povezani sud.
Muslimani vjeruju da je kuran od boga, pa onda naravno pretpostavljaju da u ajetima postoji neko znanje o modernim naucnim dokazima.
Ajeti se naravno interpretiraju na odgovarajuci nacin( uz mnogo maste naravno) u cilju stvaranja izuzije o nekom naucnom dokazu .
Sve po motu: ako je bog to u kuranu izjavio onda iako ne zvuci bas tako ipak ce biti da se radi o naucnom otkricu.
Onda se implicira da je ajet koji dokazuje "naucno otkrice" dokaz da bog postoji.
U prevodu : Bog dokazuje kuran, kuran dokazuje boga.
Kako ti komentarises sve ovo?Abacija wrote:Nije valjda da ces zatvoriti temu?dr.gog wrote:O @Arzulaše ,o @Optimuse...
Imate li ideju kako da se u nekoliko sadržajnih postova rezimira sve dosad rečeno
povjerovao bi ti da sam svojim usima ne cujem to kucanje ili lupanje na tom linku sto sam poslao, ali kucanje postoji1. Tako mi neba i onog koji udara
2. A sta ti znas sta je to sto udara,
3. Zvijezda prodorna
(Sura 86:1-3)
Kao prvo i ono sto je najbitnije je to da Pulsari nikoga i nista ne udaraju.
Definicija udara je kolizija dva objekta sastavljena od materije uzrokovana mehanickim kretanjem.
Naprimjer uzmes cekic i udaris nekom od glavu.
Te zvijezde dakle nikog ne udaraju nego same od sebe zrace elektromagnetne talase koje obuhvataju skoro kompletan spektar elektromagnetnog zracenja pocev od radio talasa do röndgen talasa.
Pod broj dva pored toga sto nikog ne udaraju pulsari takodje ne proizvode direktno nikakve zvukove posto zvucni talasi ne potpadaju pod elektromagetne talase. Dakle kad bi se teoretski priblizio pulsaru sa ljudskim uhom nebi mogao cuti nikakve tonove.
Tek kad bi izolirao jednu odredjenu frekvenciju radiotalasa i nju na odredjeni nacin preveo u zvucni siganal sa covjecim uhom bi izmedju ostalog mogao cuti pucketanje.
Dakle ne radi se o nikakvom cudu nego o vrlo mastovitoj interpretaciji.
Sto je najsmijesnije u citavoj ovoj diskusiji je to da je nasa civilizacija u proslom stoljecu dosla do stotina hiljada novih spoznaja u Astronomiji, Fizici, Hemiji, Biologiji, Medicini, Matematici i ostalim naucnim disciplinama da mene stvarno cudi kako muslimani nisu sa ovakvim slobodnim interpretacijama mogli pronaci na stotine cuda.
Nesto sam se zamislio. uzecu kuran i pretrazicu dali se negdje spominje rijec " usisavanje" u kuranu. Ako je nadjem onda cu interpretirati da je Allah vjerovatno mislio da se u tom ajetu radi o crnim rupama koje usisavaju materiju.
Problem je u tome je da to sto si ti cuo to je samo iluzija zvuka koja je stvorena od masina koje prevode frekvenciju radio talasa po kodu u za ljude osjetljivi zvucni signal. Pulsari ne proizvode nikakve tonove i mirni su ko bubice barem kad je zvuk u pitanju, a i ne udaraju nikog nevere mi.povjerovao bi ti da sam svojim usima ne cujem to kucanje ili lupanje na tom linku sto sam poslao, ali kucanje postoji
zvijezda kao zvijezda ne kuca u nista nego to sto zvuk kucanja od radio talasa se cuje eh to je to, zato je nazvana da kuca ili udara
stvarno nemogu da vjerujem da osporavas tako nesto ocito, zvako ziv ko ukljuci taj link i cuje kucanje , niko nece reci eh to nije kucanje to je nesto drugo, samo da bi se osporio Kuran
O odbrambenim mehanizmima u kuranu sam vec pisao par stranica prije .Vidim nisi citao pa cu ponovo postirati :STvarno nije dobro bogami za tebe to sto si uporan u suzbijanju u onoga sto je ocit dokaz, to samo moze neko ko je stvarno zadrt u svojim mislima.
Ali opet vidi jednu stvar ti si samo meni jedan dokaz vise kako je kuran istina, jer Allah kaze u kuranu:
111. Kada bismo im meleke poslali, i kad bi im mrtvi progovorili, i kad bismo pred njih očigledno sve dokaze sabrali, - oni opet ne bi vjerovali, osim ako bi Allah htio, ali većina njih ne zna.
Ljudi koji su napisali kuran su imali sistematicki pristup pri stvaranju odbrambenih mehanizama u samom kuranu jer su naravno znali da postoji jedan broj skepticnih ljudi koji ce uporediti kuran sa biblijom ili sa ostalim svetim knjigama toga doba i vidjeti da se ustvari radi o plagijatu. Dakle trebalo je samo pronaci skup mogucih standardnih i univerzalnih protuargumenta koje se mogu stvoriti racionalnim razmisljanjem i na svaki odgovoriti sa jednim ajetom ili jos bolje pokusati sa jednim abstraktim ajetom odgovoriti na grupu protuargumenata.
Ja kao programer znam o cemu govorim posto se i uglavnom bavim pronalaskom potencijalnih gresaka u kodu. Za svaki potencijalno opasni komad source coda moram napisati takozvani Exception Handler( u java zargonu) koji je u stanju ukloniti nezeljene iznimke koje dolaze pri izvodjenu programa. Naravno da je pristup pri programiranju sistema drugciji zato sto se radi o formalnim jezicima za razliku od neformalnih izjava u kuranu, ali je princip isti.
Primjer tog kuranskog Exception handlera je recimo ovaj ajet kojeg si naveo.
5. i govore: "To su izmišljotine naroda drevnih; on traži da mu se prepisuju i ujutro i navečer da mu ih čitaju."
Autori su dakle bili sami svjesni da su prepisivali i da postoji mogucnost da im to neko prigovori.
ili
4. Oni koji ne vjeruju govore: "Ovo nije ništa drugo do velika laž koju on izmišlja, a u tome mu i drugi ljudi pomažu"- i čine nepravdu i potvoru
Autori su dakle takodjer bili svjesni da ce doci i do "organiziranog otpora" skeptika sto je samo logicna posljedica citavog procesa objave.
Znaci trebalo je samo sjesti u grupi i kroz "brainstorming" analizirati moguce napade na kuran od strane racionalno razmisljajucih ljudi sa znanjem, identificirati moguce tacke napada i kroz dobar " quality assurance" stvoriti odbrambene mehanizme.
Dakle ne radi se o nikakvom cudu nego je to samo posljedica planskog i sistematskog pisanja kurana.
ali ti nemoras vjerovati, niko te i negoni , svako ima svoju volju ali zato kad dodje sudnji dan druga ce se prica pricati, samo znaj da nema vise povratka nazad sto se uradilo uradilo se
Ovo me nimalo ne uzbudje posto vjerujem da bog ne postojiAllah kaze:
99. Kad nekome od njih smrt dođe, on uzvikne: "Gospodaru moj, povrati me
100. da uradim kakvo dobro u onome što sam ostavio!" – Nikada! To su riječi koje će on uzalud govoriti, - pred njima će prepreka biti sve do dana kada će oživljeni biti.
105. "Zar vam ajeti Moji nisu kazivani, a vi ste ih oporicali?"
106. "Gospodaru naš," – reći će – "naši prohtjevi su bili od nas jači, te smo postali narod zalutali.
107. Gospodaru naš, izbavi nas iz nje; ako bismo ponovo zlo radili, sami bismo sebi nepravdu učinili."
108. "Ostanite u njoj prezreni i ništa Mi ne govorite!" – reći će On.
109. "Kad su neki robovi Moji govorili; ’Gospodaru naš, mi vjerujemo, zato nam oprosti i smiluj nam se, jer Ti si najmilovistiji!’ –
110. vi ste im se toliko rugali da ste zbog toga na Mene zaboravljali i uvijek ste ih ismijavali.
111. Njih sam Ja danas nagradio za ono što su trpjeli, oni su, doista, postigli ono što su željeli.
I ovo sam obradio par stranica prije, ali evo opet za tebe, nadam se da se moderator nece naljutiti.
Optimus evo ti jos jedan dokaz nauke u kuranu:
ALlah kaze:
1. Kunem se Danom kada Smak svijeta nastupi
2. i kunem se dušom koja sebe kori.
3. Zar čovjek misli da kosti njegove nećemo sakupiti?
4. Hoćemo, Mi možemo stvoriti jagodice prsta njegovih ponovo.
sta mislis sto je spomenuo stvoriti jagodice prsta njegovih ponovo e ne neki drugi dio tijela, razmisli
svi dobro znamo , zasto se daju otisci prstiju i da svako ima svoj otisak prstiju i nikome nije isti , svi razliciti, pa zar ti i ovo nije dokaz
Ne znam, doista, mozda je autoru bila interesantna forma otiska prsta to jest papilarnih linija iz nekog banalnog razloga, posto ona u biti i jeste interesantna kad covjek malo bolje promisli.
Nemoj misliti da se ljudi iz antickih vremena izmedju ostalog nisu pitali i trazili odgovore na pitanje sta je svrha tih tankih linija na prstima ili bolje receno zasto uopste postoje te mini brazde na prstima i dlanovima. Vjerovatno se svaki covjek tog doba barem jednom u zivotu to pitao.
I to je bio jedan misterij izmedju ostalog.Mali misterij ali ipak dovoljan da zasluzi mjestu u objavi barem u jednom ajetu.U svakom slucaju ajet bolje zvuci nego da su samo prsti spomenuti.
Usput : danas je vec dokazano da forma papilarnih linija ne zavisi samo od gena nego i od ishrane beba u prve dvije sedmice nakon rodjenja, tako da taj argument o naucnom dokazu opet pada u vodu.
A i u svakom stadu postoji i crna ovca. Po svim pravilima vjerovatnoce morao je postojati makar jedan ajet od 6214 koji se usko moze povezati sa nekom naucnom cinjenicom.
mada u nekim njemackim prevodima kurana se cak i spominju samo prsti. Ali nebitno posto to opet nista ne dokazuje.
Ali ce te uzbuditi, jer bez obzira na nevjerovatnu kolicinu aroganicije koju ispoljavas na ovoj temi i psihopatske crte u karakteru ( sam si rekao da nemas dusu, prema tome nemas ni saosjecanja prema drugom covjeku ), smrt ( i prateci strah ) te nece zaobici. Tada ces shvatiti nevaznost svog ega, svoje samodopadljivosti, svoje umisljene superiornosti. Mozda se tada sjetis svih svojih rijeci koje si ovdje napisao.Optimus Prime wrote:Ovo me nimalo ne uzbudje posto vjerujem da bog ne postojiAllah kaze:
99. Kad nekome od njih smrt dođe, on uzvikne: "Gospodaru moj, povrati me
100. da uradim kakvo dobro u onome što sam ostavio!" – Nikada! To su riječi koje će on uzalud govoriti, - pred njima će prepreka biti sve do dana kada će oživljeni biti.
105. "Zar vam ajeti Moji nisu kazivani, a vi ste ih oporicali?"
106. "Gospodaru naš," – reći će – "naši prohtjevi su bili od nas jači, te smo postali narod zalutali.
107. Gospodaru naš, izbavi nas iz nje; ako bismo ponovo zlo radili, sami bismo sebi nepravdu učinili."
108. "Ostanite u njoj prezreni i ništa Mi ne govorite!" – reći će On.
109. "Kad su neki robovi Moji govorili; ’Gospodaru naš, mi vjerujemo, zato nam oprosti i smiluj nam se, jer Ti si najmilovistiji!’ –
110. vi ste im se toliko rugali da ste zbog toga na Mene zaboravljali i uvijek ste ih ismijavali.
111. Njih sam Ja danas nagradio za ono što su trpjeli, oni su, doista, postigli ono što su željeli.
i ti još uvijek citiraš njemu ajete...mislim,stvarno nema smisla više forsirati "rijeku uzvodno"