Izrael je opet pocinio zlocin!

[ld]

generalno svi arapski diktatori poslije iraka i sadama su se usrali samo tako
jer bush je najavio ,,demokratizaciju,, bliskog istoka,tj ko ne slusa,bice mu kao sadamu
cim je gadafi skontao koliko je sati 2003 ili 2004 je predao sve dokumente i masineriju za obogacivanje uranijuma i preko noci je postao ,,dobar,,

ali kurs rata je krenuo u neocekivanom pravcu,te americka javnost je bila sve manje zagrijana za ideju sirenja ,,demokratije,, i u drugim zemljama osim iraka i afganistana,tako da arapske mase kad im se danas spomene demokratija,zele za vrat da ti skoce,demokratije im je pun ku...
u samoj turskoj i indoneziji amerika je uzivala podrsku stanovnistva 80% pocetkom 2000te,to su bile dvije muslimanske zemlje koje su najvise podrzavale amere,danas je podrska u tim zemljama manja od 10%
sad zamisli kako je u drugim drzavama
a za njih je amerika bila personifikacija demokratije i slobode
te mase su razocarane u ameriku,demokratiju,a vec odranije imaju ruzna iskustva sa kominizmom i socijalizmom,kojeg su njihovi rezimi i diktature korisitili,te se narod sve vise okrece vjeri i trazi rijesenja kroz vjeru
na zalost jedan manji dio se okrece radikalizmu i samoubilackim napadima,pri cemu ubijaju i same muslimane
veci dio pocinje da djeluje na politickom nivou
vidimo to u turskoj,na primjeru hamasa,hizbullaha
recimo da su dozvoljeni demokratski izbori u egiptu sigurno bi ,,muslimanska braca,, ubjedljivo pobijedila,takodje i u alziru,zapravo u alziru pocetkom 90tih islamisti i jesu osvojili vlast i to sa 90% podrske,i zatim je vojska intervenirala i pohapsila vodje pokreta i poceo je grajdjanski rat,koji je odnio preko 200 000 srtava,i u jordanu i libiji bi islamisti odnijeli pobjedu,ali u tim zemljama rezimi nikada nebi dozvolili fer i transprentne izbore

[osa]

generalno svi arapski diktatori poslije iraka i sadama su se usrali samo tako
jer bush je najavio ,,demokratizaciju,, bliskog istoka,tj ko ne slusa,bice mu kao sadamu
cim je gadafi skontao koliko je sati 2003 ili 2004 je predao sve dokumente i masineriju za obogacivanje uranijuma i preko noci je postao ,,dobar,,

ali kurs rata je krenuo u neocekivanom pravcu,te americka javnost je bila sve manje zagrijana za ideju sirenja ,,demokratije,, i u drugim zemljama osim iraka i afganistana,tako da arapske mase kad im se danas spomene demokratija,zele za vrat da ti skoce,demokratije im je pun ku...
u samoj turskoj i indoneziji amerika je uzivala podrsku stanovnistva 80% pocetkom 2000te,to su bile dvije muslimanske zemlje koje su najvise podrzavale amere,danas je podrska u tim zemljama manja od 10%
sad zamisli kako je u drugim drzavama
a za njih je amerika bila personifikacija demokratije i slobode
te mase su razocarane u ameriku,demokratiju,a vec odranije imaju ruzna iskustva sa kominizmom i socijalizmom,kojeg su njihovi rezimi i diktature korisitili,te se narod sve vise okrece vjeri i trazi rijesenja kroz vjeru
na zalost jedan manji dio se okrece radikalizmu i samoubilackim napadima,pri cemu ubijaju i same muslimane
veci dio pocinje da djeluje na politickom nivou
vidimo to u turskoj,na primjeru hamasa,hizbullaha
recimo da su dozvoljeni demokratski izbori u egiptu sigurno bi ,,muslimanska braca,, ubjedljivo pobijedila,takodje i u alziru,zapravo u alziru pocetkom 90tih islamisti i jesu osvojili vlast i to sa 90% podrske,i zatim je vojska intervenirala i pohapsila vodje pokreta i poceo je grajdjanski rat,koji je odnio preko 200 000 srtava,i u jordanu i libiji bi islamisti odnijeli pobjedu,ali u tim zemljama rezimi nikada nebi dozvolili fer i transprentne izbore

nekako mi tvoje viđenje arapskog svijeta izgleda potcjenjivačko. te ugledali se u ameriku, te je podržavaju, te vole, te mrze, pa zar za te ljude ne postoji ništa osim kopiranja drugih ili mržnje drugih. to su veliki narodi i kulture, trebaju sami sebi izgraditi sustave u kojima će živjeti, ili oni za to nisu sposobni, a to povlači zaključak da ipak nisu veliki.

[jeza u ledja]

Pa mislim nazalost sta ima najvise sansi da se desi su nove revolucije a la ona u Iranu. To se moze desiti u Egiptu i Saudijskoj Arabiji, mada Ameri drze sve pod kontrolom, ali drzali su i u Iranu pa se desilo. U sustini, mozda je i to bolje nego ovo sad, barem kad je u pitanju Egipat, ali nesto ne znam da bi 'iranizacija' kompletnog Bliskog Istoka pomogla tom narodu da bolje zivi.
Kako god bilo, Ameri, nafta i pitanje Izraela jebu uporno cijeli region u zdrav mozak, a kombinacija ova tri faktora cini ovaj region pogodnim za kojekakve diktatore, ratnohuskace i teroristicke grupe.
U svemu tome ni Ameri, ni Izraelci ni ti diktatori ne kontaju da dugorocno ovakva situacija upravo njima steti.

Sto se tice arapskog naroda, naravno najmanje su oni tu krivi, ali ne znaci da nisu nikako. U takvoj situaciji, treba i pameti i znanja i muda da se nesto na pozitivan i sto manje nasilan nacin pokrene i zavrsi dugorocno dobrim ishodom. To se sigurno ne moze ostvariti u atmosferi konstantnog nasilja i kaosa.
Zemlje Perzijskog zaliva bi mozda mogle biti pokretaci takvih reformi, cisto zbog ekonomske moci i relativno visokog standarda ondasnjeg stanovnistva.

[black]

[ld]

generalno svi arapski diktatori poslije iraka i sadama su se usrali samo tako
jer bush je najavio ,,demokratizaciju,, bliskog istoka,tj ko ne slusa,bice mu kao sadamu
cim je gadafi skontao koliko je sati 2003 ili 2004 je predao sve dokumente i masineriju za obogacivanje uranijuma i preko noci je postao ,,dobar,,

ali kurs rata je krenuo u neocekivanom pravcu,te americka javnost je bila sve manje zagrijana za ideju sirenja ,,demokratije,, i u drugim zemljama osim iraka i afganistana,tako da arapske mase kad im se danas spomene demokratija,zele za vrat da ti skoce,demokratije im je pun ku...
u samoj turskoj i indoneziji amerika je uzivala podrsku stanovnistva 80% pocetkom 2000te,to su bile dvije muslimanske zemlje koje su najvise podrzavale amere,danas je podrska u tim zemljama manja od 10%
sad zamisli kako je u drugim drzavama
a za njih je amerika bila personifikacija demokratije i slobode
te mase su razocarane u ameriku,demokratiju,a vec odranije imaju ruzna iskustva sa kominizmom i socijalizmom,kojeg su njihovi rezimi i diktature korisitili,te se narod sve vise okrece vjeri i trazi rijesenja kroz vjeru
na zalost jedan manji dio se okrece radikalizmu i samoubilackim napadima,pri cemu ubijaju i same muslimane
veci dio pocinje da djeluje na politickom nivou
vidimo to u turskoj,na primjeru hamasa,hizbullaha
recimo da su dozvoljeni demokratski izbori u egiptu sigurno bi ,,muslimanska braca,, ubjedljivo pobijedila,takodje i u alziru,zapravo u alziru pocetkom 90tih islamisti i jesu osvojili vlast i to sa 90% podrske,i zatim je vojska intervenirala i pohapsila vodje pokreta i poceo je grajdjanski rat,koji je odnio preko 200 000 srtava,i u jordanu i libiji bi islamisti odnijeli pobjedu,ali u tim zemljama rezimi nikada nebi dozvolili fer i transprentne izbore

nekako mi tvoje viđenje arapskog svijeta izgleda potcjenjivačko. te ugledali se u ameriku, te je podržavaju, te vole, te mrze, pa zar za te ljude ne postoji ništa osim kopiranja drugih ili mržnje drugih. to su veliki narodi i kulture, trebaju sami sebi izgraditi sustave u kojima će živjeti, ili oni za to nisu sposobni, a to povlači zaključak da ipak nisu veliki.

moj prijatelju,ne govorim ti napamet
sticajem okolnosti i mog posla proputovao sam dobar dio bliskog istoka,zivio i radio,naucio i njihov jezik,te ih vrlo dobro razumijem
kada bi govorili o njima potrebno je sve sagledati
ako bi se vratili u historiju,mozemo reci da su arapi u nekih 40 godina porazili i unistili perziju i dosli do centralne azije i afganistana,da su ratovali i opsjedali konstatinopolj i dosli su do atlantika,za nepunih pola vijeka su osvojili dobar dio tada poznatog svijeta
ali kao sto svaki narod ima svoje uspone i padove,tako i arapi
recimo i kinezi su stara i jaka nacija,koja je mnogo toga pruzila covjecanstvu,pa su zapali ku.... za usi dok su britanci vladali kinom
pa kad bi procitali malo o bokserovom ustanku,vidjeli bi da su kinezi digli ustanak i koji su razlozi tog ustanka,naravno zapadnjaci to opsiuju kao rat protiv modernizma i slicno,ali to je bio ustanak protiv robstva i zatim su britanci,francuzi,ameri,holandjani i drugi skupili sngae i poslali da ugase pobunu
indija je takodje bila unistena,imali su samo pruge i infrastrukturu koja im je sluzila za izvlacenje sirovina
mnogo je razloga za uspone i padove carstva i naroda,sto vanjski faktori,sto unutrasnji
ali kao sto kazem,mnogo se toga mjenja,tako i arapi,koliko ce trajati ta promjena,to je sada pitanje

[ld]

Pa mislim nazalost sta ima najvise sansi da se desi su nove revolucije a la ona u Iranu. To se moze desiti u Egiptu i Saudijskoj Arabiji, mada Ameri drze sve pod kontrolom, ali drzali su i u Iranu pa se desilo. U sustini, mozda je i to bolje nego ovo sad, barem kad je u pitanju Egipat, ali nesto ne znam da bi 'iranizacija' kompletnog Bliskog Istoka pomogla tom narodu da bolje zivi.
Kako god bilo, Ameri, nafta i pitanje Izraela jebu uporno cijeli region u zdrav mozak, a kombinacija ova tri faktora cini ovaj region pogodnim za kojekakve diktatore, ratnohuskace i teroristicke grupe.
U svemu tome ni Ameri, ni Izraelci ni ti diktatori ne kontaju da dugorocno ovakva situacija upravo njima steti.

Sto se tice arapskog naroda, naravno najmanje su oni tu krivi, ali ne znaci da nisu nikako. U takvoj situaciji, treba i pameti i znanja i muda da se nesto na pozitivan i sto manje nasilan nacin pokrene i zavrsi dugorocno dobrim ishodom. To se sigurno ne moze ostvariti u atmosferi konstantnog nasilja i kaosa.
Zemlje Perzijskog zaliva bi mozda mogle biti pokretaci takvih reformi, cisto zbog ekonomske moci i relativno visokog standarda ondasnjeg stanovnistva.

jel ti poznato da u iranu zivi jevrejska manjina i da imaju svog predstavnika u iranskom parlamentu i da imaju sva prava na ispovjedanjesvoje vjere
apsurd,zar ne
nije iran bas onakav kakav ga prikazuju u medijima na zapadu

[jeza u ledja]

Pa mislim nazalost sta ima najvise sansi da se desi su nove revolucije a la ona u Iranu. To se moze desiti u Egiptu i Saudijskoj Arabiji, mada Ameri drze sve pod kontrolom, ali drzali su i u Iranu pa se desilo. U sustini, mozda je i to bolje nego ovo sad, barem kad je u pitanju Egipat, ali nesto ne znam da bi 'iranizacija' kompletnog Bliskog Istoka pomogla tom narodu da bolje zivi.
Kako god bilo, Ameri, nafta i pitanje Izraela jebu uporno cijeli region u zdrav mozak, a kombinacija ova tri faktora cini ovaj region pogodnim za kojekakve diktatore, ratnohuskace i teroristicke grupe.
U svemu tome ni Ameri, ni Izraelci ni ti diktatori ne kontaju da dugorocno ovakva situacija upravo njima steti.

Sto se tice arapskog naroda, naravno najmanje su oni tu krivi, ali ne znaci da nisu nikako. U takvoj situaciji, treba i pameti i znanja i muda da se nesto na pozitivan i sto manje nasilan nacin pokrene i zavrsi dugorocno dobrim ishodom. To se sigurno ne moze ostvariti u atmosferi konstantnog nasilja i kaosa.
Zemlje Perzijskog zaliva bi mozda mogle biti pokretaci takvih reformi, cisto zbog ekonomske moci i relativno visokog standarda ondasnjeg stanovnistva.

jel ti poznato da u iranu zivi jevrejska manjina i da imaju svog predstavnika u iranskom parlamentu i da imaju sva prava na ispovjedanjesvoje vjere
apsurd,zar ne
nije iran bas onakav kakav ga prikazuju u medijima na zapadu

Ne kontam kakve to ima veze sa onim sto ja napisah?

[osa]

Pa mislim nazalost sta ima najvise sansi da se desi su nove revolucije a la ona u Iranu. To se moze desiti u Egiptu i Saudijskoj Arabiji, mada Ameri drze sve pod kontrolom, ali drzali su i u Iranu pa se desilo. U sustini, mozda je i to bolje nego ovo sad, barem kad je u pitanju Egipat, ali nesto ne znam da bi 'iranizacija' kompletnog Bliskog Istoka pomogla tom narodu da bolje zivi.
Kako god bilo, Ameri, nafta i pitanje Izraela jebu uporno cijeli region u zdrav mozak, a kombinacija ova tri faktora cini ovaj region pogodnim za kojekakve diktatore, ratnohuskace i teroristicke grupe.
U svemu tome ni Ameri, ni Izraelci ni ti diktatori ne kontaju da dugorocno ovakva situacija upravo njima steti.

Sto se tice arapskog naroda, naravno najmanje su oni tu krivi, ali ne znaci da nisu nikako. U takvoj situaciji, treba i pameti i znanja i muda da se nesto na pozitivan i sto manje nasilan nacin pokrene i zavrsi dugorocno dobrim ishodom. To se sigurno ne moze ostvariti u atmosferi konstantnog nasilja i kaosa.
Zemlje Perzijskog zaliva bi mozda mogle biti pokretaci takvih reformi, cisto zbog ekonomske moci i relativno visokog standarda ondasnjeg stanovnistva.

jel ti poznato da u iranu zivi jevrejska manjina i da imaju svog predstavnika u iranskom parlamentu i da imaju sva prava na ispovjedanjesvoje vjere
apsurd,zar ne
nije iran bas onakav kakav ga prikazuju u medijima na zapadu

nedavno sam čitao knjigu Arapi i Židovi, pisac je jedan novinar, nije ni židovi ni arap, tako da je pokušao dosta realno prenijeti sliku suživota u izraelu (bez zapadne obale i gaze), arapi su također brojna manjina u izraelu, imaju također svoje predstavnike u parlamentu, arapi kršćani i druzi, te beduini mogu služiti i vojsku, dok arapi muslimani nemaju tu mogućnost, da ne duljim u samom izraelu arapi i židovi žive jedni kraj drugih bez većih problema, pod "većih" mislim za područje bliskog istoka, u europi bi to bili ogromni problemi, znači može se...

[madner]

Lupas, ali bas lupas.

O JNA:
http://www.cpi.hr./download/links/hr/7898.pdf

Sah nije poslao vojsku na "narod" i da, puc je na pocetku bio vodjen komunistima. Islamisti su tek poslje isplivali.

Drugo, Egipat nije postao americki saveznik '73, nego je taj rat uradio u sopstvenoj reziji (nakon sto je izbacio instruktore USSR-a)

Trece, Alzir je izuzetak, sve ostale arapske nacije su u 60-im vec bile nezavisne.

Kolonijalna proslost je bio faktor, ali vise nije, niti se moze koristiti kao izgovor. 3 generacije van kolonizacije, sjede nad naftom i manje su napravili nego zli kolonizatori.
Ko je kriv za takvo stanje, arapi ili neki drugi?

halo ba jesl ti dobar,trojica generala muslimana je bilo u JNA,o tome se govorilo i to svi su svi nasi spominjali
dudakovic,alagic,sefer sve su to bili majori i kapetani,jedan od rijetkih pukovnika je bio poprzenovic,sa dva zavrsena fakulteta i bio je nastavnik u marsalci,da je kojim bio slucajem srbin sa tim fakultetima zavrsenim bio bi general zasigurno,

po pitanju irana,blage veze nemas sta pises,da nisam bio u iranu u posjeti par puta i da nisam isao u muzej revolucije,mozda bi ti i vjerovao,ovako mogi ti reci nemoj da valjas,doduse postoji komunisticka partija irana,koja se i danas bori protiv irana organizovani su kroz formaciju ,,mudjahedin halk,, sadam ih je aktivno pomagao,a danas ameri im ispod stola pomazu i vojska jeste krenula na narod,ali kad su dobili komadnu da pucaju i da ubijaju narod na ulici,vecina komandanata je odbila naredbu i pridruzila se revoluciji


egipat i jeste uzivao pomoc sovjeta,to je neosporno,poslije 73 u vlasnistvu su amerike

zaljevske arapske zemlje su dobile neovisnost 60tih i pocetkom 70tih,druge sjevernoafricke arapske zemlje su dobile polovinom 50tih
i jel ti citas sta pises
Kolonijalna proslost je bio faktor, ali vise nije, niti se moze koristiti kao izgovor. 3 generacije van kolonizacije, sjede nad naftom i manje su napravili nego zli kolonizatori.

cuj bio nekad faktor u proslosti i sad nije,ti ba nemas nikakve veze sa logikom i zdravim razumom
za vrijeme kolonijalne vladavine te zemlje su unistene i to puni vijek do dva zavisno od zemlje do zemlje,sto znaci da je njihovo obrazovanje bilo ravno nuli,da nisu imali nikave slobode,niti su njihovi intelektualci mogli da se bore za njihov narod,niti su imali slobodu izrazavanja,nisu imali privrede,korisitili su ih kao cistu fizicku snagu,i jedino su pruge napravljene da mogu da se pljackaju
sve pobune su u krvi ugusene i pri tome su bile kolektivne kazne
u alziru je poginulo 2 miliona ljudi u borbi za neovisnost
to je itekako bitan faktor na njihovo sadanje stanje
ali nije jedini
i poslije dobine neovisnosti,skora svaka arapska drzava je prezivjela par vojnih udara i svaki put kada se izvrsi vojni udar,ti novi generali na vlasti pometu sve iz proslog saveza,a kad ih pometu,tu mislim na strelajnja i vjesanja
i te diktature su drugim dijelom odgovoren za sadasnje stanje arapa
treci faktor je amerika,koja ima neupitan utjecaj u arapskom svijetu,te recimo mubarak koji je diktator,je americi ,,demokrata,, to vazi i za saudiju,jemen,maroko,jordan,ali samo zato sto su ti diktatori poslusni
dok je sadam bio ,,dobar,, diktator dok je slusao ameriku,cim je prestao postao je preko nosi ,,los,,diktator
i besir asad je ,,los,, diktator jer ne slusa
cetvrti faktor je njihova inteligencija koja u potpunosti slusa rezime
peti faktor su mediji koji su takodje u potpunoj vlasti rezima
i tek tada su krivci sami arapi i narod

ali i pored svega,ja mislim da se nesto dogadja sa arapima na bliskom istoku i mislimda ce ubrzo doci vrijeme za promjene i da ce se osloboditi tih diktatora

Jesi bio u muzeju NOB i zar mislis da je bas tako bilo?

Syria 1946
Kuwait 1961
Jemen 1918
Irak 1932
Liban 1943
Egipat 1922

Ove zemlje sto su dobile nezavisnost poslje, nekako su ih stigli.
Znaci nije do Arapa, nego do njihovih politicara, vojske, inteligencije, medija i Amerike. Zar ti nije jasno sta si upravo rekao?

Nije do mene, nego do moje naravi, odgoja i tako tog

[jeza u ledja]

Pa ne mozes reci da kolonijalna proslost nema nikakve veze.

[bogoljub]

Apsurd!
Saudici Vladari zabranili narodu da se okuplja i protestuje! Cak su danas povrijedili 7 osoba koji su protestvovali.
Dok citav svijet protestuje za Gazu, cak u svim drzavama europe se odrzaju protesti, al eto u Arabiji,""IZVORU VJERE'' kako tvrde vehabije NEMOZE, HARAM! MOZDA JE TO PREMA VEHABIJSKOM UCENJU BID'AT NOVOTARIJA,JER ETO TO NIJE BILO ZA VRIJEME BOZIJEG POSLANIKA, ON NIJE PROTESTVOVAO!
SAUDIJSKI VLADARI SAMO STO NISU POCELI OBOZAVATI CIONISTE I AMERIKANCE, JER KAKO STVARI STOJE NESMIJU NI ..NUTI BEZ NJIHOVE DOZVOLE!
=Nasilnici! nista manji od Cionista

[madner]

Pa ne mozes reci da kolonijalna proslost nema nikakve veze.

Nisam rekao da nema veze, ali 1945 te drzave su bile u slicnim pozicijama kao i evropske zemlje koje su porusene ratom. Egipat je bio nezavisan prije nego sto je Turska sredila Grke i u boljoj situaciji.

Haj jedna generacija, haj druga, ali ovo je treca ili cetvrta poslje nezavisnosti.

[ld]

Pa mislim nazalost sta ima najvise sansi da se desi su nove revolucije a la ona u Iranu. To se moze desiti u Egiptu i Saudijskoj Arabiji, mada Ameri drze sve pod kontrolom, ali drzali su i u Iranu pa se desilo. U sustini, mozda je i to bolje nego ovo sad, barem kad je u pitanju Egipat, ali nesto ne znam da bi 'iranizacija' kompletnog Bliskog Istoka pomogla tom narodu da bolje zivi.
Kako god bilo, Ameri, nafta i pitanje Izraela jebu uporno cijeli region u zdrav mozak, a kombinacija ova tri faktora cini ovaj region pogodnim za kojekakve diktatore, ratnohuskace i teroristicke grupe.
U svemu tome ni Ameri, ni Izraelci ni ti diktatori ne kontaju da dugorocno ovakva situacija upravo njima steti.

Sto se tice arapskog naroda, naravno najmanje su oni tu krivi, ali ne znaci da nisu nikako. U takvoj situaciji, treba i pameti i znanja i muda da se nesto na pozitivan i sto manje nasilan nacin pokrene i zavrsi dugorocno dobrim ishodom. To se sigurno ne moze ostvariti u atmosferi konstantnog nasilja i kaosa.
Zemlje Perzijskog zaliva bi mozda mogle biti pokretaci takvih reformi, cisto zbog ekonomske moci i relativno visokog standarda ondasnjeg stanovnistva.

jel ti poznato da u iranu zivi jevrejska manjina i da imaju svog predstavnika u iranskom parlamentu i da imaju sva prava na ispovjedanjesvoje vjere
apsurd,zar ne
nije iran bas onakav kakav ga prikazuju u medijima na zapadu

nedavno sam čitao knjigu Arapi i Židovi, pisac je jedan novinar, nije ni židovi ni arap, tako da je pokušao dosta realno prenijeti sliku suživota u izraelu (bez zapadne obale i gaze), arapi su također brojna manjina u izraelu, imaju također svoje predstavnike u parlamentu, arapi kršćani i druzi, te beduini mogu služiti i vojsku, dok arapi muslimani nemaju tu mogućnost, da ne duljim u samom izraelu arapi i židovi žive jedni kraj drugih bez većih problema, pod "većih" mislim za područje bliskog istoka, u europi bi to bili ogromni problemi, znači može se...

ma naravno da se moze
kad si citao tu knjigu,da li je autor napisao da su jevreji nakon izgona u spaniji nasli utociste u osmanskom hilafetu i to im je omogucio sultan bajazid 2,ako me sjecanje ne vara,te ih je naselio u bosni,maroku,cak i prvi jevreji sto su se masovnije vratili u palestinu su bili ti jevreji kojima je je bajazit pruzio utociste i zivjeli su bez problema sve do pada osmanskog hilafeta i krscani i jevreji i muslimani
stavise u siriji,libanonu imas najstarije krscanske crkve,koje su sacuvane za vrijeme vladavine muslimana i danas dan su tu

[zaratustra]

@madner

Ne bih da se plaho miješam u, do sada konstruktivnu, raspravu između tebe i @Id. Dosta tvojih argumenata stoji, ali nekako mi nedostaje neokolonijalizam, koji je po meni mnogo perfidniji i gori od kolonijalizma. I obojica mi nekako propuštate da istaknete ulogu Velike Britanije, čiji je uticaj sada mnogo manji, koja je imala ogromnu ulogu tokom a i poslije kolonijalizma.
Ono što Ameri rade, posebice u Perzijskom zaljevu, ne razlikuje se mnogo od njihove politike u Južnoj Americi ili bilo gdje u svijetu. Međutim, ljudi su veoma jasni, najjači su i žele da to iskoriste na, po njih, najbolji mogući način. Velika Britanija je došla u situaciju da se bori za američke ogrizine. Međutim, nije davno bilo kada je Mosadeqova vlada, dakle tada je Iran imao parlamentarnu demokratiju i koliko toliko neovisnu narodnu vlast, nacionalizovala naftu. Slijedi udar Britanaca, koji su do tada gotovo besplatno točili iransku naftu koliko i kako su htjeli. Šta se događa, obaraju ljudi demokratsku vladu, jer kako će neko koristiti svoje kako on hoće, međutim viknu im Ameri i uzmu naftu sebi. Što se tiče nuklearnog programa, za vrijeme Šaha, zapadne zemlje su se takmičile da tamo grade nuklearke, to su i učinile, al' .ebiga sad skontali šta su uradili. Što se tiče komunističke partije i tu si, po meni, samo dijelom u pravu, oni su bili samo dio revolucionarnog tijela. Eh, sad što su ovi potonji to najbolje poentirali, to je baška priča.
Da plaho, kao što rekoh, ne palamudim, manje više to je slučaj u gotovo svim zemljama Bliskog Istoka. I u pravu si da se mnogo toga lomi na šiitsko-sunitskim odnosima odnosno netrpeljivostima. Cezarova taktika nikada neće biti retro, uvijek će biti onih koji se primaju na nju.
Da se malkice vratim temi. Ja bih bio najsrećniji kada bi se u nekakvim realnim proporcijama formirale dvije države, ne daj Bože dva blentiteta, i kada bi i jevreji i palestinci imali svoj rahatluk, ali da Bog da.

[ld]

Pa mislim nazalost sta ima najvise sansi da se desi su nove revolucije a la ona u Iranu. To se moze desiti u Egiptu i Saudijskoj Arabiji, mada Ameri drze sve pod kontrolom, ali drzali su i u Iranu pa se desilo. U sustini, mozda je i to bolje nego ovo sad, barem kad je u pitanju Egipat, ali nesto ne znam da bi 'iranizacija' kompletnog Bliskog Istoka pomogla tom narodu da bolje zivi.
Kako god bilo, Ameri, nafta i pitanje Izraela jebu uporno cijeli region u zdrav mozak, a kombinacija ova tri faktora cini ovaj region pogodnim za kojekakve diktatore, ratnohuskace i teroristicke grupe.
U svemu tome ni Ameri, ni Izraelci ni ti diktatori ne kontaju da dugorocno ovakva situacija upravo njima steti.

Sto se tice arapskog naroda, naravno najmanje su oni tu krivi, ali ne znaci da nisu nikako. U takvoj situaciji, treba i pameti i znanja i muda da se nesto na pozitivan i sto manje nasilan nacin pokrene i zavrsi dugorocno dobrim ishodom. To se sigurno ne moze ostvariti u atmosferi konstantnog nasilja i kaosa.
Zemlje Perzijskog zaliva bi mozda mogle biti pokretaci takvih reformi, cisto zbog ekonomske moci i relativno visokog standarda ondasnjeg stanovnistva.

jel ti poznato da u iranu zivi jevrejska manjina i da imaju svog predstavnika u iranskom parlamentu i da imaju sva prava na ispovjedanjesvoje vjere
apsurd,zar ne
nije iran bas onakav kakav ga prikazuju u medijima na zapadu

Ne kontam kakve to ima veze sa onim sto ja napisah?

pa ono sto sam blondirao gore
nije bas iran leglo teoririzma i drzava gdje niko nama prava
pa kad bi usporedio iran za vrijeme sahove vladavine i danas,razlika je ogromana,ali bas ogromna

[pure_love]

posto su zakljucali onu temu o protestima evo ovdje slike sa danasnjeg skupa podrske u Sarajevu:

[bogoljub]

Hvala ti za slike, puno!

[ld]

Jesi bio u muzeju NOB i zar mislis da je bas tako bilo?

Syria 1946
Kuwait 1961
Jemen 1918
Irak 1932
Liban 1943
Egipat 1922

Ove zemlje sto su dobile nezavisnost poslje, nekako su ih stigli.
Znaci nije do Arapa, nego do njihovih politicara, vojske, inteligencije, medija i Amerike. Zar ti nije jasno sta si upravo rekao?

Nije do mene, nego do moje naravi, odgoja i tako tog

[/quote]

to sto si naveo gore je apsolutno netacno za egipat
1923 je uveden novi ustav i parlamet i premijer
1936 je zakljucen angloegipatski sporazum
ali stvarnu vlast je imala britanija,cije su vojne trupe bile rasporedjene po egiptu
i tek 1952 ucinjen je vojni udar kojim su svrgli kralja faruka i proglasili republiku i tek tad su se oslobodili britanije i poslije nacionizovali suecki kanal

irak si takodje dobro masio
britanci su uveli vojnu upravu za vrijeme 2 svj rata,i instalirali hasemite da vladaju i tek 1958 uslijedio je vojni udar kojim su svrgli tu kraljevsku porodicu i proglasili republiku i tek tad su se oslobodili britanije


pa da nisam pricao jos sa par iranaca koji su ucestovovali u toj revoluciji,mozda bi i bio u pravu,opet ti kazem vojska je izasla,ali su presli na stranu naroda
ti ba nemas veze ko je bio reza pahlavi i koji je to bio okrutan diktator i da tek tako pusti narodu vlast
ma daj ba,nije to diznilend


a sto se tice stanja jednog naroda,koji su to faktori i uzroci koji usmjeravaju jedan narod i koji ga vode
to su vladari,politicari na vlasti,mediji,njihova inteligencija,vanjski faktori

kolonijalna vlast je ostavila dubok trag na arapima,to je cinjenica
poslije te kolonijalne vlasti imamo jedan ciklus poslusnika stranim silama i diktatora,kojima nije u interesu da imaju bas obrazovan narod

ja na njih gladam kao na narod i vlast
vlast nije bas previse zagrijana za boljitak svojih gradjana u tim drzavama i naravno imamo tu i americki faktor u blizoj historiji

i ono sto sam napisao arapi i narod,je moja greska
mislio sam na narod,narod je najmanje kriv za njihovo stanje danas

[ld]

..

[Jazz_Junkie]

Ja vam gospodo samo mogu dati jedan savjet: ne stavljajte se na stranu jednih ili drugih. Povijest koju tumace i jedni i drugi je suplja mitologija: jedni tvrde kako im je "bog" obecao zemlju (zbog cega imaju podrsku krscanskih fundamentalista u Americi), a drugi sanjaju kako se nalaze u svetom ratu protiv "nevjernika". Ja kao Austrijanac bosanskog porijekla ili Bosanac nemam nista sa tim zemljama, nemam nista sa tamosnjim sukobom i pokusavam sa humanog gledista osuditi svako nasilje i svaku politiku koja nastoji iskorijeniti drukcije od sebe. Hamas zastupa fasisticku ideologiju tzv. "Muslimanskog bratstva" i sa njim Palestinci nece daleko doguritati niti ce zaraditi respekt na medjunarodnoj politickoj sceni. Zao mi je obicnih ljudi koji ne mogu zivjeti u miru i dostojanstvu i osudjujem svako nasilje, pa i izraelsko, ali prilicno je glupo osporavati egzistenciju Izraela, prijetiti njegovom nestanku i raketaritati zidosvska naselja kada je jasno kao dan na koji ce nacin Izrael uzvratiti. Izrael je kao nadmocna vojna sila pretjerao, posto ima mogucnost da mnoge probleme rijesi jednostavnijim metodama koje bi odnijele minimalne zrtve. Ako vodi rat protiv Hamasa, neka se sa istima obracuna i ostavi civile na miru. A Arapi moraju vec jednom shvatiti da zive u 21. vijeku i da su bajke o nekakvom dzihadu propale. Njihova odgovornost je da ne zrtvuju nevine ljude, zene i djecu i svijetu ozbiljnu dokazi da zele mir i koegzistenciju. Time i Izrael ne bi vise imao opravdanja za ove masakre, jer tu pricu o nekakvoj borbi protiv terorizma ne bi imalo kome prodavati. No, ne zaboravite jednu stvar: Izrael je bez obzira na ovaj rat demokratska drzava gdje vazi sloboda govora i tiska, gdje se homoseksualci ne vjesaju ili kamenjuju i gdje narod ima mogucnost da odluci svoju buducnost dok u arapskim zemljama sjede despoti, dinastije i diktatori. Meni je tesko gledati onu djecicu na televiziji koju krvave voze u bolnice, ali Hamas sigurno nisu osobe koji se bore za njihovu sigurnost i buducnost, jer to je jedan fasisticki pokret koji sa svojim neznanjem i tvrdoglavoscu zrtvuje tu djecu. Izrael se nazalost u svojim metodama priblizio Hamasu i ovo nasilje se mora "ravnopravno" osuditi.

[Air Ramiz]

Ja vam gospodo samo mogu dati jedan savjet: ne stavljajte se na stranu jednih ili drugih. Povijest koju tumace i jedni i drugi je suplja mitologija: jedni tvrde kako im je "bog" obecao zemlju (zbog cega imaju podrsku krscanskih fundamentalista u Americi), a drugi sanjaju kako se nalaze u svetom ratu protiv "nevjernika". Ja kao Austrijanac bosanskog porijekla ili Bosanac nemam nista sa tim zemljama, nemam nista sa tamosnjim sukobom i pokusavam sa humanog gledista osuditi svako nasilje i svaku politiku koja nastoji iskorijeniti drukcije od sebe. Hamas zastupa fasisticku ideologiju tzv. "Muslimanskog bratstva" i sa njim Palestinci nece daleko doguritati niti ce zaraditi respekt na medjunarodnoj politickoj sceni. Zao mi je obicnih ljudi koji ne mogu zivjeti u miru i dostojanstvu i osudjujem svako nasilje, pa i izraelsko, ali prilicno je glupo osporavati egzistenciju Izraela, prijetiti njegovom nestanku i raketaritati zidosvska naselja kada je jasno kao dan na koji ce nacin Izrael uzvratiti. Izrael je nadmocna vojna sila pretjerao, posto ima mogucnost da mnoge probleme rijesi jednostavnijim metodama koje bi odnijele minimalne zrtve. Ako vodi rat protiv Hamasa, neka se sa istima obracuna i ostavi civile na miru. A Arapi moraju vec jednom shvatiti da zive u 21. vijeku i da su bajke o nekakvom dzihadu propale. Njihova odgovornost je da ne zrtvuju nevine ljude, zene i djecu i svijetu ozbiljnu dokazi da zele mir i koegzistenciju. Time i Izrael ne bi vise imao opravdanja za ove masakre, jer tu pricu o nekakvoj borbi protiv terorizma ne bi imalo kome prodavati. No, ne zaboravite jednu stvar: Izrael je bez obzira na ovaj rat demokratska drzava gdje vazi sloboda govora i tiska, gdje se homoseksualci ne vjesaju ili kamenjuju i gdje narod ima mogucnost da odluci svoju buducnost dok u arapskim zemljama sjede despoti, dinastije i diktatori. Meni je tesko gledati onu djecicu na televiziji koju krvave voze u bolnice, ali Hamas sigurno nisu osobe koji se bore za njihovu sigurnost i buducnost, jer to je jedan fasisticki pokret koji sa svojim neznanjem i tvrdoglavoscu zrtvuje tu djecu. Izrael se nazalost u svojim metodama priblizio Hamasu i ovo nasilje se mora "ravnopravno" osuditi.

Uz duzno postovanje prema forumasu, ovo je zaista jedan idiotski komentar. Reći da je Hamas fašistička orgainzacija je vrhunski bezobrazluk. Izrael kao zemlja je nastao na presedanu, a taj presedan je ratni zlocin, protjerivanje miliona ljudi je ratni zločin, IDF su terorističke snage koje sprovode najrazličitije metode terora sa jakom medijskom propagandom u svijetu. IDF ima 125.000 dobro obučenih vojnika, i 600.000 rezervista, sa vrhunskom vazduhoplovnom flotom i najmoćnijim tenkovskim brigadama u svijetu, i uz to jednu od najjačih obavještajnih službi, a ruše stambenu infrastrukturu nemilice i civile u njoj, pod izgovorom da se bore protiv militanata. Hamas nema ni jedan 1% od IDF kapaciteta, njihove rakete imaju domet 40 kilometara i najčešće završe u nenaseljenim područjima, i samo su jedna od reakcija Palestinskog naroda na 60-godišnji terorizam fašističke države Izrael, koja nije svoje ponašanje promijenila ni onda kad nije postojao Hamas, mijenjaju se samo izgovori za njihov fašizam. To što radi Izrael ne rade ni zvijeri. Taj isti Izrael je sprovodio plan uništenja vegetacije na Palestinskim terotorijama, kako obični seljaci ne bi mogli preživjeti od uzgoja stoke i zemljoradnje. To su perfidne Hitlerovske metode. Šta taj Izrael očekuje od Palestinaca? Možda da im šalju pisma ljubavi, jer se radi o "demokratskoj drzavi gdje vazi sloboda govora i tiska, gdje se homoseksualci ne vjesaju ili kamenjuju"? Presmješno i idiotski.

[bogoljub]

Jazz-junkie!
prije nego sto nekome das savjete, sam sebi razjasni neke termine kao sto su Muslimani, Dzihad, Cionisti, Fasisti,Arapi, Sloboda......i posavjetuj se sam sa sobom. Kada ti budu ovi termini dobro jasni onda pravi neku logicku vezu medju njima i pisi nesto o tome, ovako pises o necemu sto nepoznajes, te takav tekst je stvarno stvarno smijesan!

[exliberal]

Jazz-junkie!
prije nego sto nekome das savjete, sam sebi razjasni neke termine kao sto su Muslimani, Dzihad, Cionisti, Fasisti,Arapi, Sloboda......i posavjetuj se sam sa sobom. Kada ti budu ovi termini dobro jasni onda pravi neku logicku vezu medju njima i pisi nesto o tome, ovako pises o necemu sto nepoznajes, te takav tekst je stvarno stvarno smijesan!

Sta sad nevalja upostu sto je Jazz napisao? Jel to nesto slagao?
Mozda bi ti trebao malo da pogledas drugu stranu medalje pa onda konstruktivno diskutujes.

[KemooSA]

Jazz junki preporucujem ti da ne gladas Cnn koji vec uporno 3 dana pokusava da izjednaci krivicu i da sve prebaci na Hamas kao uzrocnika nasilja...

[MuaDib]

Ja vam gospodo samo mogu dati jedan savjet: ne stavljajte se na stranu jednih ili drugih. Povijest koju tumace i jedni i drugi je suplja mitologija: jedni tvrde kako im je "bog" obecao zemlju (zbog cega imaju podrsku krscanskih fundamentalista u Americi), a drugi sanjaju kako se nalaze u svetom ratu protiv "nevjernika". Ja kao Austrijanac bosanskog porijekla ili Bosanac nemam nista sa tim zemljama, nemam nista sa tamosnjim sukobom i pokusavam sa humanog gledista osuditi svako nasilje i svaku politiku koja nastoji iskorijeniti drukcije od sebe. Hamas zastupa fasisticku ideologiju tzv. "Muslimanskog bratstva" i sa njim Palestinci nece daleko doguritati niti ce zaraditi respekt na medjunarodnoj politickoj sceni. Zao mi je obicnih ljudi koji ne mogu zivjeti u miru i dostojanstvu i osudjujem svako nasilje, pa i izraelsko, ali prilicno je glupo osporavati egzistenciju Izraela, prijetiti njegovom nestanku i raketaritati zidosvska naselja kada je jasno kao dan na koji ce nacin Izrael uzvratiti. Izrael je nadmocna vojna sila pretjerao, posto ima mogucnost da mnoge probleme rijesi jednostavnijim metodama koje bi odnijele minimalne zrtve. Ako vodi rat protiv Hamasa, neka se sa istima obracuna i ostavi civile na miru. A Arapi moraju vec jednom shvatiti da zive u 21. vijeku i da su bajke o nekakvom dzihadu propale. Njihova odgovornost je da ne zrtvuju nevine ljude, zene i djecu i svijetu ozbiljnu dokazi da zele mir i koegzistenciju. Time i Izrael ne bi vise imao opravdanja za ove masakre, jer tu pricu o nekakvoj borbi protiv terorizma ne bi imalo kome prodavati. No, ne zaboravite jednu stvar: Izrael je bez obzira na ovaj rat demokratska drzava gdje vazi sloboda govora i tiska, gdje se homoseksualci ne vjesaju ili kamenjuju i gdje narod ima mogucnost da odluci svoju buducnost dok u arapskim zemljama sjede despoti, dinastije i diktatori. Meni je tesko gledati onu djecicu na televiziji koju krvave voze u bolnice, ali Hamas sigurno nisu osobe koji se bore za njihovu sigurnost i buducnost, jer to je jedan fasisticki pokret koji sa svojim neznanjem i tvrdoglavoscu zrtvuje tu djecu. Izrael se nazalost u svojim metodama priblizio Hamasu i ovo nasilje se mora "ravnopravno" osuditi.

Uz duzno postovanje prema forumasu, ovo je zaista jedan idiotski komentar. Reći da je Hamas fašistička orgainzacija je vrhunski bezobrazluk. Izrael kao zemlja je nastao na presedanu, a taj presedan je ratni zlocin, protjerivanje miliona ljudi je ratni zločin, IDF su terorističke snage koje sprovode najrazličitije metode terora sa jakom medijskom propagandom u svijetu. IDF ima 125.000 dobro obučenih vojnika, i 600.000 rezervista, sa vrhunskom vazduhoplovnom flotom i najmoćnijim tenkovskim brigadama u svijetu, i uz to jednu od najjačih obavještajnih službi, a ruše stambenu infrastrukturu nemilice i civile u njoj, pod izgovorom da se bore protiv militanata. Hamas nema ni jedan 1% od IDF kapaciteta, njihove rakete imaju domet 40 kilometara i najčešće završe u nenaseljenim područjima, i samo su jedna od reakcija Palestinskog naroda na 60-godišnji terorizam fašističke države Izrael, koja nije svoje ponašanje promijenila ni onda kad nije postojao Hamas, mijenjaju se samo izgovori za njihov fašizam. To što radi Izrael ne rade ni zvijeri. Taj isti Izrael je sprovodio plan uništenja vegetacije na Palestinskim terotorijama, kako obični seljaci ne bi mogli preživjeti od uzgoja stoke i zemljoradnje. To su perfidne Hitlerovske metode. Šta taj Izrael očekuje od Palestinaca? Možda da im šalju pisma ljubavi, jer se radi o "demokratskoj drzavi gdje vazi sloboda govora i tiska, gdje se homoseksualci ne vjesaju ili kamenjuju"? Presmješno i idiotski.

Malo istražite kako je MOSAD oformio HAMAS. To su jako dobro istražili evropski novinari. Pa vam možda postane nešto jasnije.