SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

lukavac
Posts: 50
Joined: 19/04/2009 15:46

#451 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by lukavac »

Prvo da se zahvalim moderatoru na mom uklonjenom tekstu. Bez sarkazma, zaista i trebalo je.
Provalila gomila emocija koje se nisu dale zadrzat. Mislim njemu bih to sve rekao i u lice, ali nije bilo za forum.
Dalje cu vrlo vrlo kratko i zalosno.
Dajem stotku da ce rezultati na sljedecim izborima, barem sto se Federalne strane tice, biti u 5 deka u odnosu na prosle.
Ma koliko mi ovdje iznosili cinjenice gdje bi svaki zdrav razum napravio suprotno, bojim se, tj. ubjedjen sam da ce biti tako.
Na moju, a vjerujem i vecine vas, veliku zalost.
Zato ukoliko nemamo modus i muda (da prostite na izrazu) da silom, ako treba i godisnje, mijenjamo nesposobnu vlast onda bolje nismo ni zasluzili.
Nasa vlast jos uvijek nije dohvatila srz demokratije.
Nazalost za njih je jos uvijek revolucija. Na njihovu, ali i nasu zalost.
palermo
Posts: 25496
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#452 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by palermo »

nokia6170 wrote:

Nije tajna kakav ja imam stav u pogledu toga i uvijek sam ga isticao. Na pocetku rata RBiH je bila skroz drugacijih ideala nego sto je to postala 1994. i 1995. godine, kao i Armija BiH 1992. i 1995. godine. Opravdano ili ne, Armiji BiH se desila islamizacija pocev od 1993. godine pa nadalje. Nakon rata sve tri etnicke politike su postale iste i svaka zapisava tamo gdje moze.

Ja sam vrlo realan i nemam potrebu da kamufliram stvari i pojave. Medjutim isto tako niko nikada nece moci oduzeti Armiji BiH legalitet ratovanja, koji nikad nece imati VRS za period 1992-1995. godina. Bice VRS je samo sebi postalo fasisticko 1992. godine kada su usvojili svojih 6 ratnih strateskih ciljeva, od kojih su dosta njih predstavljali najcrnji oblik fasizma...pogotovo prvi koji naredjuje fizicko razdvajanje ljudi zbog toga sto pripadaju drugoj etnickoj skupini, vjeri i politickom opredjeljenju.

Takodjer, laz je danas kada slusas sprsku poltiiku da je 1992. godine cilj R BiH bila islamizacija drzave i dominacija Bosnjaka. Tada Bosnjaka nije ni postojalo, tada su muslimani govorili sasvim normalno srpsko-hrvatski, tada nije bilo ni V od vehabija i mudzahedina. Radikalna srpska politika je stvorila i Bosnjake i radikale medju njima i vehabije i mudzahedine. Zato danas Ceric zahvaljuje Karadzicu da je vise uradio za islam nego turci za 500 godina vladavine ovim prostorima.

Ilijin slucaj se desio 1992. godine u vrijeme kada je RBiH imala istinsku ideju multietnicnosti i kada je Armija BiH istinski branila tu ideju.
Ne baš, al da ne idemo u off topic
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#453 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by tranquil »

nigdje.nikog wrote:Nisam ni pravnik ni advokat, ali mislim da je lako pretpostaviti kakav je njihov rezon po ovom pitanju.
Evo, dozvoli mi malo da se poigram i da ti pravnicki kruto komentarisem neke dijelove iz tvog posta u samom citatu:
tranquil wrote: Jesi li ti pročitao šta sam napisao u prethodnom postu?
Njihova propaganda je već ranije tvrdila da su incident izazvali snajperisti na okolnom zgradama (heh, uključujući moju - da nisam ja slučajno pucao?!?). Sada pričaju o zasjedi. Očito je da ni oni ne znaju kako da optuže, samo da bace odgovornost sa sebe.
Utvrdili smo da ta propaganda laže po pitanju:
- sastava kolone (bilo je mnogo ljudi koji su daleko od "golobradih mladića") - NEBITNO !
- naoružanosti kolone - NEBITNO !
- znamo šta su namjeravali s tom municijom - postoje ukopane pozicije na rubovima Tuzle, na lokacijama samo oko 100 metara daleko od raskrsnice - NEBITNO !
- već su bili incidenti prethodnih dana kada su pucali po Tuzli - tada još bez uzvraćanja vatre - tako da nije teško povjerovati da su opet pucali i izazvali ono što se desilo - OVO JE BITNO! Znaci - incident se ocekivao!
- u koloni su bili predstavnici općinske vlasti kao garancija, pa možeš vjerovati ako hoćeš da su Selim i Ilija naredili napad na Jasmina, ja neću - Ne govorim ni ja o naredbi da se napadne, vec o odsustvu naredbe da se suzdrzi od provoacija. Naprotiv, naredba "na vatru uzvratiti vatrom" je u datim okolnostima bila veoma...

Još par detalja koji govore protiv toga da je bila u pitanju organizirana zasjeda - kada je počeo pakao par minuta iza 19h, ti navodni "napadači" su zajedno sa nama drhtali po haustorima i iza ćošaka, u nekim haustorima zajedno sa pripadnicima JNA koji su brzo pobjegli iz kolone. Drhtali i snebivali se i kontali šta se dešava. Ne, jedina stvar koja nije tačna u propagandi tuzlanskih vlasti je da je ovo bila blistava pobjeda bosanskih snaga (e pa yebiga!)- nije ono vidjelo ni bitke kako treba, a prema tome ni pobjede.

Druga stvar, pokušavaš ovo predstaviti kao "zločin za koji je neko stvarno odgovoran a poturio je Iliju" - (ni jednog momenta nisam upotrijebio rijec "zlocin", ja samo govorim o propustima i odgovornosti!) - za tvoju informaciju, isti sud koji je presudio Iliji Jurišiću je podnijeo tužbu i protiv svih koji su u to vrijeme bili u tuzlanskom rukovodstvu - od Bešlagića, preko Kneza do Jurišića i Bajrića. Jedino su imali na raspolaganju Jurišića - tako da nema zavjere, nema izdaje, svi su oni u istoj optužnici. Niko nije poturio Iliju, on je nažalost sam otišao u njihove ruke.

Ako ti je najjači argument evakuacija u Zenici, to je super, jer je to nikakav argument - drugi grad i drugi ljudi - (zasto se isto nije moglo napraviti u Tuzli?). U Tuzli se jednostavno desilo drugačije - činjenice, i to jako neugodne za JNA, je da su zbog sklonosti potpukovnika Dubajića prema primanju rezervista sa četničkim oznakama u svoje redove, i zbog planova da zauzme položaje oko Tuzle i pretvori je u Sarajevo,- (pobogu covjece sta ti govoris? Da ste znali da ce oni kasnije pucati na vas pa im zato nije ni trebalo dati da izidju? Ovo moze samo objasniti "lakocu uzvracanja vatre" a to su neugodne cinjenice za TO!) desilo da su ti rezervisti izazvali incident - (A TO JE BILO OCEKIVANO?)koji se pretvorio u masakr - (koji je, takodje, bio ocekivan, ALI SE MORAO IZBJECI POD SVAKU CIJENU!)- ali ljudi u oružanim snagama Tuzle nemaju veze s tim, samo su radili svoj posao i štitili građane. - Znam da zvuci demagoski, ali njihov je posao tog dana bio i da zastite kolonu, ne sto vole one u koloni vec zbog sigurnosti Tuzlaka i sto su MORALI DOBITI TAKVU NAREDBU!.

Koliko god tebi to možda smiješno zvučalo, uvaži barem činjenicu da je svima koji su tada bili u Tuzli ovo što sam ispričao potpuno jasno kao dan -ama ja uvazavam tu cinjenicu, ali mi sada govorimo SA POZICIJE SUDA i sa pozicije onih koji tuze. shvatite i vi da je i Srbima "jasno ko dan" da je to bio "masakr nad njihovim vojnicima prilikom dogovorenog povlacenja"! , kao što su ti mnogi tuzlaci na ovoj temi već potvrdili, i da su neki od nas možda i bili tamo, i nismo vidjeli strašne tuzlanske policajce kako se spremaju da napadnu, nego obične ljude, "drotove prašinare" koji su pasivno posmatrali kako kolona izlazi - dok nije sijevnulo. - (LOSA ORGANIZACIJA - NE OSLOBADJA ODGOVORNOSTI?)
Ja ispadoh ovdje kao advokat tuzitelja - Srba. Ali mislim da je u nasem interesu da ovaj problem osmotrimo i sa suprotne strane jer jedino simulacijim pozicije protivnika moze se kreirati dobra odbrana.
Ja sam ovdje nastojao NEMILOSRDNO pretresti nasu stranu i njene argumente. Zakljucio sam da je neophodno UTVRDITI ODGOVORNOST sa nase strane i provesti odgovarajuci postupak.
I da uprostim - ja ne znam kolike su kazne za NEODGOVORNOST, ALJKAVOST i NESPOSOBNOST, pretpostavljam znatno manje nego za RATNI ZLOCIN, ali sasvim je jasno - da je nase, BH sudstvo provelo ovaj postupak i izreklo osude primjerene navedenim prekrsajima, ne bi smo sad imali ovu farsu od sudjenja, koje nazalost nije samo josa jedna u nizu politickih farsi, vec jedna veoma konkretna ljudska patnja!
Hajde par stvari da komentarišem
- ako se incident očekivao jer ih je bilo ranije, ne znači i da se mogao izbjeći. Dovoljno je jedna strana da izazove incident, druga može bacati ruže ako hoće ali ne mogu spriječiti prve ako su naumili
- ako su oni pucali a postojala komanda "na vatru uzvratiti vatrom" - u čemu je problem sa tim? To se nismo trebali braniti, pustimo ih da nas sve pobiju, sve samo da jadna kolona pod zaštitom sigurno izađe iz grada?!? Moram priznati, da ovi nisu uzvratili vatru, suđenja vjerovatno ne bi ni bilo - JNA bi okupirala Tuzlu i desila bi se nova Bijeljina. Iliji Jurišiću se ne bi sudilo, možda bi već bio mrtav.
- iskopani rovovi su pronađeni poslije, tj. barem sam ih ja vidio poslije. Ne znam kada su oružane snage Tuzle bili svjesni ovoga, vjerovatno i oni poslije, tako da ovo vjerovatno nije služio za razlog da pobiju kolonu JNA, gospodine advokatu
- fakat ne znam o kakvom izbjegavanju incidenta po svaku cijenu govorimo, u koloni su bili ljudi od kojih su možda neki već imali krvave ruke iz Semberije i Podrinja - i ovo ne govorim zato što mislim da ih se trebalo pobiti, nego zato da pokažem o kakvim miroljubivim neincidentnim cvjećkama se radi. Da li poslije svega što se desilo tamo misliš da se s takvima mogao izbjeći incident?
- forsiraš tvrdnju da je posao tuzlanske milicije bio da zaštiti JNA - ta tvrdnja je smiješna i žalosna u isto vrijeme, ispade da su JNA nenaoružani maslačci koji trebaju zaštitu kada prolaze kroz čaršiju. Ne. Znalo se da je JNA puno jača vojna organizacija, kasarna u Tuzli je bila jedna od najvećih u BiH, i njima nije sigurno nije trebala zaštita - i to od koga? Zaštita za miroljubive četničke dobrovoljce iz Bijeljine od krvoločnih građana Tuzle? Nikada u životu. Zaštita je tu bila da se nešto ne desi građanima Tuzle, i tuzlanski policajci su je, uz nešto sreće i obavili.

Tvoje postavljanje u "advocatus diaboli" ulogu bi imalo smisla kada bi u Srbiji bio bilo kakav objektivan sud. Međutim, ukoliko si pratio suđenje (a pokazuješ da nisi) primjetio bi da:
- se tamo sudi Jurišiću zato što je JNA navodno napadnuta, iako se ne može dokazati
- se tamo sudi Jurišiću zato što je on dao (tj. prenijeo) naređenje za napad što se pogotovo ne može dokazati.

Naime, suđenje je bilo obična farsa - niti svjedoci optužbe nisu prepoznali Jurišića niti mu je jedan jedini dokaz pokazao da je on taj koji je odgovoran za bilo šta što se desilo u Tuzli 15.05. Pa ti vidi o kakvom se sudu radi, i igraj "đavoljeg advokata" i simuliraj poziciji bilo branitelja ili tužitelja ili objektivnog sudije, ali to sa ovim sudom ne ide. Oni su donijeli odluku samo na osnovu optužnice i bez i jednog dokaza nakon toga, a ti sa simulacijom objektivnog suda možeš ispasti samo smiješan. To je ono što je žalosno i iritirajuće.

Ti nemilosrdno protresaj našu stranu, ali ja više vjerujem svojim očima nego srbijanskom sudu, a i tvojoj analizi "neodgovornosti i aljkavosti". Za tvoju informaciju, ne tvrdim da nema krivaca, pravi zločinac potpukovnik Mile Dubajić je još na slobodi. A postoji i optužnica protiv njega, i to između ostalog upravo zbog 15.05.1992. Da je srbijanski sud objektivan poput tebe, ne bi zvao Dubajića kao svjedoka, nego kao optuženog - ako ništa ono da "nemilosrdno protresu njihovu stranu i utvrde eventualne, ako ne zločine, a ono makar aljkavosti i neodgovornosti njegovih vojnika koji su se tih dana se ponašali kao zadnje barabe, prekršili sve moguće kodekse koje je JNA gradila godinama i izazvali smrt 50 svojih saboraca". Ono, ako je već neko objektivan trebao bi makar to da uzme u obzir - a ti, dok glumiš objektivnog, sjeti se da taj sud koji ti ovdje "objektivno simuliraš" nije niti jednom doveo u sumnju bilo kakvo ponašanje bilo kojeg JNA oficira u Tuzli u to vrijeme.

Kratko rečeno: 15.05.1992 je dan kada su organizirani i hrabri ljudi, uz nešto sreće, odbranili svoju i moju zemlju, moj grad, moju porodicu i lično moj život. Nećemo se lagati - stradalo je i nevinih ljudi - vojnika, ali bilo kakav drugi ishod tog incidenta bi sigurno bio puno krvaviji i vjerovatno s mnogo više civilnih žrtava od onoga što se desilo. A incident se, s obzirom na to s kim smo imali posla, vjerovatno nije mogao izbjeći - osim da smo ih pustili da nas pobiju k'o glinene golubove. E to je onako, bez incidenta, gandijevski.

Prema tome, zaključio bih sa riječima kojima sam ušao u ovu raspravu - ne nasjedajte na propagandu. Svi koji su bili u Tuzli tih dana znaju šta se desilo a sud Srbije je dokazao koliko mu je do pravde i istine. :roll:
tuzlak-x
Posts: 212
Joined: 04/05/2008 21:49

#454 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by tuzlak-x »

bilo kojem sudstvu iz srbije se vjeruje koliko se vjeruje baronu minhauzenu.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#455 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by tranquil »

tuzlak-x wrote:bilo kojem sudstvu iz srbije se vjeruje koliko se vjeruje baronu minhauzenu.
Ja sam inače sklon da vjerujem odlukama suda, bez obzira na teritoriju, jer sudovi jesu mjesto gdje bi se trebalo sve uzeti u obzir i pretresti svaka strana, ali ipak više vjerujem svojim očima nego bilo kojem sudu, tako da u ovom slučaju ovu odluku odbacujem.
nigdje.nikog
Posts: 702
Joined: 23/09/2007 23:36

#456 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by nigdje.nikog »

@tranquil

da ne pravim velike postove quotanjem i tebe i sebe, a i da inace skratim i zavrsim sa ovim dijalogom, ovaj put cu nastojati, onako matematicki da rezimiram:

- Ko su bili oni u koloni i sta su oni HTJELI je mislim zaista beskorisno u ovom slucaju. "Oni su htjeli porobiti Tuzlu" je, naravno tacno i poznato, ali samo pominjanje rijeci "htjeli" daje legitimitet i onim nebulozama druge strane - "oni su HTJELI islamsku drzavu" itd.

- "Na vatru uzvratiti vatrom" je izgleda kljucni argument i tuzilastva i odbrane. Jedna strana u tome vidi komandu za napad, a druga dokaz o odbrani. Ali evo, cak i ako se dokaze da je cetnicka strana prva zapocela (nisam bas siguran da odbrana uopste nastoji ovo dokazati!), moras prihvatiti da u krivicnoj oblasti postoji i ono sto se zove "prekoracenje nuzne odbrane"! Konacna bilanca tog dogadjaja upravo na to ukazuje. Slazem se da suludo smjestanje vojnika na sanduke sa municijom moze biti olaksavajuca okolnost nama i otezavajuca za Dubajica, ali jedna ovakva komanda u onako napetoj situaciji je bila doljevanje ulja na vatru. Pogotovo što njihova vatra nije ni izbliza bila tako "efikasna" kao uzvracena vatra. Brojke poginulih su u ovome jedino sto se uzima kao dokaz, a ne "alko test" cetnickih rezervista, "pogresan raspored putnika" u kamionima, njihovo "nekontrolisano senlucenje" itd.

- I, konacno, sta je falilo da smo mi prvi napravili ovaj sudski proces - osudili na po godinu dana odgovorne na nasoj strani i dali 12 godina Dubajicu kao najvecem krivcu za ovu tragediju!

I tako dalje. Ovo su samo moja, ponavljam, namjerno radikalna razmisljanja, jer njima zelim da isprovociram JACU ODBRANU Ilijinu od ove koja ga je do sad branila i koja se, otprilike, bazirala na ovim tvojim argumentima.
Uspjesnost te odbrane smo vidjeli, treba probati nesta drugo. Puko osporavanje bilo kakve odgovornosti na nasoj strani i puko osporavanje suda u Beogradu, bojim se da nece upaliti.

S ovime bih ja zavrsio o ovome jer mi ne treba ono sto mi neki vec pripisuju - da opravdavam ovu presudu.
Ja sam samo zelio ukazati na pogresan koncept odbrane.
A bogami i na nesto sto me jos uvijek kopka - otkud, od svih Tuzlanskih teritorijalaca bas Ilija da nabasa u Beograd. A znalo se sta im Srbi spremaju?!
User avatar
felipe kajetano
Posts: 4084
Joined: 21/09/2009 19:32
Location: Nachtwerk

#457 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by felipe kajetano »

U srpskoj vojnickoj istoriji nije zabiljezeno da su se sluzili napadama kamikaza,al' evo ostace zabiljezeno da su u pokusaju zauzimanja Tuzle koristeni kamioni-samoubice :shock: Nije mi takodje poznato da napadacka formacija krece u napad na punim kamionima granata i minsko-eksplozivnih sredstava.Pitam svakog od vas da li bi to uradio?Lagano sjednes na kamion pun granata i kreces da im hebes majke :-) Inace mislim da se nema k'o sta pravdat u Tz bilo kome,rat je vec poceo i sve je bilo dozvoljeno.Samo prica o pokusaju zauzimanja Tz i dijeljenja hurmasica i limunade vojnicima u koloni je bezeze.
Ne pada mi na pamet
Posts: 329
Joined: 16/06/2009 15:46

#458 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by Ne pada mi na pamet »

felipe kajetano wrote:U srpskoj vojnickoj istoriji nije zabiljezeno da su se sluzili napadama kamikaza,al' evo ostace zabiljezeno da su u pokusaju zauzimanja Tuzle koristeni kamioni-samoubice :shock: Nije mi takodje poznato da napadacka formacija krece u napad na punim kamionima granata i minsko-eksplozivnih sredstava.Pitam svakog od vas da li bi to uradio?Lagano sjednes na kamion pun granata i kreces da im hebes majke :-) Inace mislim da se nema k'o sta pravdat u Tz bilo kome,rat je vec poceo i sve je bilo dozvoljeno.Samo prica o pokusaju zauzimanja Tz i dijeljenja hurmasica i limunade vojnicima u koloni je bezeze.
Lijepo ostave sve kako je i bio dogovor i lagano na majevicu. Djeca, regruti, jel? Cetnici iz kakmuza. Stoka koja grada nije vidjela, pa misle da se moze puskom ubiti. Sta seljak zna sta je zgrada.
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#459 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by seln »

Ne pada mi na pamet wrote:
felipe kajetano wrote:U srpskoj vojnickoj istoriji nije zabiljezeno da su se sluzili napadama kamikaza,al' evo ostace zabiljezeno da su u pokusaju zauzimanja Tuzle koristeni kamioni-samoubice :shock: Nije mi takodje poznato da napadacka formacija krece u napad na punim kamionima granata i minsko-eksplozivnih sredstava.Pitam svakog od vas da li bi to uradio?Lagano sjednes na kamion pun granata i kreces da im hebes majke :-) Inace mislim da se nema k'o sta pravdat u Tz bilo kome,rat je vec poceo i sve je bilo dozvoljeno.Samo prica o pokusaju zauzimanja Tz i dijeljenja hurmasica i limunade vojnicima u koloni je bezeze.
Lijepo ostave sve kako je i bio dogovor i lagano na majevicu. Djeca, regruti, jel? Cetnici iz kakmuza. Stoka koja grada nije vidjela, pa misle da se moze puskom ubiti. Sta seljak zna sta je zgrada.
:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
bosanska rijec
Posts: 575
Joined: 25/09/2007 21:07

#460 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by bosanska rijec »

To ti pitaj one svoje budale koje su im bile namjere, a ne da se ovdje toboze iscudjavas. Nije tu bilo samo vojske JNA, nego i rezervista, koji su tih dana, kao i tu noc , senlucili i pucali. I takve budale, jos budalastiji im puk. Dubajic, postavi na municiju...... i sad im toboze neko drugi kriv . I to pazi, onaj , sto prenese naredbu „na vatru odgovari vatrom“........ sto samo za sebe govori , da slijedi - nakon pucanja.
Kako ste samo jadni... :-)
lukavac
Posts: 50
Joined: 19/04/2009 15:46

#461 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by lukavac »

Za one kojima nije jasno, vjerovatno im nikad i nece biti jasno.
Za one druge, oni vec ionako sve znaju.
Mi, koji smo tog dana bili u Tuzli znamo vjerovatno najbolje.
Za mene su, vjerovatno vec prekasno, tog dana razbijene sve iluzije o JNA.
Ta armija je sebi dozvolila da njenu vojnicku disciplinu razbiju rezervisti i da njih ne moze kontrolisati cak ni potpukovnik Dubajic.
JNA vjerovatno nikad nije mogla da predje preko te svoje sramotne cinjenice, ali u prilog njoj idu dogadjaji od tri dana poslije, kada se povlacila JNA sa aerodroma Dubrave.
Oni su uspjeli odletjeti sa svim avionima za Batajnicu, a izvuceno je i dosta opreme sa aerodroma.
Izasli su iz Tuzle bez ikakvih problema, sto mogu zahvaliti samo vojnom znanju svog zapovjednika. Ne sjecam se covjeku imena, koliko se sjecam bio je major po cinu.
Taj covjek je svoje vojnike bez problema izvukao, prema ranijim dogovorima.
E sad meni neko neka objasni zasto bi to Tuzlaci, samo tri dana poslije "velike pobjede", dopustili drugoj koloni da mirno izadje, ako su vec bili toliko nadmocni i ako su imali namjeru da ubijaju neduzne mlade vojnike ? Mi Tuzlaci, koji smo tog dana bili u svom gradu znamo zasto.
A ako bilo ko iz Bijeljine, Doboja, Banja Luke, pa cak i Sarajeva, Mostara, itd. misli da moze bolje od nas znati sta se u Tuzli taj dan desavalo, u velikoj je zabludi.
Meni ne treba nikakvo ubjedjivanje, ja sam 15. maj vidio vlastitim ocima. Meni, nazalost, nije trebala kamera FS3 da mi pokaze sta se u mom gradu desava.
Zato svima koji jos uvijek vjeruju u tlapnje o snajperistima na krovovima zgrada i slicne nebuloze zelim ugodan dan i nadam se njihovom osvjestenju.
A moralni i nezasticeni pripadnici srpskog naroda neka se zapitaju zasto su na probosanskim teritorijama mahom ostale citave njihove bogomolje (u Tuzli je cak pravoslavna crkva i obnavljana u teskim vremenima, u Sarajevu je pored tolike patnje Saborna crkva ostala citava), a sta je bilo sa dzamijama po Bijeljini, Banja Luci, Foci.
Unisteni su neki od najvrednijih objekata bosanske arhitekture otomanskog perioda. Zasto se samo muslimanskom narodu desila Srebrenica, Kapija, Markale...
Zapitaju li se nekad pripadnici nebeskog naroda zasto ?
Ili jos uvijek traze da se istraje na tome da su u ratu ginule sve strane.
Slazem se da jesu, ali ni u kom slucaju podjednako. Srbi nemaju svoju Srebrenicu, i ja sam ponosan na to.
A oni ponosni nikako ne mogu biti. Oni koji jesu, njima je ionako svejedno sta ja ovdje pisem.
bataljon-hamza
Posts: 45
Joined: 02/10/2009 10:15

#462 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by bataljon-hamza »

Ko je Ilija? Ja nisam :faraon:
User avatar
dr.gog
Posts: 4960
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#463 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by dr.gog »

bataljon-hamza wrote:Ko je Ilija? Ja nisam :faraon:
Dobro dobro...smiri malo.
User avatar
black
Posts: 18757
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#464 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by black »

Senad Pećanin, Dani, 02.10.2009

Jurišić je žrtva jednog vremena

Tri dana prije nego što je srbijanski sud izrekao presudu od 12 godina zatvora Iliji Jurišiću, urednik Dana je u Beogradu razgovarao s tužiteljem koji godinama koordinira neuspješne aktivnosti hapšenja Ratka Mladića. U razgovoru za naš magazin Vladimir Vukčević govori o (ne)sporazumu s Tužilaštvom BiH, o Mladićevom hapšenju, suđenju Iliji Jurišiću, napadima na Tuzlansku kolonu i sarajevskoj Dobrovoljačkoj ulici...


Otkako je saopćena presuda Iliji Jurišiću često mislim o mom prijatelju, srbijanskom diplomati. Već godinama čini sve što je u njegovoj (skromnoj) moći da popravi međudržavne odnose Srbije i Bosne i Hercegovine. Iako to ne ispoljava riječima ni među prijateljima - on je diplomata lojalan vladi svoje države - ne uspijeva sakriti vlastiti očaj nad sve brojnijim potezima Tadićeve Srbije koji potvrđuju kontinuitet odnosa Koštunicine vlade prema Bosni i Hercegovini. Godinama ga posebno boli nepravda koju je Beograd nanio Tuzlaku Jurišiću hapšenjem, nehumanim višegodišnjim tretmanom u zatvoru, a posebno farsičnom istragom i suđenjem u kojem beogradsko tužilaštvo ne uspijeva prezentirati ni jedan dokaz Jurišićeve krivice, a svi svjedoci optužbe svojim iskazima pred Sudom praktično postaju svjedoci Jurišićeve odbrane. Svjestan je da se radi o klasičnom političkom sudskom procesu, kojim Beograd pokušava kamuflirati odgovornost Srbije za rat u Bosni i Hercegovini.

Iako je konkurencija oštra, presuda Iliji Jurišiću najznačajniji je pojedinačni simbol odnosa Tadićeve Srbije prema državi Bosni i Hercegovini. Podsjećam, Tadićeva "proevropska" vlada nastavlja farsičnu potragu za Ratkom Mladićem, Skupština Srbije još uvijek nije ispunila nalog iz presude Međunarodnog suda pravde o usvajanju Rezolucije o genocidu u Srebrenici, Srbija i dalje odbija prihvatiti potpisivanje sporazuma o državnoj granici s Bosnom i Hercegovinom, Tadić i osobno predstavlja najvažniji segment logističke podrške Dodikovoj paralizi i razbijanju Bosne i Hercegovine... Kao odgovor na takvu politiku u Sarajevu se brižljivo njeguje debilna bošnjačka servilnost prema Beogradu: Mirsad Kebo na aerodromskoj pisti sa cvijećem u rukama dočekuje Vuka Jeremića, Senad Hadžifejzović se pred kamerama topi od ushićenja pred Tadićevim emocijama prema rodnom Sarajevu, Sulejman Tihić Prudski sporazum ne dogovara čak ni sa svojim najbližim stranačkim saradnicima nego u Tadićevom beogradskom kabinetu... ali sve to perjanicama bošnjačkih medijskih "političkih analitičara" nije problem, već činjenica da Haris Silajdžić i Željko Komšić ne žele svojim odlaskom u Beograd armirati potemkinovske kulise za igrokaz prijateljskog, dobrosusjedskog odnosa Srbije prema Bosni i Hercegovini. U svom perfidnom odnosu prema Bosni i Hercegovini Boris Tadić je napravio samo jednu krupnu grešku: kada u svom kabinetu nije prihvatio ponudu reisa Islamske zajednice Mustafe Cerića da upravo njih dvojica započnu ozbiljne, al pari pregovore o problemima koji opterećuju odnose između Srbije i... onoga što Cerić želi da predstavlja. Cerić se i javno, u medijima, požalio da Tadić nije ozbiljno shvatio njegov prijedlog. Očito, koliko god svojom politikom ismijavao državu Bosnu i Hercegovinu, Tadić nije mogao vjerovati da pred sobom ima tako ambicioznog političkog idiota koji od njega, kao predsjednika države, traži da s njim, kao vjerskim liderom, razgovara o temama o kojima sugovornici predsjedniku Srbije mogu biti samo članovi Predsjedništva Bosne i Hercegovine. Da je malo krepkijeg zdravlja patrijarh Pavle, pa da je od Predsjedništva BiH tražio da s njim riješi probleme u međudržavnim odnosima Srbije i BiH, ili da je kardinal Bozanić od Tadića zatražio da s njim pregovara o otvorenim međudržavnim pitanjima između Hrvatske i Srbije, i patrijarh i kardinal bi bili ismijani i u Beogradu i u Zagrebu. No, Cerićevo tretiranje države Bosne i Hercegovine, na državno i nacionalno nezrelu manjinsku zajednicu muslimanskih vjernika, u Sarajevu prolazi nijemo. Naravno, s izuzetkom komentara u Radončićevom Dnevnom avazu u kojima se reisove kvazidržavničke ekskurzije slave kao potvrda njegovog visokog međunarodnog ugleda i borba protiv "getoizacije Bošnjaka".

A osim Radončić-Cerićeve strategije, "getoizaciji Bošnjaka" najviše doprinosi srbijanska državna politika koja se najmanifestnije realizira kroz praksu Specijalnog tužilaštva za ratne zločine Republike Srbije. Zahvaljujući ovom tužilaštvu valjda svaki Bošnjak, ali i oni nebošnjaci poput Stjepana Kljuića ili Jovana Divjaka koji su branili Bosnu i Hercegovinu, ima razloga da strahuje da zahvaljujući beogradskim potjernicama može proći kao Ilija Jurišić. Glavni tužilac Tužilaštva BiH Milorad Barašin bezuspješno svom srbijanskom kolegi Vladimiru Vukčeviću nudi potpisivanje sporazuma kojim bi se izbjegla zloupotreba obostrano prihvaćenog stava o potrebi suđenja svim počiniocima ratnih zločina. Suština Barašinovog prijedloga je u sljedećem: nadležnost za istrage i suđenja odgovornim za ratne zločine određena je mjestom izvršenja zločina - ako su zločini počinjeni na teritoriji BiH nadležni su pravosudni organi BiH; ako počinitelji imaju državljanstvo i Srbije i Bosne i Hercegovine, a s obzirom na ustavno-zakonske prepreke izručenja vlastitih državljana trećim zemljama, nadležno je pravosuđe države u kojoj optužene osobe imaju prebivalište. To znači da ako nadležni pravosudni organi BiH dobiju krivičnu prijavu protiv osobe koja se nalazi u Srbiji i ima (i) srbijansko državljanstvo, prijavu i dokaze prosljeđuju a procesuiranje prepuštaju nadležnim organima Srbije; ako nadležni pravosudni organi Srbije dobiju krivičnu prijavu protiv osobe koja se nalazi u BiH i ima (i) bh. državljanstvo, prijavu i dokaze prosljeđuju, a procesuiranje prepuštaju nadležnim organima BiH.

Međutim, Srbija i tužilac Vukčević odbijaju prihvatanje ovakvog sporazuma. Dubioznom interpretacijom načela univerzalne nadležnosti procesuiranja odgovornih za ratne zločine Srbija za sebe želi zadržati procesuiranje čak i zločina počinjenih u ratu na teritoriji BiH od strane državljana BiH nad državljanima BiH, pa čak i ako su nadležni pravosudni organi u BiH započeli procesuiranje nekog zločina. Tipičan primjer prakse koji proizilazi iz takvog tumačenja univerzalne nadležnosti je istraga koju Vukčevićevo tužilaštvo vodi povodom napada na kolonu JNA u sarajevskoj Dobrovoljačkoj ulici, na početku opsade glavnog grada BiH. Iako Tužilaštvo BiH vodi istragu o ovom napadu, jer se napad dogodio na teritoriji BiH od strane državljana BiH koji se nalaze u BiH, od svoje istrage ne odustaje ni Vukčević. No, mogao bi je okačiti "mačku o rep" da Srbija uporno ne pokušava zloupotrijebiti mehanizam Interpolovih međunarodnih potjernica za one koje ona drži odgovornim - najviši politički, policijski i vojni vrh države BiH iz 1992. godine. Takav pokušaj zloupotrebe Interopola efektno je svojom posjetom sjedištu međunarodne policijske organizacije u Lionu osujetio ministar sigurnosti Tarik Sadović. Kao nagradu za dobro obavljeni posao, lider njegove stranke Sulejman Tihić smijenio ga je samo nekoliko dana nakon toga. Ne predaje se Tihić, ali ni Srbija: na predstojećoj godišnjoj Skupštini Interpola 12. oktobra u Singapuru, Srbija je podnijela zahtjev za promjenu Statuta Interopla koja bi omogućila da njene potjernice za građanima BiH praktično istovremeno postaju i međunarodne potjernice po kojima moraju postupati sve države članice Interpola.

Nakon višekratnog odbijanja molbi za intervju, tužilac Vukčević je pristao na intervju za Dane prošlog petka, tri dana uoči izricanja presude Iliji Jurišiću. Na zahtjev za prethodnim dostavljanjem pitanja odgovoreno mu je nabrajanjem tema o kojima želim razgovarati. Po dolasku u zgradu Tužilaštva, dočekao me je "hladan tuš": Vukčevićev kabinet je pripremio pismene odgovore na osnovu dostavljenog spiska tema za razgovor. Ljubaznim Vukčevićevim suradnicima iz press službe objašnjavam da mi pripremljeni "odgovori" ne znače ništa bez direktnog razgovora. Srećom, potvrđuju da ću razgovarati s Vukčevićem. Mole za strpljenje jer je na razgovor s tužiocem neplanirano stigla američka delegacija. Raspituju se o upravo izrečenoj oslobađajućoj presudi dvojici srpskih policajaca optuženih za ubistva braće Bitići, trojice američkih državljana, za koja još niko nije osuđen. U raznovrsnoj ponudi kafa, kao i obično u Beogradu, odlučujem se za tursku i razmišljam o tome koliko Sjedinjene Države insistiraju i brinu o procesuiranju ubica "samo" trojice svojih državljana albanskog porijekla.

Nedugo nakon toga ulazim u prostrani ured tužitelja Vukčevića. Veoma je srdačan, neposredan, energičan, zabavan i prvi utisak me navodi na pomisao da mora da je prijatno biti u njegovom društvu u, recimo, skadarlijskim restoranima. Pokazuje mi pismo koje je upravo dobio sa Cetinja, nosi poštanski žig Herceg-Novog, u kojem mu anonimni pošiljalac prijeti kao srpskom izdajniku koji će zajedno s Rasimom Ljajićem biti ubijen. Objašnjava mi da slična pisma prima svakodnevno, da ih službeno evidentira, ali da je odlučan da procesuira sve zločince bez obzira na nacionalnost. Mogu misliti koliko bi ovakvim Vukčevićevim uvodom bio impresioniran moj kolega, imenjak, koji bi se pred kamerama ponovo istopio od ushićenja svojim beogradskim sugovornikom. Možda je Vukčević bio raspoložen da nastavi o istoj temi, ali je meni nekako važnije bilo da čujem njegove odgovore na pitanja koja imam, te uključujem diktafon.

DANI: Gdje Vi nalazite ključne probleme u saradnji s Tužilaštvom BiH u procesuiranju ratnih zločina?

VUKČEVIĆ: Sporazum podrazumeva pravo i obaveze. A čini mi se da moj kolega iz Bosne hoće sve, a da ne da ništa zauzvrat. A to ne može. Oni moraju nešto da daju, da bi i mi dali. Mi imamo memorandum o saradnji sa Hrvatima i sa Crnogorcima. Pokazalo se da to u praksi funkcioniše jer i jednima i drugima je isti cilj: privođenje zločinaca pravdi. Cilj je da ne postoje barijere iza kojih se oni skrivaju, a to možemo jedino putem ovakvog sporazuma. Oni iz Bosne su stali na stanovište da je važno da se sudi tamo gde je zločin počinjen. Ja ne kažem da to nije važno, ali mislim da je najvažnije da se sudi, da oni koji su počinili zločine budu privedeni pravdi. I sad zbog toga što je to najvažnije mi gledamo gde je to moguće uraditi. Mi svi imamo prepreku da ne možemo da izručujemo naše državljane. Ja o tome imam svoj stav, ali to sad nije bitno. Bitno je da granice ne budu barijera za suđenja.

DANI: Da budem konkretan: ako postoje indicije ili dokazi za počinjeni ratni zločin od strane državljana BiH na teritoriji BiH i ako su nadležni organi BiH poveli postupak, otkuda Vama, kao srbijanskom tužitelju, pravo da procesuirate isti slučaj?

VUKČEVIĆ: Navedite mi takav primer.

DANI: Recimo, slučaj Dobrovoljačke ulice u Sarajevu.

VUKČEVIĆ: Nije tačno.

DANI: Šta nije tačno?

VUKČEVIĆ: U Dobrovoljačkoj ulici oštećeni nisu državljani BiH...

DANI: Ko kaže da nisu i oni?

VUKČEVIĆ: Da, bilo je i državljana BiH, ali ne možemo mi sada u delu da radimo, u delu da ne radimo... Po principu univerzalne nadležnosti, ja kao tužilac za ratne zločine Republike Srbije sam nadležan za procesuiranje ratnih zločina na teritoriji cele bivše BiH...

DANI: Molim?!

VUKČEVIĆ: Ne BiH, cele bivše Jugoslavije. Pazite, kad se desio zločin na teritoriji Srbije pohvatali smo ubice, sudili im i tada nije postavljano pitanje nadležnosti. Druga stvar, Zvornik...

DANI: Ali, molim Vas, otkud Vama pravo da Vi procesuirate ako su organi BiH...

VUKČEVIĆ: ...Nisu procesuirali ništa!

DANI: Nije tačno, istraga je otvorena.

VUKČEVIĆ: Kad je otvorena?

DANI: Mogli ste to saznati od Vašeg kolege Barašina.

VUKČEVIĆ: Uzmite pitanje Tuzlanske kolone. Mi smo ovde davali logističku podršku, dolazio je tužilac iz Bosne, i mi smo sve vreme čekali da nešto uradi. I ništa nije uradio.

DANI: Jeste li dobili zvaničan dokument od nekog bh. državnog organa kojim Vas obaveštavaju da oni odustaju od istrage?

VUKČEVIĆ: Nikakav zvaničan dokument nismo dobili, ali smo videli faktički. I onda smo mi... Ne možemo mi zbog našeg javnog mnenja... Tamo je pobijeno... Ne znam, sad smo smanjili, desetine ljudi...

DANI: Da li to znači da bi nadležni organi BiH trebali da podignu optužnice protiv državljana Srbije koji ovdje nisu procesuirani...

VUKČEVIĆ: Apsolutno, trebali bi isto raditi!

DANI: To je uvod u potpunu anarhiju.

VUKČEVIĆ: Nije to anarhija. Ja vam kažem: zar da granice budu barijera za suđenja? Nije nama interes da se neki ratni zločinac koji je izvršio krivično delo u Bosni ovuda šeta. To je ubica. Naš interes je da ga privedemo pravdi.

DANI: Ali, zar nije logično da ako Tužilaštvo BiH ima dokaze za počinjeni zločin od strane državljanina Srbije da ih prepusti Vama?

VUKČEVIĆ: Apsolutno! Pa to ja predlažem! Suština sporazuma je to.

DANI: Ali, Vi činite suprotno od onoga što predlažete. Primjer je Dobrovoljačka ulica.

VUKČEVIĆ: Šta?

DANI: Vi raspisujete potjernice za državljanima BiH iako Tužilaštvo BiH vodi istragu!

VUKČEVIĆ: Zato što u Bosni ništa nije urađeno od '92. godine.

DANI: Ama, nije tačno to što govorite. Znam da nije dovoljno to što je do sada urađeno, ali znam i da je zločina toliko...

VUKČEVIĆ: Da li je donešeno rešenje o sprovođenju istrage protiv tih ljudi? Dajte mi ga!

DANI: Ne mogu Vam ga ja dati.

VUKČEVIĆ: Nema ga. A krivični postupak počinje donošenjem rešenja o sprovođenju istrage. To su sve pretkrivični postupci. Sud kao nešto radi, čeprka se. Međutim, nema ništa značajnije.

DANI: Šta Vi radite s prijavama iz Republike Srpske protiv državljana BiH za zločine počinjene na teritoriji BiH? Da li ih prosljeđujete Tužilaštvu BiH?

VUKČEVIĆ: Ne.

DANI: Zašto?

VUKČEVIĆ: Mi se trudimo, mi smo njima rekli: "Nemojte nama da dostavljate prijave, imate svoje organe u Bosni!" Znate šta oni nama kažu? Da nijednu prijavu koju su oni podneli tužilaštvo tamo nije procesuiralo. Ja ne znam je li to tako...

DANI: I Vi ni to ne provjeravate, nego...

VUKČEVIĆ: Ne, ne, pazite... Nema šta da proveravamo. Mi smo dužni da ko god nam podnese krivičnu prijavu, mi smo dužni da po njoj postupimo.

DANI: Da li Vi te prijave ili dokaze prosljeđujete Tužilaštvu BiH?

VUKČEVIĆ: Ne, zato što oni nama kažu da su oni to pokušali.

DANI: A jeste li Vi to provjeravali, jeste li Vi pokušali da dostavite te prijave?

VUKČEVIĆ: Da vam kažem, mi faktički po prijavama iz Republike Srpske nismo započeli nijedan postupak.

DANI: Ali ćete započinjati?

VUKČEVIĆ: Ja ne mogu to da vam kažem unapred.

DANI: Ali, da li Vi te prijave prosljeđujete Tužilaštvu BiH.

VUKČEVIĆ: Ne prosleđujemo, kažem vam. Bilo bi glupo da mi prosleđujemo prijave za koje nam oni kažu da su ih već podnosili tamo, a da ovi iz Bosne neće da rade po njima.

DANI: Meni se čini logičnim da provjerite da li su te prijave zaista prethodno dostavljene Tužilaštvu BiH.

VUKČEVIĆ: Da vam kažem, tu još nije bilo nekog ozbiljnijeg slučaja da bi imali neki problem.

DANI: Je li Vi stvarno i mislite da je u redu da Tužilaštvo Srbije dostavlja građanima Bosne i Hercegovine s prebivalištem u Bosni i Hercegovini pozive za svjedočenja u istragama koje vodite, a bez saradnje s nadležnim državnim organima BiH?

VUKČEVIĆ: Nisam razumeo pitanje.

DANI: Znam za slučajeve u kojima su građani BiH na svoje kućne adrese u BiH dobijali poštom Vaše pozive za svjedočenja u Beogradu. Je li mislite da je to u redu?

VUKČEVIĆ: Ne, to je bio jedan... da kažem, lapsus. To ide preko međunarodne...

DANI: ...Ali, ovdje nije išlo.

VUKČEVIĆ: Tu je napravljena greška.

DANI: Pazite, moje sljedeće pitanje glasi: kada biste u istrazi za ratne zločine počinjene u BiH protiv državljana Srbije došli do dokaza da su te zločine počinili kao pripadnici državnih organa Republike Srbije, da li biste te dokaze koristili?

VUKČEVIĆ: Nisam razumeo.

DANI: Ako u istrazi protiv državljana Srbije dođete do dokaza da su oni zločine u Bosni i Hercegovini počinili kao pripadnici zvaničnih organa države Srbije, da li biste takve dokaze koristili?

VUKČEVIĆ: Ovo je uvod u neko sledeće pitanje?

DANI: Jeste, pogodili ste.

VUKČEVIĆ: Kako da ne, apsolutno.

DANI: Suđenje Škorpionima: da li ste u optužnici koristili dokaz koji potvrđuje da su Škorpioni bili regularna formacija Ministarstva unutrašnjih poslova Republike Srbije, koja, kao što znamo, "nije učestvovala u ratu u BiH"?

VUKČEVIĆ: Mislite na Trnovo?

DANI: Da.

VUKČEVIĆ: Tada nisu bili, oni kasnije postaju dio MUP-a Srbije.

DANI: Ja imam informaciju da ste od Haškog tribunala imali dokaz da su oni i tada bili u sastavu MUP-a Srbije, a da taj dokaz niste koristili.

VUKČEVIĆ: Carla del Ponte je meni lično dala sve te dokaze koje su oni imali. I nismo imali dokaz da su oni to bili u vreme zločina u Trnovu i ja sam njoj to rekao. Ona se s tim složila.

DANI: Vidite, ja ovdje imam kopiju jedne službene depeše Policijske stanice Trnovo od 24. 7. 1995. u kojoj se kaže: "Noć je na trnovskom ratištu protekla mirno. Izvršena je smjena jedinice MUP-a Srbije Škorpioni četom Policijske uprave Banja Luka. Smjena je izvršena bez problema."

VUKČEVIĆ: Ma, vi sada te policijske depeše... Pazite, Carla del Ponte je meni dala dokaze, neke indicije, da su oni bili pripadnici MUP-a Srbije; ja sam sve to njeno proverio i rekao joj da nismo došli do dokaza za to. Obavestio sam je o tome i ona se, kad sam joj dao argumente za to, saglasila. Oni su tada bili, faktički, u sastavu Vojske Republike Srpske, pod komandom Vojske Republike Srpske.

DANI: A kada su postali službena formacija MUP-a Republike Srbije?

VUKČEVIĆ: Kasnije. Pazite, vi istu jedinicu imate kasnije u Podujevu, kao pripadnike MUP-a Srbije. Ne pada meni na pamet da tako štitim ugled Republike Srbije. Znate šta? Ja o njima mislim gore nego vi. Mislite da bih ja štitio Jovicu Stanišića ili Frenkija Simatovića ili bilo koga? Onda ste u velikoj zabludi!

DANI: Ne zbog njih, ali zbog interesa države Srbije...

VUKČEVIĆ: ...Bože sačuvaj! To je bila Miloševićeva Srbija.

DANI: Da li se bavite istragama i protiv državljana Crne Gore koji su učestvovali u zločinima u BiH?

VUKČEVIĆ: Uopšte nema veze, ko je god učestvovao - odgovaraće. Da li je Hrvat, Slovenac, musliman, Albanac... Mi smo najviše procesuirali Srba...

DANI: ...Pa, najviše zločina je i počinjeno od strane srpske vojske.

VUKČEVIĆ: Nema to veze. A čim smo malo zagrebali u Bosni, Dobrovoljačku, Tuzlansku kolonu, odmah je nastao jad. Zato što su tu u pitanju, razumeš, političari, ali koji mrtvi-hladni diskutuju. Ovaj jedan tamo kaže: "Pa šta ako smo napali? Imali smo pravo, oni su zarobili predsednika!" Kako, bre, da ubijaš? Ne možeš da praviš ratne zločine! Ne možeš zločin da pravdaš tuđim zločinom. Niko se nije bunio dok nismo malo takli u vrh politički, odmah je sve sporno!

DANI: Možda i zbog toga što Vi imate ovdje puno više posla nego u Bosni. Evo, recimo, pretpostavljam da Vam ništa ne znači ime Svetozar Andrić.

VUKČEVIĆ: Ne.

DANI: Državljanin Srbije, oficir JNA. Evo, molim Vas da pogledate ovaj papir. (Na kopiji dokumenta koji čita gosp. Vukčević piše: "04276217 Vojna tajna, strogo poverljivo; Komanda brigade SV 'Birač'; Dana: 31. 05. 1992. godine; Šekovići; Komandi, arhivi; Obezbeđenje zarobljenika; Naređenje, dostavlja; Na osnovu Odluke Vlade SAR 'Birač' kojom je regulisano iseljavanje muslimanskog življa sa područja SAR 'Birač'

N A R E Đ U J E M:

1. Organizovati logor u Vlasenici i isti obezbediti u duhu međunarodnih pravila,

2. Zabranjujem samovoljno donošenje odluke o fizičkoj likvidaciji zarobljenika,

3. Organ bezbednosti iz bataljona Vlasenica obaviće operativne razgovore i sve korisne podatke za rukovođenje i komandovanje dostaviti brigadi SV 'Birač',

4. Predsednik vlade SAR 'Birač' hitno da stupi u kontakt zbog pregovora o razmeni zarobljenika.

Komandant: major Svetozar Andrić (potpis)")

VUKČEVIĆ: (čita, pa onda naglas) Organizovati logor u Vlasenici i isti obezbediti u duhu međunarodnih pravila.

DANI: Pročitajte i taj paragraf dva.

VUKČEVIĆ: Zabranjujem samovoljno donošenje odluke o fizičkoj likvidaciji zarobljenika. Dakle, zabranjuje se...

DANI: Da, zabranjuje se samovoljno likvidiranje, dozvoljeno je likvidiranje samo po naredbi. Uzgred, blizu hiljadu Bošnjaka je likvidirano u Vlasenici upravo tada, u periodu na koji se naredba odnosi.

VUKČEVIĆ: Ovo je... Šta je ovo? Je li mi ovo dajete?

DANI: Mogao bih Vam i dati, ali bolje da kopirate.

VUKČEVIĆ: (obraća se svojoj press asistentici) Ajde, kopiraj ovo.

DANI: E, sada da Vam kažem nešto. Znate li ko je gospodin koji je potpisan ispod naredbe koju ste pročitali?

VUKČEVIĆ: Ko?

DANI: Gospodin je državljanin Srbije, aktivni oficir JNA u vrijeme zločina u Vlasenici, a za vrijeme Vlade Srbije premijera Koštunice bio je savjetnik ministra odbrane Stankovića.

VUKČEVIĆ: E, ovako: sad ću ja ovaj papir koji ste vi meni dali lepo zavesti i odmah, najhitnije ću dati u proveru. Znači, bit će pronađen gospodin, pozvan i ima da objasni je li ovo potpisao. Tražićemo i od vojne bezbednosne agencije da nađe, da vidi imamo li ovo. Evo, sad će ovo da dobije broj, samo da vidite kako mi to radimo...

DANI: Svaka čast.

VUKČEVIĆ: Nema tu...

DANI: Recite mi, molim Vas, šta Vi očekujete od procesa protiv Ilije Jurišića?

VUKČEVIĆ: Presuda će biti u ponedeljak i ne bih prejudicirao. Mogu samo da kažem da je taj Ilija Jurišić žrtva jednog vremena. Meni je njega lično žao, ali on se našao na mestu... Ali, kažem, ne bih da prejudiciram presudu. Ja sam i koleginici izjavio, ali ona je to pogrešno shvatila, da mi nemamo ništa protiv da se on pusti iz pritvora. Ali, to se podrazumeva da se pusti iz pritvora kad se završi glavni pretres, završne reči. Prema tome, pošto je to sad završeno, sad je završeno, mi smo rekli Sudu da mi nemamo ništa protiv.

DANI: Ja ne znam je li to od mene umjesno, ali ja Vam moram postaviti sljedeće pitanje: je li stvarno niste svjesni koliko ste se i ljudski ogriješili optužnicom protiv Ilije Jurišića?

VUKČEVIĆ: Nisam se ništa ogrešio. Apsolutno! Recite u čemu sam se ogrešio?

DANI: Slučajno znam da se radi o potpuno nevinom čovjeku...

VUKČEVIĆ: Vidite, ja sam profesionalac, ja samo na osnovu dokaza...

DANI: ...Ali, Vi niste godinama uspjeli nijedan dokaz protiv njega naći!

VUKČEVIĆ: Evo, sad će Sud da kaže. Znači, ja tvrdim da ima dokaza, a Sud će da kaže da li ima ili nema. Prema tome, onda možemo da pričamo o tome jesam li se ogrešio ili nisam. Čak, mada nije uputno da ja sad komentarišem predmet, ali iz same njegove odbrane se vidi njegova odgovornost.

DANI: Baš mi je zanimljivo da ste za metu odabrali Tuzlu i Selima Bešlagića, potjernice. Ako već Republika Srbija brine za Srbe izvan Srbije, onda je Bešlagić zaslužio najviše priznanje i iz Beograda...

VUKČEVIĆ: ... Ne znam ja da ima poternica za Selimom!

DANI: Znam ja.

VUKČEVIĆ: Ali, to nije poternica.

DANI: Zovite Vi to kako hoćete, ali znam da vodite istragu čak i protiv njega.

VUKČEVIĆ: Pazite, i Selim je u tom komandnom lancu. Selim Bešlagić, ja znam da je on bio i kandidat za Nobelovu nagradu...

DANI: Ama, on je zaslužio sva priznanja za ono što je uradio u ratu, pa i najviše priznanje Republike Srbije...

VUKČEVIĆ: ...Sve to ja znam! Sve to znam i ja cenim tog Selima kao jednog demokratu i tako dalje... Kao načelnika Tuzle... Ali, ja kao profesionalac moram da vidim da li se i on negde ogrešio o zakon. Samo toliko. Nisu nikakve poternice za Selimom Bešlagićem...

DANI: Ali, takav čovjek godinama ne može da putuje da ne bi završio kao Ilija Jurišić...

VUKČEVIĆ: Opet se vraćamo na Iliju Jurišića. Sačekajmo ponedeljak da Sud kaže svoje, da li jeste ili nije kriv. Evo, sad smo uhapsili jednog u vojvođanskom mestu koji je likvidirao trojicu muslimana. Odnosno dvojicu, treći mu je pobegao. Pio on u kafani, došlo mu, pa jednog priklao, stavio ga ovako, pa drugog prislonio u obliku ćiriličnog slova u. Pa, da bi ono u ćirilično bilo duže hteo da prikolje i trećeg, ali mu on pobegao. I sad je glavni svedok ovaj koji je u begu. I ne mislite valjda da je interes Srba da takav patološki tip bude na slobodi? Uhvatili ga Hrvati... Ne, nisu Hrvati, nego ovi... mislim baš iz Bosne. Vidite, tu su Bosanci sarađivali. Mislim da su iz Brčkog.

DANI: Da, zato što on nije mogao biti isporučen Bosni, jer je državljanin Srbije.

VUKČEVIĆ: Dostavili su, nisu kao Barašin da neće da dostavi dokaze...

DANI: Nemojte da ja branim Barašina. Ali, znam da on predlaže da se u slučaju dvojnog državljanstva sudi tamo gdje je prebivalište optuženog. To valjda nije sporno.

VUKČEVIĆ: Bitno je da se sudi i da se svi uhapse. Ja nemam ništa protiv, sve ću predmete Barašinu da dam! Sve!

DANI: Onda je problem riješen.

VUKČEVIĆ: Evo, ja ću da završim istragu za Dobrovoljačku ulicu, pa ću sve spise da mu dostavim. Evo, baš me interesuje šta će da uradi.

DANI: Onda je problem riješen, mogao je biti potpisan sporazum o saradnji dva tužilaštva. Ali, nije zato što Vi to nećete.

VUKČEVIĆ: Ja?! Pazite, on hoće da uzme sve, a da ne da ništa.

DANI: A šta bi on trebalo da Vam da, šta?

VUKČEVIĆ: Da razmenjujemo. Znači, on meni, ja njemu.

DANI: On na to pristaje.

VUKČEVIĆ: Pristaje, ali kaže ako su državljani Bosne da im samo on sudi.

DANI: Da, ako imaju i prebivalište u Bosni, naravno.

VUKČEVIĆ: Pa, nije "naravno"! To je isto kao kad bi Amerikanci tražili dozvolu od Saudijske Arabije da sude Osami bin Ladenu...

DANI: Ako bi Bin Laden bio uhapšen u Saudijskoj Arabiji, a ako saudijski ustav ili zakon zabranjuje izručenje saudijskih državljana, bilo bi logično da mu se sudi u Arabiji.

VUKČEVIĆ: Dobro u Saudijskoj Arabiji, ali ako ga Amerikanci uhapse negde... u Tokiju? Šta ćemo onda?

DANI: Ne mogu ga Amerikanci uhapsiti u Tokiju.

VUKČEVIĆ: Pa, dobro, nema veze. Ako ga uhapse u Americi?

DANI: Naravno, sude mu u Americi.

VUKČEVIĆ: Pa i ja sam ovde uhapsio Iliju Jurišića, nisam u Bosni.

DANI: Ali, optužujete ga za djelo koje je navodno počinio u Bosni, a ne u Srbiji, a on je državljanin BiH.

VUKČEVIĆ: Pa šta? Ispada da bi Amerikanci morali od Saudijaca da traže dozvolu da mu sude?!

DANI: Ne, loša Vam je analogija. Bin Laden je odgovoran za djelo počinjeno ne u Arabiji nego u Americi, a Jurišića optužujete za djelo počinjeno ne u Srbiji, nego u Bosni. Ali, znate šta? Vaša logika bi dozvolila da Tužilaštvo BiH raspisuje potjernicu, recimo, za Dobricom Ćosićem.

VUKČEVIĆ: Pa, neka raspiše! Ako imaju dokaze neka odmah raspišu.

DANI: Mislim da su to trebali davno napraviti. Ali, meni se ne čini da su oni trebali raspisivati potjernicu, već su dokaze trebali proslijediti Vama, pošto im je nedostupan, a živi ovdje. Sve drugo, odnosno ovo što Vi radite, mislim da je uvod u jednu potpunu anarhiju...

VUKČEVIĆ: ...Meni je svejedno...

DANI: Ako Vam je svejedno, što ne potpišete sporazum koji predlaže Barašin?

VUKČEVIĆ: On predlaže da on sve sudi.

DANI: Ne...

VUKČEVIĆ: ...On predlaže da se sudi po mestu izvršenja. Ako je tako, ja odmah mogu da zatvorim radnju.

DANI: Ne. On predlaže po mjestu izvršenja, osim u slučaju lica s dvojnim državljanstvom: onda se sudi po mjestu prebivališta. Dakle, ako je državljanin Srbije, živi u Srbiji, naravno, sudi se u Srbiji. Ako je...

VUKČEVIĆ: ...Čekajte, to su pravni standardi. Može on da bude državljanin Amerike, ako ja njega uhvatim, a on je izvršio delo, ja ću da mu sudim.

DANI: Zar nije logično da istragu prepustite organima BiH ako su djela počinjena u BiH?

VUKČEVIĆ: Nije logično. Zamislite: Amerikanac ubije u Bosni državljanina Srbije. Zašto bih ja to ustupao, a ja ga ovde uhapsio?

DANI: Govorimo o istrazi.

VUKČEVIĆ: Pa, to je istraga.

DANI: Zar nije logično da, prije hapšenja, ako imate informacije da ih dostavite organu u Bosni koji po teritorijalnoj nadležnosti mora započeti istragu?

VUKČEVIĆ: Ja sam sve vreme čekao Dobrovoljačku i Tuzlansku kolonu. Kažem vam, davao sam im ovde logistiku, da nešto urade, i sve vreme čekao da pokrenu istragu...

DANI: Ama, znate šta? Vi stalno o Dobrovoljačkoj! Znate li koliko ima "Dobrovoljačkih" u BiH?

VUKČEVIĆ: Ali, ja pitam samo za Dobrovoljačku i Tuzlansku kolonu!

DANI: Znate li Vi koliko ima neprocesuiranih zločina, gdje se radi o stotinama žrtava, a istraga nije ni započeta?

VUKČEVIĆ: Pa, tim pre! Nikad se ovi iz Bosne nisu bunili, imaju preko 10.000 predmeta i sad se bune samo zbog Dobrovoljačke?!

DANI: Pa, bune zato što Vi vršite istragu.

VUKČEVIĆ: Zato što je u pitanju Ganić i ekipa, znam ja zašto...

DANI: Nije, nego zato što to unosi nesigurnost u sve građane BiH.

VUKČEVIĆ: Da završavamo...

DANI: Završili smo. Hvala na razgovoru.


Ja nisam odavle
Kako nije uhapšen Mladić


DANI: Prije nekoliko dana ste najavili hapšenje Ratka Mladića do kraja godine...

VUKČEVIĆ: ... Da vam kažem: prvo je sa tim izašao Rasim Ljajić. Pa sam ja onda, kad su me pitali šta mislim o tome, prihvatio to kao koordinator za saradnju sa Haagom, a i Rasim je koordinator. Jer, nama kao državi, ako ćemo u Evropu, nema druge... Prema tome, do kraja godine... To je moj neki realni optimizam, koji se zasniva isključivo na tome što imam uvida u rad službi. Sad se u Srbiji radi non-stop, 24 sata se radi. Svi predano rade, sad sigurno nema opstrukcije, što ne znači da ranije nije bilo.

DANI: Možete li vremenski locirati: otkada ste sigurni da nema opstrukcija?

VUKČEVIĆ: Od jula 2006., od tada sam ja u timu. Otkako sam ja u timu, to mogu da procenim, po svemu sudeći je pre tu bilo nekih opstrukcija. Ali, sigurno je da otkako je ova vlada, više opstrukcija nema. Sigurno nema.

DANI: Za posljednju akciju policije na lociranju Mladića, izvedenu u augustu, novinarima ste rekli da je bila dobro izvedena, ilustrirajući to činjenicom da za nju nisu znali mediji. S obzirom da su za sve prethodne akcije mediji znali, znači li to da su sve bile loše organizirane?

VUKČEVIĆ: Ovo je bila jedna velika akcija, učestvovalo je preko 100 ljudi, preko 60 specijalaca, i mediji nisu uspeli da saznaju za nju. Mi zaista predano radimo. Pre smo imali dramu u Skupštini, zasedala je Skupština, kad smo imali pretres jednog samačkog hotela, jer su mediji izvestili. Sad smo radili predano, čestito, nije bilo neke predstave, glume i tako dalje.

DANI: Gospodine Vukčević, skrećem Vam pažnju da sam jako dobro informiran. Hoću da Vas pitam o jednoj akciji koja je još uvijek tajna, u samo nekoliko medija se tek ovlaš govorilo o njoj, ali ni izdaleka o tome da ste Ratka Mladića imali u šaci.

VUKČEVIĆ: Koja je to akcija?

DANI: Kada je BIA, Državna bezbednosna agencija, privela i tri dana držala čovjeka u čijoj kući se tada skrivao Mladić.

VUKČEVIĆ: Mislite na Stanka Ristića?

DANI: Da, penzioniranog pilota JNA.

VUKČEVIĆ: Jeste, on je sada u pritvoru kod nas. To je bilo u vreme pre nego što sam ja došao u Akcioni tim. Ja ne mogu da govorim o tome.

DANI: Ali, znate za tu akciju. Znate da je on priznao da skriva Mladića, da je pušten iz BIA-e uz dogovor da nagovori Mladića da se preda, da bi se nakon tri dana vratio i rekao Vam da je Mladić nestao.

VUKČEVIĆ: Sve ja to znam, ali ja tada nisam bio u Akcionom timu. Znači, ja nisam bio čovek koji se pitao. Da sam ja bio tu, bilo bi drugačije.

DANI: Ali, to je bilo za vrijeme aktuelne Vlade Srbije.

VUKČEVIĆ: Ne.

DANI: Da.

VUKČEVIĆ: Ne, ja sam u Akcionom timu od jula 2006. godine. To je urađeno posle toga... Išao je onaj proces jatacima, hapšenja jataka, što je isto bilo bez veze... To su potpuno pogrešni potezi tadašnjeg šefa BIA-e. Ja sam ih ocenio kao loše, tada se to desilo. Znači, to je za vreme vlade Koštunice, za vreme direktora BIA-e... Sad ću da vam kažem kad je to... (razmišlja, opaska S.P.) To je možda januar 2006.

DANI: A znate za tu propuštenu priliku?

VUKČEVIĆ: Pa, znam... Ali, ja se tad nisam pitao ništa...

DANI: Zanima me Vaša izjava od 22. decembra 2005., imam je ovdje isprintanu. Uputili ste javni poziv Mladićevim jatacima, rekli ste da ih znate, da ih ima više od pet...

VUKČEVIĆ: Jeste, tada sam zapretio svima onima koji na bilo koji način, i putem elektronskih medija, čak i putem goluba pismonoše, ja sam im uputio opomenu...

DANI: ...Poručili ste im da prestanu s pomaganjem Mladiću. No, ja ne mogu da shvatim da ste to uradili. Umjesto da ih uhapsite, jer čine krivično djelo, Vi ih ne hapsite već im poručujete da su otkriveni i, valjda, da budu još oprezniji?! Zar niste pogriješili?

VUKČEVIĆ: Pa, evo, uhapsio ih je posle Rade Bulatović (Koštunicin šef BIA-e, opaska S.P.) i napravio grešku. Dakle, ja ne mislim da sam pogrešio. Sad je uhapšen Stanko Ristić.

DANI: Volio bih da pitam Rasima Ljajića, valjda ću biti u prilici, pa evo da pitam i Vas: kako se Vi kao čovjek osjećate kad, već godinama, svako malo najavljujete hapšenje Ratka Mladića?

VUKČEVIĆ: Da vam kažem. Mi ne najavljujemo hapšenje Ratka Mladića. Ja sam to objasnio. Mi ne možemo da kažemo kada će biti uhapšen, ni gde. Jer kad bismo mogli da kažemo kada će biti uhapšen i gde, to bi značilo da mi znamo gde je on. A to nije tačno. Znači, kad ja kažem... prvi put smo izašli sad s nekim vremenom, do kraja godine. A da vam kažem zbog čega: zbog toga što Srbija nema drugog puta. I to mora da se uradi. I ne najavljujemo mi svaki čas. Mi samo damo ocenu: radi se - očekujemo. Očekujemo hapšenje, a ne najavljujemo.

DANI: Složit ćete se da javnost, ipak, tako doživljava vaše izjave.

VUKČEVIĆ: Mi kažemo da očekujemo. A ja ne mogu da utičem na svet kako će on to da razume.

DANI: Suđenje Zelenoviću u Haagu: pred Sudom je izjavio da je u ruskoj organizaciji ovdje dobio pasoš, da je u ruskoj organizaciji prebačen u Moskvu, da je tamo imao sve osigurano... Da li ste se ikada bavili tim njegovim navodima da bi došlo do odgovora: ko mu je pomagao?

VUKČEVIĆ: Ne, to mi nije poznato.

DANI: A nije li činjenica da Mladić još uvijek nije isporučen Haagu to što bi suđenje njemu otkrilo i dokaze o učešću Srbije u ratu u BiH?

VUKČEVIĆ: Ja vam garantujem, što se toga tiče, da se mi toga ne plašimo. Taj deo me ne zanima, svako ima da odgovara i snosi posledice za svoje postupke.

DANI: Podržavate li Vi odluku Tribunala u Haagu da dijelove arhiva, poput zapisnika Vrhovnog saveta odbrane, iz procesa protiv Miloševića proglasi tajnim i ne dostavi Međunarodnom sudu pravde?

VUKČEVIĆ: To je iz domena Rasima Ljajića, tako da ja nisam baš dobro upoznat oko tih detalja. Ne bih se izjašnjavao oko toga, da li postoji neki razlog.

DANI: Da li imate zebnju ili nelagodu zbog mogućnosti da bi prilikom Vaših istraga mogli doći do dokaza, dokumenata, koji svjedoče o direktnom učešću države Srbije u ratu u BiH?

VUKČEVIĆ: Moj je posao da procesuiram sve odgovorne, bez obzira na položaj koji su imali u komandnom lancu. To je moja misija i uopšte me ne zanima da ja tu nešto špekulišem. Uloga Srbije? Kažem vam: to je bila Miloševićeva Srbija.
Ne pada mi na pamet
Posts: 329
Joined: 16/06/2009 15:46

#465 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by Ne pada mi na pamet »

lukavac wrote:Za one kojima nije jasno, vjerovatno im nikad i nece biti jasno.
Za one druge, oni vec ionako sve znaju.
Mi, koji smo tog dana bili u Tuzli znamo vjerovatno najbolje.
Za mene su, vjerovatno vec prekasno, tog dana razbijene sve iluzije o JNA.
Ta armija je sebi dozvolila da njenu vojnicku disciplinu razbiju rezervisti i da njih ne moze kontrolisati cak ni potpukovnik Dubajic.
JNA vjerovatno nikad nije mogla da predje preko te svoje sramotne cinjenice, ali u prilog njoj idu dogadjaji od tri dana poslije, kada se povlacila JNA sa aerodroma Dubrave.
Oni su uspjeli odletjeti sa svim avionima za Batajnicu, a izvuceno je i dosta opreme sa aerodroma.
Izasli su iz Tuzle bez ikakvih problema, sto mogu zahvaliti samo vojnom znanju svog zapovjednika. Ne sjecam se covjeku imena, koliko se sjecam bio je major po cinu.
Taj covjek je svoje vojnike bez problema izvukao, prema ranijim dogovorima.
E sad meni neko neka objasni zasto bi to Tuzlaci, samo tri dana poslije "velike pobjede", dopustili drugoj koloni da mirno izadje, ako su vec bili toliko nadmocni i ako su imali namjeru da ubijaju neduzne mlade vojnike ? Mi Tuzlaci, koji smo tog dana bili u svom gradu znamo zasto.
A ako bilo ko iz Bijeljine, Doboja, Banja Luke, pa cak i Sarajeva, Mostara, itd. misli da moze bolje od nas znati sta se u Tuzli taj dan desavalo, u velikoj je zabludi.
Meni ne treba nikakvo ubjedjivanje, ja sam 15. maj vidio vlastitim ocima. Meni, nazalost, nije trebala kamera FS3 da mi pokaze sta se u mom gradu desava.
Zato svima koji jos uvijek vjeruju u tlapnje o snajperistima na krovovima zgrada i slicne nebuloze zelim ugodan dan i nadam se njihovom osvjestenju.
A moralni i nezasticeni pripadnici srpskog naroda neka se zapitaju zasto su na probosanskim teritorijama mahom ostale citave njihove bogomolje (u Tuzli je cak pravoslavna crkva i obnavljana u teskim vremenima, u Sarajevu je pored tolike patnje Saborna crkva ostala citava), a sta je bilo sa dzamijama po Bijeljini, Banja Luci, Foci.
Unisteni su neki od najvrednijih objekata bosanske arhitekture otomanskog perioda. Zasto se samo muslimanskom narodu desila Srebrenica, Kapija, Markale...
Zapitaju li se nekad pripadnici nebeskog naroda zasto ?
Ili jos uvijek traze da se istraje na tome da su u ratu ginule sve strane.
Slazem se da jesu, ali ni u kom slucaju podjednako. Srbi nemaju svoju Srebrenicu, i ja sam ponosan na to.
A oni ponosni nikako ne mogu biti. Oni koji jesu, njima je ionako svejedno sta ja ovdje pisem.
Sve si u pravu osim to da im je svejedno. Oni bi najvise voljeli da se o tome nikako ne prica.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#466 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by tranquil »

nigdje.nikog wrote:@tranquil

da ne pravim velike postove quotanjem i tebe i sebe, a i da inace skratim i zavrsim sa ovim dijalogom, ovaj put cu nastojati, onako matematicki da rezimiram:

- Ko su bili oni u koloni i sta su oni HTJELI je mislim zaista beskorisno u ovom slucaju. "Oni su htjeli porobiti Tuzlu" je, naravno tacno i poznato, ali samo pominjanje rijeci "htjeli" daje legitimitet i onim nebulozama druge strane - "oni su HTJELI islamsku drzavu" itd.

- "Na vatru uzvratiti vatrom" je izgleda kljucni argument i tuzilastva i odbrane. Jedna strana u tome vidi komandu za napad, a druga dokaz o odbrani. Ali evo, cak i ako se dokaze da je cetnicka strana prva zapocela (nisam bas siguran da odbrana uopste nastoji ovo dokazati!), moras prihvatiti da u krivicnoj oblasti postoji i ono sto se zove "prekoracenje nuzne odbrane"! Konacna bilanca tog dogadjaja upravo na to ukazuje. Slazem se da suludo smjestanje vojnika na sanduke sa municijom moze biti olaksavajuca okolnost nama i otezavajuca za Dubajica, ali jedna ovakva komanda u onako napetoj situaciji je bila doljevanje ulja na vatru. Pogotovo što njihova vatra nije ni izbliza bila tako "efikasna" kao uzvracena vatra. Brojke poginulih su u ovome jedino sto se uzima kao dokaz, a ne "alko test" cetnickih rezervista, "pogresan raspored putnika" u kamionima, njihovo "nekontrolisano senlucenje" itd.

- I, konacno, sta je falilo da smo mi prvi napravili ovaj sudski proces - osudili na po godinu dana odgovorne na nasoj strani i dali 12 godina Dubajicu kao najvecem krivcu za ovu tragediju!

I tako dalje. Ovo su samo moja, ponavljam, namjerno radikalna razmisljanja, jer njima zelim da isprovociram JACU ODBRANU Ilijinu od ove koja ga je do sad branila i koja se, otprilike, bazirala na ovim tvojim argumentima.
Uspjesnost te odbrane smo vidjeli, treba probati nesta drugo. Puko osporavanje bilo kakve odgovornosti na nasoj strani i puko osporavanje suda u Beogradu, bojim se da nece upaliti.

S ovime bih ja zavrsio o ovome jer mi ne treba ono sto mi neki vec pripisuju - da opravdavam ovu presudu.
Ja sam samo zelio ukazati na pogresan koncept odbrane.
A bogami i na nesto sto me jos uvijek kopka - otkud, od svih Tuzlanskih teritorijalaca bas Ilija da nabasa u Beograd. A znalo se sta im Srbi spremaju?!
Pozdrav,

znam da nemaš lošu namjeru ali zbog tvog nepoznavanja nekih stvari o slučaju tvoje igranje "đavljeg advokata" ponekad zvuči onako kako ne bi trebalo.

To je dijelom i greška nas koji učestvujemo na ovoj diskusiji, prvi polazim od sebe, jer sam propustio da kažem par stvari koje se meni podrazumijevaju ali nisu poznate ljudima koji prate ovaj slučaj tek od nedavno:
- komanda "vatrom uzvrati na vatru" nije data PRIJE izlaska kolone, dakle niko se nije pripremao na sukob. Ta komanda je data nakon što je od strane JNA otvorena vatra - dakle policija s terena javlja da pucaju na njih, pitaju šta da rade, komanda kaže "na vatru uzvratite vatrom" - a Ilija Jurišić je "teklić" koji je prenijeo tu komandu. To je slučaj iza te famozne komande i ne vidim apsolutno nikakav problem što je takva komanda data u toj situaciji.
- kada je sud u pitanju, ako ti nije jasno zašto smo se ovako zapalili da pomenem još jednom - niti jedan dokaz nije iznesen koji tereti Jurišića, tako da je odluka donesena "solo" sa prepisane a nedokazane optužnice. S druge strane, svjedoci odbrane nisu prihvaćeni - Budo Nikolić, takođe dio tadašnjeg vojnog vrha Tuzle je svjedok pomenutog lanca izdavanja komande, i on je mogao ako ništa skinuti optužnicu sa Jurišića, ali nije prihvaćen kao svjedok. Vjerovatno zbog toga što bi rekao stvari koje im ne odgovaraju, a bio bi i živi demant priče o mudžahedinsko ustaškim snagama kako je već navedeno u optužnici. To je ona velika nepravda koja guši u ovom slučaju i izaziva kod mene i kod drugih ovakvu reakciju i zbog koje više ne možemo pričati o bilo kakvoj neutralnosti tog suda.
- ne sjede svi skrštenih ruku i već preko dvije godine postoji optužnica protiv vrha JNA u Tuzli za sve zločine nad Tuzlom u početnim fazama rata. Između ostalog tu je i stavka vezana za 15.05.1992. i za to se direktno terete:
- Novica Simić, general-major i komandant Istočno-bosanskog korpusa Vojske Republike Srpske
- Mile Dubajić, potpukovnik JNA, rođen u Zrenjaninu sa boravištem na nepoznatoj adresi u Republici Srbiji, prije rata bio na službi u Tuzli kao komandant Kasarne "Husinska buna", a u periodu od 1992. do 1993. komandovao jedinicama JNA, a potom Vojske Republike Srpske u zoni majevičkog ratišta – komandant Operativne grupe "Majevica"
- Momir Zec, komandant Majevičke brigade Istočno-bosanskog korpusa Vojske Republike Srpske
- Veljko Brajić, načelnik Štaba i zamjenik komandanta 92. mtbr. JNA, a potom oficira Vojske Republike Srpske

Ovo gore podebljana su imena zločinaca i za sada još nisu dostupni našem sudu, a neki od njih su se na onoj lakrdiji od suda pojavili kao svjedoci.

I na kraju, otkud Ilija u Beogradu? Optužnica protiv nekoliko ljudi iz tuzlanske vlasti je već bila na snazi i nije bila tajna, ali nije bila ni široko poznata. Čovjek je tamo otišao privatno - i bio je nekoliko puta i prije toga, samo sada su ga uhvatili i to je to. Da je npr. Selim Bešlagić ili Enver Delibegović ili Meša Bajrić išao tamo, isto bi im se desilo jer su na istoj listi - samo je neko morao biti prvi.
ivkodrg
Posts: 23
Joined: 06/10/2009 17:23

#467 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by ivkodrg »

Cisto da pitam, bez ikakvih zadnjih namjera,, da li se u Bosni kome sudilo za ovo djelo i ko pobi tu djecu ?
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#468 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by seln »

ivkodrg wrote:Cisto da pitam, bez ikakvih zadnjih namjera,, da li se u Bosni kome sudilo za ovo djelo i ko pobi tu djecu ?
Nije se sudilo, jer su se svi blagovremeno sklonili u Srbiju, a pobio ih je onaj ko ih je utovario u kamione pune eksploziva, a onda pozelio da malo senluci po Tuzli.
Inace, vecina od te "djece" su bila debelo preko 30.
User avatar
kmirsad
Posts: 16992
Joined: 16/03/2008 14:10

#469 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by kmirsad »

fukara_tz wrote:
Očekuje se više od 10.000 ljudi
Tuzlanski rudari organizirano dolaze na protest • Poruka i Sarajevu i Beogradu...
15.10.2009. 10:16

Na mitingu podrške Iliji Jurišiću pod nazivom "Pravda za Iliju", koji će 19. oktobra biti održan na Trgu slobode u Tuzli s početkom u 13 sati, organizatori očekuju više od 10.000 ljudi. Cilj mitinga je da se još jednom digne glas protiv nepravomoćne presude Suda za ratne zločine u Beogradu, koji je osudio Jurišića na 12 godina zatvora zbog događaja od 15. maja 1992. na Brčanskoj Malti.

- Miting je simbolično zakazan za ponedjeljak u 13 sati, jer je tog dana i u to vrijeme izrečena sramna presuda u Beogradu - kaže Sinan Alić iz Fondacije "Istina, pravda, pomirenje", koja je tehnički organizator protesta.

On dodaje da je kampanja čiji je cilj okupiti što više ljudi na tuzlanskom Trgu slobode, već odmakla.

- Postavili smo džambo plakate od Mostara, preko Sarajeva i Zenice, do Tuzle. Očekujemo da nam se pridruže i ljudi iz drugih gradova. Već nam je potvrđeno da će mitingu organizirano prisustvovati veliki broj tuzlanskih rudara. Također, s Ministarstvom obrazovanja TK razmatramo mogućnost da mitingu prisustvuju i učenici srednjih škola - kaže Alić.

Urađeni su i plakati, leci, radio i TV džinglovi, zastavice... Također, svi učesnici protesta dobit će žute trake na kojima je plavom bojom iscrtana granica BiH.

- To je simbol naše obilježenosti i zatočeništva. Protestom želimo poslati poruku zvaničnom Sarajevu da konačno shvati da su građani BiH taoci u vlastitoj zemlji i da uradi nešto u slučaju "Jurišić". Također, to je poruka i Beogradu da je osudio nevinog čovjeka i da je cijeli grad uz njega - ističe Alić.

Besplatan prijevoz

Na dan mitinga autobusi GIPS-a i tuzlanski taksisti besplatno će prevoziti one koji žele doći na Trg slobode. Predviđeno je da se u ime Općine Tuzla obrate načelnik Jasmin Imamović i predsjedavajuća Općinskog vijeća Nada Mladina, te neke osobe iz kulturnog, sportskog i javnog života.


Autor: E. H.

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 26&t=68827
tuzlak-x
Posts: 212
Joined: 04/05/2008 21:49

#470 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by tuzlak-x »

tuzla bi morala; podvlacim ovo MORALA obavijestiti sve jace svjetske mreze o ovom mitingu, jer srbijanskom establismentu se mora oduzeti pravo uzimanja gradjana BiH na milost i nemilost. danas ilija sutra selim, etc.... i ne znam zasto se stalo sa crvenom potjernicom za dobricu cosica? da li ce traziti na mitingu u tuzli da BiH tuzilastvo ubrza trazenje izrucivanja tog monstruma.
User avatar
kmirsad
Posts: 16992
Joined: 16/03/2008 14:10

#471 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by kmirsad »

Nadam se da se Nevenka neče ljutiti što njen post u cijelosti citiram i ovdje...

nevenkagaragic wrote:Licno mislim da je ovo trebalo biti organizovano (i TRAJATI) od 2007.godine kad je Ilija Jurisic uhapsen!

Image

Image
User avatar
kmirsad
Posts: 16992
Joined: 16/03/2008 14:10

#472 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by kmirsad »

nevenkagaragic wrote:Jurišićevo stradanje ujedinilo Tuzlake

U ponedjeljak, 19. oktobra u 13 sati na Trgu Slobode najavljen je mirni protest podrške Iliji Jurišiću. Protest će biti održan bez obzira na vremenske prilike. Proteklih dana javnost je na razne načine obavještavana o mitingu. Jurišićeva golgota ujedinila je Tuzlake i nema sumnje da će svi koji budu to mogli, doći u ponedjeljak na Trg Slobode.

Image

Protesni skup ima za cilj da izvrši pritisak na Sarajevo, odnosno organe vlasti BiH da reaguju, da ne dozvole da nevin čovjek leži u zatvoru i da shvate da su uz demonstrirano ponašanje Srbije građani Bosne i Hercegovine taoci u svojoj zemlji.

Očekuje se oko 10.000 ljudi, organizatori su se potrudili da animiraju veliki broj građana. Osim plakata postavljenim na mnogim mjestima, ovih dana prolaznici se o skupu obavještavaju i putem razglasa sa vozila.

Na skupu će govoriti predsjedavajuća Općinskog vijeća Nada Mladina, načelnik Općine Tuzle Jasmin Imamović i druge javne ličnosti. Supruga Ilije Jurišića, Stoja neće biti prisutna, u vrijeme održavanja mitinga će biti u posjeti Jurišiću.

S.M.
(tuzlarije)
http://bhstring.net/tuzlauslikama/tuzla ... p?id=32257
User avatar
kmirsad
Posts: 16992
Joined: 16/03/2008 14:10

#473 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by kmirsad »

...naravno da ćemo doći na skup... ali po pitanju pritiska na vlasti u Sarajevu...ovdje iz Tuzle...slabo...slabo...
...za tako nešto...moraju se uključiti Sarajlije...u Sarajevu... ali sudeći po njihovoj aktivnosti na ovu temu...slabo, slabo...trenutno su okupirani osvajanjem Ginisovog rekorda...u broju besmislenih, bezveznih postova na jednoj temi... kao i rješavanjem drugih... važnijih ...lokalnih, regionalnih, svjetskih i kosmičkih problema...:sad:
draga Nevenka...vidiš bona da im ne možemo iskamčiti ni malecni post...a kamo li podršku...
svoj
Posts: 39
Joined: 15/10/2009 12:35

#474 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by svoj »

felipe kajetano wrote:U srpskoj vojnickoj istoriji nije zabiljezeno da su se sluzili napadama kamikaza,al' evo ostace zabiljezeno da su u pokusaju zauzimanja Tuzle koristeni kamioni-samoubice :shock: Nije mi takodje poznato da napadacka formacija krece u napad na punim kamionima granata i minsko-eksplozivnih sredstava.Pitam svakog od vas da li bi to uradio?Lagano sjednes na kamion pun granata i kreces da im hebes majke :-) Inace mislim da se nema k'o sta pravdat u Tz bilo kome,rat je vec poceo i sve je bilo dozvoljeno.Samo prica o pokusaju zauzimanja Tz i dijeljenja hurmasica i limunade vojnicima u koloni je bezeze.
Nema logike ni da radiš na televiziji RTS, a rečeno da će NATO tući.
svoj
Posts: 39
Joined: 15/10/2009 12:35

#475 Re: SVJEDOCI NISU ZNALI KO JE BIO ILIJA JURIŠIĆ

Post by svoj »

kmirsad wrote:...naravno da ćemo doći na skup... ali po pitanju pritiska na vlasti u Sarajevu...ovdje iz Tuzle...slabo...slabo...
...za tako nešto...moraju se uključiti Sarajlije...u Sarajevu... ali sudeći po njihovoj aktivnosti na ovu temu...slabo, slabo...trenutno su okupirani osvajanjem Ginisovog rekorda...u broju besmislenih, bezveznih postova na jednoj temi... kao i rješavanjem drugih... važnijih ...lokalnih, regionalnih, svjetskih i kosmičkih problema...:sad:
draga Nevenka...vidiš bona da im ne možemo iskamčiti ni malecni post...a kamo li podršku...
Ja sam živio u TZ, a sad sam u SA, ali ne pripadam ni jednim ni drugim (svoj). Možda nonšalantnost SA leži u tome što u vremenu dok je podrinje gorilo (hiljade i hiljade poklanih, silovanih, živih spaljenih...) u SA pravi rat, a kroz TZ se propuštaju kolone za Bijeljinu i ostale BiH krajeve sve uz parolu mi nismo takvi. Kao da su u Zvorniku, Bijeljini, Srebrenici, Bratuncu, Foči, Višegradu, Sarajevu... bošnjaci bili takvi pa im to komšije srbi uradiše. Ali ne, u TZ je bilo "mi smo jedini dobri svi ostali imaju malo krivice". Da ne govorim o ponašanju prema izbjeglim sa okupiranih područja, kao da oni nisu volili da im se grad nalazi u centralnom dijelu BiH sa 90% bošnjaka pa da čuvaju komšije iz mješanih brakova (koji nisu sinhronizovano otišli u koloni prije 15 maja) kao polarne medvjede. Selimu svaka čast na odbrani TZ, ali kada je srebrenička teritorija (inače najveća oslobođena teritorija, jer jedini su pored 5 korpusa nešto oslobađali) bila došla na 500-1000 m od TZ teritorije (Goduš) sa ove strane se nije išlo, iako bi to značio spas desetina hiljada ljudi. Pored svega JA mislim da svi treba da ustanemo i branimo Iliju Jurišića. Prvo što ja znam da je nevin (tih dana sam bio i u društvu s nj. sinom Sašom koji je malo prije 15 otišao u Srbiju na v. akademiju), drugo ako smo država koja ne štiti svoje građane ja odmah pakujem kofere iako (osim turistički) nikada nisam napuštao svoju domovinu i treće što ako bi se sudilo svima koji su krivi kao što su tuzlaci za 15 maj onda bi cijeli srpski narod bio na sudu. BOSNO SAMO SA ILIJOM MOŽEŠ NAPRIJED, INAČE ĆE NAS KOMŠIJE IZ SRBIJE HAPSITI I USRED BAŠČARŠIJE.
Post Reply