Forum Klix.ba

.

ljubav_aha wrote:

zonbirile wrote:

ljubav_aha wrote:ma jadno,istorija >danasnjeg< bosnjastva se mjeri sultanima i njihovim carstvom

-------------------------------------------
isto da ti banem nepozvan kući,namlatim ukućane,pojedem i popijem sve i onda im dozvolim da ostanu u jednoj sobi-baš velikodušno sa osjećajem za njihova prava

aha,a danasnji ukucani, sa uzbudjenjem stavljaju zastavu nekadasnjih imperatora osmanlijskog carstva

Ali eto, nazvaće pločicu na balkonu po jednom od ukućana (ahem, park u Konyi, ahem).

A oćem i ja u devširmu na Harvard

callmethebreeeze wrote:ja mislim da vehabije u bih nisu neki veliki problem, mozda smetnja, ali nase tlo jednostavno nije plodno za njihove budalastine. mene puno vise brine ovo glorifikovanje osvajaca i reisovo poredjenje odvodjenje djece u janicare sa danasnjim odlaskom na stipenedijsko putovanje u harvard... to je problem. slican problem imaju i susjedi/komsije...

a sto se tice uloge vjere i drzave, svako ko ima malo pameti bi trebao znati da to dvoje treba biti odvojeno. jedino ako nisi prehladjen u glavu pa mislis da je drustvo poput saudijskog nesto cemu treba teziti.

nakon nekoliko razgovora o njima koji pokusavaju uvuci mnoge u svoje drustvo u BiH ,doslovno su mi se smucili,i isto se tako ponasaju od dana kad su osnovali svoj pokret ,nama nisu smetali,jer nismo mnogo znali o njima,nisu bili prisutni u BiH drsutvu,danas je potpuno drugacije

nellington wrote: Ali eto, nazvaće pločicu na balkonu po jednom od ukućana (ahem, park u Konyi, ahem).

A oćem i ja u devširmu na Harvard

Povelja je falsifikat, nadam se da ce se na temi pojaviti neki isoricar koji ce to objasniti.
Meni je interesentna jer je vjerovatno opisivala stvarno stanje i prava katolicke crkve u Osmanskoj imperiji. Iako je bilo perioda kad i nije bilo bas tako, naprimjer za vrijeme Gazi-Husrev bega.
Identitet, domovina, drzava su stvari koje nas svijet uglavnom primjecuje kad odseli u dijasporu. Uvidi kako drugi cijene sami sebe na jedan nenapadan, ali veoma prisutan nacin.
Tako kazu, ja kad pomislim na domovinu vidim stubove dima iznad Otesa i ponovo se nadjem u kombiju koji nas vozi dolje. Znaci cisto emotivno i nerazumno.
Osmanska Imperija je bila univerzalna drzava, tako takve drzave opisuju. Nadnacionalna u kojoj si trebao da prihvatis osnovne principe i da postanes bilo sta. Izuzev sultana.
Mehemd pasa Sokoli je kao tinejdzer bio seljace, u slijedecih 30-40 godina postao je jedan od najznacajnijih i najmocnijih ljudi na Zemlji. Da li je to danas moguce? Jeste, ali nazalost ne u Bosni. Siromasni segrti Grci iz Fenera (dijela Stambola) su postali najbogatiji ljudi u Imperiji i sl.

ljubav_aha wrote:

callmethebreeeze wrote:ja mislim da vehabije u bih nisu neki veliki problem, mozda smetnja, ali nase tlo jednostavno nije plodno za njihove budalastine. mene puno vise brine ovo glorifikovanje osvajaca i reisovo poredjenje odvodjenje djece u janicare sa danasnjim odlaskom na stipenedijsko putovanje u harvard... to je problem. slican problem imaju i susjedi/komsije...

a sto se tice uloge vjere i drzave, svako ko ima malo pameti bi trebao znati da to dvoje treba biti odvojeno. jedino ako nisi prehladjen u glavu pa mislis da je drustvo poput saudijskog nesto cemu treba teziti.

nakon nekoliko razgovora o njima koji pokusavaju uvuci mnoge u svoje drustvo u BiH ,doslovno su mi se smucili,i isto se tako ponasaju od dana kad su osnovali svoj pokret ,nama nisu smetali,jer nismo mnogo znali o njima,nisu bili prisutni u BiH drsutvu,danas je potpuno drugacije

nase drustvo, ako zeli opstati mora biti tolerantno prema svima, pa i prema onim koji imaju malo ekstremnije tumacenje vjere, sto, naravno, ne znaci da im se smije tolerisati paralelni skolski sistem i slicno. ali takodjer mislim da u bih postoje puno, puno veci problemi, od siromastva, korupcije, nacionalizma do nedostatka ideja kod politicara kako se izvuci iz gliba. a sva ta sranja zajedno stvaraju ambijent gdje vehabije i slicni mogu vrbovati i gdje reis moze fatiha predstavljati kao oslobodioca i gdje celnici u rs.u mogu svakoj supi slaviti slavu. eto.

sarlo wrote:Identitet, domovina, drzava su stvari koju nas svijet uglavnom primjecuje kad odseli u dijasporu. Uvidi kako drugi cijene sami sebe na jedan nenapadan, ali veoma prisutan nacin.

davno sam negjde procitala neciju misao

covjek najbiolje upozna svoju domovinu kad zivi van nje


povelja jeste falsifikat,ja i shlamthebreeze smo to vec spomenuli

callmethebreeeze wrote:nase drustvo, ako zeli opstati mora biti tolerantno prema svima, pa i prema onim koji imaju malo ekstremnije tumacenje vjere, sto, naravno, ne znaci da im se smije tolerisati paralelni skolski sistem i slicno. ali takodjer mislim da u bih postoje puno, puno veci problemi, od siromastva, korupcije, nacionalizma do nedostatka ideja kod politicara kako se izvuci iz gliba. a sva ta sranja zajedno stvaraju ambijent gdje vehabije i slicni mogu vrbovati i gdje reis moze fatiha predstavljati kao oslobodioca i gdje celnici u rs.u mogu svakoj supi slaviti slavu. eto.

problem je sto BiH drustvo tolerise sve sto je protive njega

toelrisati vehabizam,osoba koja je u stanju ubiti vlastitiu majku ako ne ode maomentalno da klanja,sto se i desilo u BiH ,ili ubiti oca 9godisnej kcerke ,jer je zeli ozeniti,defitivno nije moguce
oni su poput zivog pjeska

kada bi se svi ostali problemi rijesili,vehabije bi se spakovale i otisle

Osmanlije nisu ovdje bili okupatori, mozda u momentu osvajanja i u periodu poslije bune Zmaja od Bosne. Drustvo je dozivjelo dramatican preokret koji se moze linigvisticki docarati. Sprat, kat, boj. bubreg, jastuk,..

dobro, ali ta dva ubistva su ipak izolovani slucajevi, ti ljudi to nisu uradili sto su vehabije, ili selefije kako hoce da se nazivaju, vec sto su poremeceni. ako se ne varam bar za tog kretena sto je mater zaklao ustanovljeno je da je lud. meni licno, ni sekunde ne smetaju dok moj zivot ugrozovaju. ima ih i ovdje po svedskoj, ali se zna sta mogu, a sta ne.

callmethebreeeze wrote:dobro, ali ta dva ubistva su ipak izolovani slucajevi, ti ljudi to nisu uradili sto su vehabije, ili selefije kako hoce da se nazivaju, vec sto su poremeceni. ako se ne varam bar za tog kretena sto je mater zaklao ustanovljeno je da je lud. meni licno, ni sekunde ne smetaju dok moj zivot ugrozovaju. ima ih i ovdje po svedskoj, ali se zna sta mogu, a sta ne.

samo u BiH mogu sve

sarlo wrote:Osmanlije nisu ovdje bili okupatori, mozda u momentu osvajanja i u periodu poslije bune Zmaja od Bosne. Drustvo je dozivjelo dramatican preokret koji se moze linigvisticki docarati. Sprat, kat, boj. bubreg, jastuk,..

Jedno pitanje: pola Afrike danas govori francuski, doživjelo je dramatičan preokret prije 200-300 godina: ali je li to znači da Francuzi nisu bili okupatori i kolonijalisti?

ljubav_aha wrote:

callmethebreeeze wrote:dobro, ali ta dva ubistva su ipak izolovani slucajevi, ti ljudi to nisu uradili sto su vehabije, ili selefije kako hoce da se nazivaju, vec sto su poremeceni. ako se ne varam bar za tog kretena sto je mater zaklao ustanovljeno je da je lud. meni licno, ni sekunde ne smetaju dok moj zivot ugrozovaju. ima ih i ovdje po svedskoj, ali se zna sta mogu, a sta ne.

samo u BiH mogu sve

pa, ne znam da li bih se slozio mislim, nije bas da imaju podrsku vecinskog drustva, pocev od islamske zajednice, vecine dzematlija, a nisu nesto popularni ni na forumu.

sarlo wrote:Osmanlije nisu ovdje bili okupatori, mozda u momentu osvajanja i u periodu poslije bune Zmaja od Bosne. Drustvo je dozivjelo dramatican preokret koji se moze linigvisticki docarati. Sprat, kat, boj. bubreg, jastuk,..

pa kad je naravno trajalo 500 godina,znaci generacijama ,normalno da treca ili 9 generacija nisu mogle isto dozivljavati osmanlije

drustvo je dolaskom svakog okupatora dozivlajvalo promjene u svim sferama zivota,pa tako i u lingvistickom,to nije nista sporno

ali , mene iritira potenciranje i uvelicavanje samo tog dijela istorije od danasnjih bosnjaka ,sto je i svrha otvaranja moje teme

callmethebreeeze wrote:pa, ne znam da li bih se slozio mislim, nije bas da imaju podrsku vecinskog drustva, pocev od islamske zajednice, vecine dzematlija, a nisu nesto popularni ni na forumu.

razumijem, mnoge stvari se desavaju u pogresno vrijeme na pogresnom mejstu

nellington wrote:

sarlo wrote:Osmanlije nisu ovdje bili okupatori, mozda u momentu osvajanja i u periodu poslije bune Zmaja od Bosne. Drustvo je dozivjelo dramatican preokret koji se moze linigvisticki docarati. Sprat, kat, boj. bubreg, jastuk,..

Jedno pitanje: pola Afrike danas govori francuski, doživjelo je dramatičan preokret prije 200-300 godina: ali je li to znači da Francuzi nisu bili okupatori i kolonijalisti?

Kontra pitanje. Da li je ijedan Afrikanac postao predsjednik Engleske ili Francuske...Bosnjaci su u Osmanskoj Imperiji bili punopravni gradjani i nosioci Osmanske drzavotvorne misli. Jer su bili (i ostali) Muslimani. Hilafet.. Drugaciji principi su temelj drzave, nije nacija, rasa ili slicno. Muslimani imaju jedna prava i obaveze, nemuslimani druga i sistem funkcinose. Kadija te sudi prema istom zakonu u Stambolu i Kladusi, odnosno Cazmi i Udbini.

ljubav_aha wrote:

sarlo wrote:Osmanlije nisu ovdje bili okupatori, mozda u momentu osvajanja i u periodu poslije bune Zmaja od Bosne. Drustvo je dozivjelo dramatican preokret koji se moze linigvisticki docarati. Sprat, kat, boj. bubreg, jastuk,..

pa kad je naravno trajalo 500 godina,znaci generacijama ,normalno da treca ili 9 generacija nisu mogle isto dozivljavati osmanlije

drustvo je dolaskom svakog okupatora dozivlajvalo promjene u svim sferama zivota,pa tako i u lingvistickom,to nije nista sporno

ali , mene iritira potenciranje i uvelicavanje samo tog dijela istorije od danasnjih bosnjaka ,sto je i svrha otvaranja moje teme

meni kao bosnjaku, bosancu, svedjaninu je pravo naporno citati te hvalospjeve. ne samo za to sto ih smatram totalnim budalastinama, vec mi je krivo sto se ostavlja otvor go zlonamjernim komsijama/susjedima, plus sto se to moze protumaciti kao nesigurnost u vlastiti identitet, pa, kao, i mi hocemo da pokazemo da imamo veze s nekom bivsom velesilom....

Kontra pitanje. Da li je ijedan Afrikanac postao predsjednik Engleske ili Francuske...Bosnjaci su u Osmanskoj Imperiji bili punopravni gradjani i nosioci Osmanske drzavotvorne misli. Jer su bili (i ostali) Muslimani. Hilafet.. Drugaciji principi su temelj drzave, nije nacija, rasa ili slicno. Muslimani imaju jedna prava i obaveze, nemuslimani druga i sistem funkcinose. Kadija te sudi prema istom zakonu u Stambolu i Kladusi, odnosno Cazmi i Udbini.

Rekontra: da li se isto odnosi i na Srbe muslimanske vjere, Bugare muslimanske vjere, Grke muslimanske vjere (da ne nabrajam Albance, Jermene, Gruzijce, Aphaze, Ruse, Arape) - koji bi za vjekovnu vladavinu senćim rekli da je okupatorska? Unitarni osmanlijski stav 'svi smo mi Osmanlije' ne pomaže.

Da li misliš da je Hrvatska bila okupirana od Pacta Convente do D SHS?

sarlo wrote:Kontra pitanje. Da li je ijedan Afrikanac postao predsjednik Engleske ili Francuske...Bosnjaci su u Osmanskoj Imperiji bili punopravni gradjani i nosioci Osmanske drzavotvorne misli. Jer su bili (i ostali) Muslimani. Hilafet.. Drugaciji principi su temelj drzave, nije nacija, rasa ili slicno. Muslimani imaju jedna prava i obaveze, nemuslimani druga i sistem funkcinose. Kadija te sudi prema istom zakonu u Stambolu i Kladusi, odnosno Cazmi i Udbini.

a sto je bilo sa ne-muslimanima

ljubav_aha wrote:

sarlo wrote:Kontra pitanje. Da li je ijedan Afrikanac postao predsjednik Engleske ili Francuske...Bosnjaci su u Osmanskoj Imperiji bili punopravni gradjani i nosioci Osmanske drzavotvorne misli. Jer su bili (i ostali) Muslimani. Hilafet.. Drugaciji principi su temelj drzave, nije nacija, rasa ili slicno. Muslimani imaju jedna prava i obaveze, nemuslimani druga i sistem funkcinose. Kadija te sudi prema istom zakonu u Stambolu i Kladusi, odnosno Cazmi i Udbini.

a sto je bilo sa ne-muslimanima

nemuslimani su placali harac i molili allaha da im janjicari dodju po dijete i ucine ga novim mehmed pasom sokolovicem.

ljubav_aha wrote:

sarlo wrote:Kontra pitanje. Da li je ijedan Afrikanac postao predsjednik Engleske ili Francuske...Bosnjaci su u Osmanskoj Imperiji bili punopravni gradjani i nosioci Osmanske drzavotvorne misli. Jer su bili (i ostali) Muslimani. Hilafet.. Drugaciji principi su temelj drzave, nije nacija, rasa ili slicno. Muslimani imaju jedna prava i obaveze, nemuslimani druga i sistem funkcinose. Kadija te sudi prema istom zakonu u Stambolu i Kladusi, odnosno Cazmi i Udbini.

a sto je bilo sa ne-muslimanima

Who cuts their hair, Osmansko carstvo je halifat.

Isti princip je vazio za sve. Ne moze jedan sistem opstati tako dugo vremena ako nema univerzalne vrijednosti, koje su se vremenom urusile. Naprimjer Mehmed-aga Focic i trojica mu ahbaba su se kao komadanti lokalne vojske (tako ih mozemo danas nazvati) pobunili 1801 i postali nezavisni (Beogradski odnosno Smederevski pasaluk) u donosu na Sultana.
Albanci, Grci koji su prihvatili Islam su daleko dogurali. I oni koji su ostali krscani uskracena im je bila drzavna sluzba, ali im se pruzala mogicnost da trguju i postajali su po pravilu najbogatiji ljudi u svojim sredinima. U Sarajevu veletrgovinu karavanima je drzalo nekoliko srpskih porodica u 19 vijeku i bili su najbogatije Sarajlije.

sarlo wrote:Isti princip je vazio za sve. Ne moze jedan sistem opstati tako dugo vremena ako nema univerzalne vrijednosti, koje su se vremenom urusile. Naprimjer Mehmed-aga Focic i trojica mu ahbaba su se kao komadanti lokalne vojske (tako ih mozemo danas nazvati) pobunili 1801 i postali nezavisni (Beogradski odnosno Smederevski pasaluk) u donosu na Sultana.
Albanci, Grci koji su prihvatili Islam su daleko dogurali. I oni koji su ostali krscani uskracena im je bila drzavna sluzba, ali im se pruzala mogicnost da trguju i postajali su po pravilu najbogatiji ljudi u svojim sredinima. U Sarajevu veletrgovinu karavanima je drzalo nekoliko srpskih porodica u 19 vijeku i bili su najbogatije Sarajlije.

Tu smo - i njima je bilo dobro. Pa zašto onda oni nazivaju vladavinu Osmanlija okupacijom?

callmethebreeeze wrote: nemuslimani su placali harac i molili allaha da im janjicari dodju po dijete i ucine ga novim mehmed pasom sokolovicem.

Srpska istorija je veoma pitoreskna i zivopisna. Kao ikone. Cesto se mjesaju stvarnost i masta. Istorijskim likovima se dodaju krila i sl.
Adzami oglan nisu bili obdanista.

dobro, sad, pogled na otomansko carstvo se mijenjao kod krscana u skladu s promjenama u svijetu i porastu nacionalizma. ispravite me ako grijesim, ali je neka od patrijarsija na kosovu, cini mi se pecka uspostavljena za vrijeme turaka. sultan fatih je, takodjer, nakon osvajanja konstantinopela odmah obnovio patrijarsiju, sto po serijatu nije morao jer se ovi nisu predali. naravno, za patrijarha je izabran lik koji se protivio ujedinjenu istocne i zapadne crkve, i na taj nacin je mehmed na jednostavan i lak nacin smanjio rizik od ujedinjena i stvaranja mocnog krscanskog neprijatelja. takodjer je bio veoma dobro raspolozen prema jevrejima da je jedan, cini mi se, italijanski ili njemacki jevrej, bio toliko odusevljen da je slao pismo evropskim jevrejima i pozivao ih da se sele u otomansko carstvo. neki su to uradili, ali su im neke, cini mi se, italijanske drzave zabranile iseljavanje. tako da nije nista crno ni bijelo, ali je bitno naglasiti da je sultan vodjen relanopolitickim motivima, a ne zeljom sevape da zaradi.