Forum Klix.ba

dominikf wrote:

feral.tribune wrote:Dominikf citat :
" Isto tako 6.listopada 1991 u jeku najjačih ofenziva JNA na Hrvatsku Alija Izetbegović u parlamentu BiH ovako zbori:'Ja vas pozivam da smognete hrabrosti i da odbijete da učestvujete u ovom zlodjelu, zapamtite ovo nije naš rat. Neka ga vode oni koji ga žele'. Kraj citata
-----------------------------------------------------------------------------------
Dominik , da je ovako nesto Franjo T.izjavio u Saboru u jeku najjacih ofanziva JNA i cetnika na Bosnu ja bi mu sada svaki dan nosio cvijece na grob a Sarajevo bi promijenilo ime u Tudjamnovo .Za razliku od Alije koji je kroz parlament zabranio bosanskim mladicima da se odazivaju na pozive JNA i napadaju Hravtsku , Franjo je napravio suprotno .Skupa sa cetnicima udruzenim snagama je napao Bosnu dok se jos nisu ohladili ni lesevi hrvtskih branitelja na ulicama Vukovara .

Problem je što nekad upotrebljavaš kada ti odgovara termin 'Bošnjaci' a kada ti odgovora onda termin 'BiH'.
Gledaj, moram ti nešto objasniti.

Dakle kada neki mladić u Egiptu pozdravi ujutro majku i oca i ode samovoljno u Irak da se bori za neka svoja uvjerenja nitko normalan neće tvrditi da Egipat vrši agresiju na Irak.
Tako i u slučaju BiH. Da je tamo neka ekipa lokalnih kafanskih geđža recimo iz Prnjavora odlučila braniti 'srpstvo' u Lici pa otišla tamo dobrovoljno, čovjek ne bi A reko.
Međutim, ovdje smo imali bukvalno desetine tisuća građana BiH koji su uredno se prijavili pod oružje, svrstali se u kolone, i zajedno sa tenkovima i topovima put Hrvatske.
Malo ljudi zna da je jedan mali slavonski gradić Lipik bio bukvalno sravnjen sa zemljom kada ga je 'oslobodio' korpus znakovitog imena 'Banjalučki'.
Isto tako po Dubrovniku su lupali Trebinjci, Bilećani , Gačani.
Vukovar napadali Bijeljinci, Dobojlije, Prnjavorčani.
Što se HV tiče bila je jedna brigada na Gornjem Vakufu u Mostaru još jedna i to je sve.
Dvije brigade HV.
U stvari da budem konkretan ja sam za: da svaku ciglu koji je neki Štef iz Varaždina srušio topom u Gornjem Vakufu Hrvatska plati ali bogoumi i da BiH plati svaku ciglu i kamen koji je neki Milojko iz Prnjavora srušio u Lipiku ili Mile u Dubrovniku.

A što se tiče ovoga da bi ti volio da je Tuđman odbio ratovati u BiH pa to mogu i pretpostaviti.
Plan je valjda bio pola BiH-a Srbima a druga pola Bošnjacima.
Ali tu se umiješao Tuđman 1995 godine, porazio dobar dio srpske vojske sa svojim divizijama i spriječio taj naum.

feral.tribune wrote: Ok .Bosna je tada bila u sastvau Jugoslavije i sa njenog teritorija su regrotovani JNA citaj srpski vojnici , cetnici kako ti drago koji su napadali Hravtsku a Bosna nista nije poduzela cak ni diplomatski mada joj je jos uvijek glavni grad bio Beograd a ne Sarajevo jer ne zaboravoi da u pitanju 1991 godina a Bosna je priznata 1 marta 1992 dakle kad je rat u Hrvatskoj stao .A trajao je 6 mjeseci .A sada ti meni reci posto ti se ne svidja primjer sa Slovenijom mozemo li malo da zamjenimo uloge .Sta je nezavisna i medjunardno priznata Republika Hrvatska konkretno ucinila kada su sa njenog teritorija uredno postrojene kolone srpskih vojnika iz Knina i drugih mjesta u Krajini sa tenkovima , topvima , mitraljezima .....4 godine , pazi sad , 4 godine napadali , rusili i palili Bosnu .Pogotovo Bihac .

osa wrote:

feral.tribune wrote:

dominikf wrote:
Pa uopće nije sporna ta Alijina izjava, niti je bošnjačko-hrvatski rat nastao zbog te izjave.
Kao što recimo WW1 nije nastao zbog pucnja jednog velikosrbina nego zbog milijun drugih konkretnijih razloga.

Alija Izetbegović je imao potpuno pravo izjaviti to 'To nije naš rat, neka ga vode oni koji su ga započeli'.
Sasvim legitimna i netko će reći i normalna izjava.
E sad nastupa ono 'ali'.
Ta izjava može biti normalna za mađarskog predsjednika.
Ta izjava ne može biti normalna za predsjednika BiH kada u tom trenutku desetine tisuća BiH građana zajedno sa isto tako desetinama tisuća građana Crne Gore i Srbije napadaju Hrvatsku iz svih raspoloživih sredstava i to u najvećoj mjeri preko BiH-teritorija. Dakle BiH teritorij je glavni oslonac u tom trenutku za napad na Hrvatsku te 1991. g.
Isto tako Alija Izetbegović ne daje nikakva objašnjenja međunarodnoj zajednici o čemu je tu riječ a trebao je davati jer je puno bolje poznavao situaciju nego neki političar iz MAđarske.
Dakle za Aliju to nije napad na Hrvatsku nego je to sukob podivljalih nacionalističkih plemena, Srba i Hrvata.

E onda mečka počela brundati i prema njemu.

I sad ajde dobro što se nije pomagalo Hrvatskoj vojno, ajde dobro što se nije pomagalo Hrvatskoj verbalno agitirajući među međunarodnom zajednicom a to se moglo napraviti , to barem nije ništa koštalo davati intervjue stranim tv postajama, nego Alija ništa ne radi ni u obrani same BiH, jer ne znam kako nazvati padanje bošnjačkih gradova bez ispaljenog metka kao što su:Prijedor,Sanski Most, KLjuč, Jajce, Doboj, Brčko, Bijeljina, Zvornik, Bratunac, Vlasenica, Višegrad, Han pijesak, Foča, Rogatica, Čajniče, GAcko, Vogošća, Iliđža, Ilijaš, Trnovo nego izdajom.

Pa jesmo mi u Hercegovini ovako malo blesavi i nepismeni ali toliko brate mili nismo.

Samo u ovome sto sam markirao umjesto Bosne stavi Hrvatsku , a umjesto Hrvatske turi Slovenija .A umjesto Alija metni Franjo , pa ces viditi sta ces dobiti .Ali zbog hrvatskog necinjenja nista konkretno ni vojno ni diplomatski ni objasnjenja ni ......Slovenija zbog te pasivnosti nije izvrsila agresiju na Hrvtsku i kaznila jer su Slovenci za razliku od tebe vrlo dobro da je to glupost , da je teska glupost vjerovarti u to da je Hrvtska izvrsila agresiju na Sloveniju zato sto su kasarne u Varazdinu , Zagrebu , Rijeci bile servis i oslonac JNA .

uspoređivati snage koje su iz hrvatske napadale sloveniju i one koje su iz bih napadale hrvatsku je otprilike kao da ti netko opali šamar a ti ga ubiješ iz pištolja, pokušaj baš da se uvjeriš hoće li to sud tretirati kao isto.

dominikf wrote:

feral.tribune wrote: Ok .Bosna je tada bila u sastvau Jugoslavije i sa njenog teritorija su regrotovani JNA citaj srpski vojnici , cetnici kako ti drago koji su napadali Hravtsku a Bosna nista nije poduzela cak ni diplomatski mada joj je jos uvijek glavni grad bio Beograd a ne Sarajevo jer ne zaboravoi da u pitanju 1991 godina a Bosna je priznata 1 marta 1992 dakle kad je rat u Hrvatskoj stao .A trajao je 6 mjeseci .A sada ti meni reci posto ti se ne svidja primjer sa Slovenijom mozemo li malo da zamjenimo uloge .Sta je nezavisna i medjunardno priznata Republika Hrvatska konkretno ucinila kada su sa njenog teritorija uredno postrojene kolone srpskih vojnika iz Knina i drugih mjesta u Krajini sa tenkovima , topvima , mitraljezima .....4 godine , pazi sad , 4 godine napadali , rusili i palili Bosnu .Pogotovo Bihac .

Pa protjerala je i te vojnike i te tenkove ako me sjećanje ne vara

feral.tribune wrote:
Pitam sta je napravila za 3-4 godine koliko su i ljudi TMS dolazili u bosnu i palili .Ti pricas da Alija nije cak ni diplomatski reagirao kada se napadala Hrvatska iz Bosne .Sta je napravio Tudjamn , i hrvatska vlada u tom periodu .Daj mi samo jednu rijec . I naravno nije ih HV otjerao u Oluji zbog Bosne nego zbog Hrvatske nemoj da se pravis duhovit .

pjo wrote:Zato sto su postali drugorazredan narod u Bosni.

feral.tribune wrote:

1gorstak wrote:

feral.tribune wrote:....ovu frazu i floskulu o Bosni koja i hrvtska i srpska i muslimanska ponavljaju kao papagaji oni koji hoce da Bosnu uniste , podijele i pripoje Hrvtskoj i Srbiji .Ovo sto si ti napisao nema uporiste ni u istorijskom , ni u politckom ni u geografskom .....ni u logickom smislu ......

To sto u BiH zivi vise naroda je bogatstvo a ne teret, nema potrebe da i mi poput tebe iz svojih zivota crnim flomasterom dobrovoljne amnezije, brisemo Olimpijadu, prve majeve i kumstva, vrijeme kad su u BiH zivjela tri naroda ali kad to nije nikom smetalo.

Ti uopce ne razumijes ono sto ja pisem .U Hrvtskoj i Srbiji zive Njemci , Madjari , Talijani .....ali niko nikad ne kaze da je Istra , Dalmacija ....Talijanska zemlja osim naravno talijanskih desnicara .Meni ne smeta ni ta triple konstitutivnost , ni jos hiljadu naroda u Bosni ali ne moze se i ne smije praviti srpska i hrvatska drzava u Bosni .Da li ste vi ljudi uopste normalni .Ako se neko osjeca i ako neko jeste Srbin ili Hrvat to je sasvim u redu .Ali ne moze se u Capljini raditi po skolskom programu neke druge drzave .Ako se moze raditi po skolskom programu Hrvatske onda moze i po skolskom programu Japana .Hravtska je samo zemlja koja granici sa Bosnom .Nista vise .I Njemacka granici sa Poljskom ali se u Berlinu vije Njemacka a ne Poljska .Bosna je od 1992 godine okupirana zemlja od strane Hrvatske i Srbije . Oni su agresori i okupatori .I dan danas .To je problem .Nije problem u ljudima koji zive u Bosni .Postoje mehanizmi kojima se pravi normalna drzava .A normalna drzava ima jednog predsjednika , jednu vojsku , jednu valutu , jedinstven skolski program , jedinstvenu zastavu , jedinstvene praznike , jedinstvenu himnu .Nama Bosancima nedaju tekst himne pa nam se neki Osa ruga .Mi nemamo zastavu jer Srbima i Hrvtima se ne svidja bosanska zastava sa ljiljanima kao da se meni svidjaju one orlusine u Banja Luci .Ono je zastava drzave Srbije .Zato je Bosna okupirana . Ja hocu normalnu drzavu ni manje ni vise nego kakva je bilo koja druga drzava u Evropi .Zasto Bosna ne bi bila uredjena po istom proncipu kao i Hravtska .Zasto ? Na to nema niko odgovor .Da nisu oni nesto bolji od nas .Odgovor lezi u onome sto je napisao forumas @Pju koji je Bosnu uporedio sa Dalmacijom i tako se otkrio kao hrvtski nacinalista koji ne priznaje drzavu Bosnu i smatra je hrvtskom provincijom bas kao i Ante Pavelic .Bosna se moze porediti jedino sa Francuskom , Njemackom , Hrtvatskom ......a Dalmacija se moze porediti sa Semberijom , Hercegovinom , Krajinom , Posaviniom , Podrinjem ....Kada su Turci dosli zatekli su Kreljivu Bosnu .Kada su dosli Austrijanci i Ugari zatekli su takdje drzavu Bosnu .Kada su dosli Srbi i Hrvati ( Kraljevina SHS ) bosansko ime je nestalo mada je Bosna bila u sastavu te kraljevine .Aspiracije Bg i Zg na Bosnu traju od tog perioda .To se moze zaustaviti kada se Bosna uredi na normalan nacin i kada joj se izbaci natruha Hercegovina iz imena .Bosna ima tri predsjednika , i 5 imena .RS , FBiH , HZHB , Bosna & Hercegovina , ukupno 5 komada .To je cudoviste .Samo se nesto izmislja da se ta zemlja unisti , podijeli , prisvoji zato sto bosanski muslimani brojcano i vojno nisu u stanju da je sacuvaju .Repubika Bosna je nosilac suvereniteta , nedjeljiva je drzava koja postoji hiljadu godina i ima svoje prrodne granice u obiku srca kao malo koja zemlja na svijetu .Prirodne granice , Una , Sava , Drina , Dinara , more ...dok je oblik Hrvatske pomalo neprirodan ali njeni susjedi postuju te granice .I Italija i Slovenija i Srbija a pogotovo Bosna koja nema nikada aspiracije na tudju zemlju . Bosanski narod je nosilac te konstitutivnosti sta god to zbnacilo svi ostali su nacionalne manjine .Sluzbeni jezik je bosanski .To je to .Tu lezi kljuc .Onaj ko se tome protivi morace da se pomarise sa Bosancima .Ja nemam namjeru dokazivati bilamazima poput Ante Djapica i Bore Corbe da Banja Luka i Mostar nisu nikakvi hrvatski i srpski gradovi nego jedino i iskljucivo bosanski .

pjo wrote:

winabike wrote: Vrlo cesto se pitam, zasto danas medju Hrvatima nema vise ljudi poput tada Fra Filipa Lastrica, ili danas Fra Mate Topica, Marka Orsolica, Petra Andjelovica, Stjepana Duvnjaka, Ive Markovica... ili bilo kojeg drugog bosanskog franjevca.

Zato sto su postali drugorazredan narod u Bosni.

feral.tribune wrote:

pjo wrote:

dominikf wrote: 'Stenogrami' su dragocjeni materijali o jednom vremenu i o jednom ratu.
Ovdje se opisuje borbe koje je 5.gardijska brigada iz Hrvatske vodila sa 'Armijom Bosne i Hercegovine' u Gornjem Vakufu/Uskoplju
E sad sam stavio navodnike za ovo 'Armija....'.
Zašto navodnike.

Zato što ta Armija u BiH nigdje nije branila teritorij BiH-a gdje je srpsko stanovništvo bilo u većini.
Ta armija nije nama dole u Hercegovinu metka poslala a kamoli vojnika kad se pripremala obrana od srpske agresije.
Nije poslala ni metka ni vojnika ni B.Posavini.

I na kraju.onošto daje i konačnu i krunsku težinu, ta armija uopće nije metka ispalila u bošnjačkim većinskim mjestima koje su pale u ruke srpskog agresora:Prijedor,Sanski Most,Ključ,Brčko,Doboj, Bijeljina(nije većinska ali živjelo 30 000 bošnjaka tamo),Zvornik,Bratunac,Vlasenica,HAn Pijesak,Višegrad,Rogatica, Foča, Čajniče(45% bošnjaka), Vogošća, Iliđža, Ilijaš.


I sad paradoks ovih svih zbivanja, gdje je nevjerojatna količina svakojakih silnica bila uključena u ove događaje.
Iste ove gardijske brigade HV koje su se tukle protiv 'ABiH' u Uskoplju su 1995 oslobađale BiH od srpskog agresora dok te brigade 'ABiH' nisu nosa pomolile te 1995 iz Zenice, Istočnog Mostara, Sarajeva , Tuzle da i oni iskoriste nalet i pomoć HV i da i ono daju svoj obol oslobađanju BiH-a

Ma meni je vrlo sumnjivo da 5. brigada (a navedeno su nekakve tisuce cak spominju "cijela") napusta tu istu Istocnu Slavoniju da bi se borila u Bosni.

Tko je cuvao istocnu Slavoniju ?

Od koga ? Veca opasnost istocnoj Slavoniji prijeti danas od Gruzije nego 1993 od Srbije i od Srba .To ratiste je mirovalo do Maestrala i Oluje koji se desio 1995 .Svaka cast i treba da tako .Dogovori , dogovori , tajni ,i javni , ja da sam Hrvat ja bi Tudjamnu podigao spomenik u svojoj spavacoj sobi .
Taj covjek je sviju zajebo .Izvukao cjelovitu Hrvtsku i uvukao sape i zabio kandze u Bosnu .A " nas " Alija , magarac od gotovine napravio veresiju .
Alija je bio politicki idiot a Franjo Tudjman genije .Istina je jedino da je njogova genijalnost kostala Posavinu .Ali Franjo je bio predsjednik Hrvtaske i boli ga pimpek za Posavinom .Kriv je onaj ko je pustio da Zagreb brine o Hrvtima u Bosni .Ja sam veci prijatelj bosanskim Hrvatima nego Franjo Tudjman ali to ne mozes nikom objasniti ni dokazati .

feral.tribune wrote:

pjo wrote:

winabike wrote: Vrlo cesto se pitam, zasto danas medju Hrvatima nema vise ljudi poput tada Fra Filipa Lastrica, ili danas Fra Mate Topica, Marka Orsolica, Petra Andjelovica, Stjepana Duvnjaka, Ive Markovica... ili bilo kojeg drugog bosanskog franjevca.

Zato sto su postali drugorazredan narod u Bosni.

Pod uvjetom da je to tacno to su oni sami sebi napravili kada su svoju sudbinu dali u ruke Zagrebu koji ih je prvo prodao u Posavini , pa u srednjoj Bosni , pa u Banja Luci , pa u Pridjedoru ...

winabike wrote:

pjo wrote:Zato sto su postali drugorazredan narod u Bosni.

?????????????????????????

OK, dosta, fakat odustajem od ovog foruma, bar od ove teme.

Mislim da sam bar pet puta napisao da Bosne i Hercegovine NEMA bez Hrvata, i da bi najveca tragedija bila da Hrvati u Bosni postanu faktika nacionalna manjina. a svi moji postovi su bili imali za cilj trazenja nacina da se i Hrvati u BiH osjecaju kao domacini, sto, na zalost, danas u vecini nije slucaj.

Hebiga, pokusas rezonovati smireno, nikoga ne provocirati, pokusati pozvati na razumijevanje, a vecina odgovora se svede na provokacije, prozivanje i budalastine.

Ne zamjerite. Ostavljam vas da se svadjate u miru, ocito vloite tako... NA kraju ce svi kontati kako da zajebu one druge, a ne da pruze ruku onima drugima. Sretno nam svima s vama,

PS. Hrvati NISU drugorazredni narod u BiH. Ako je jedino sto vidis iz Lastricevih radova, i radova ostalih franjevaca, da su Hrvati drugorazredan narod postali zbog ili radi toga, imas problem sa elementarnom logikom, a ja tu zaista nemam snage da se objasnjavam. Sorry.

PPS. I zadnji PS - za feral.tribune: tvoji stavovi su jednako pogubni kao i stavovi onih koji govore da Bosne nema. Niko, ama bas niko, nema pravo da drugima odredjuje kako da se osjecaju. Hrvati u BiH su Hrvati, i tacka. Za mene je jedino bitno ono sto "travnik" rece: dok god smo za BiH, to ne smije nikome da smeta. Tamo gdje su Ivo i Jovo navikli Muji doci za Bajram, Mujo i Ivo Jovi za pravoslavni bozic, Mujo i Jovo Ivi za katolicki, tako ce se i nastaviti, kao u Sarajevu, Tuzli... gdje nisu, kao u Sirokom Brijegu, Cazinu, Palama, neces ih ni ovom pricom "nema Srba i Hrvata i Bosnjaka, svi smo Bosanci" natjerati. Da se razumijemo, i ja se svugdje izjasnjavam kao Bosanac, dakle nacionalna manjina.

feral.tribune wrote:Jos kada bi mi mogao pokazati gdje ja to gusim i zabranjujem nacionalne emocije bio bih ti zahvalan do groba .Ja sam neobicno sretan sto se ljudi osjecaju kako se osjecaju samo ti kazem da Srbi , Bosnjaci , Hrvati moraju ici u nacinalne manjine a tu konstituvinost prepustiti kao i u svakoj drugoj zemlji jednom narodu , onome koji crpi svoje ime i tradiciju i kuturu iz hiljadugodisnje drzave Bosne a to su Bosanci .I jos nesto , meni ne smeta sto su oni konstitutivni daj i Ciganima i Cesima i Kinezima ali to smeta Bosni , drzavi Bosni , opstanku Bosne i bosanskom narodu koji ce nestati jer mu drzavu koju on voli i nosi u duisi i u srcu vode drugi, oni koji je preziru iz dna duse . Mislim na Dodike , Covice , Bobane ...i slicnu olos koja uvijek pobjedjuje na izborima .Sam naziv stranke HDZ < SDS < SSNS ...ti govori da oni mrze Bosnu i da je unistavaju .Te stranke treba zabraniti , covjece probudi se . Ako su Hrvati i Srbi konstitutivni u Bosni Srbija i Hrvatska s pravom trazi dijlove te drzave jer na taj nacin u Bosni konstitutivan i stanovnik Splita i Cacka .Ne mozes biti konstitutivan u dvije drzave .Ne mozes .To nema nigdje .To je podvala za podjelu Bosne .Konstitutivnost sama po sebi nista ne znaci .Ama bas nista .Postoje mehanizmi i najvisi evropski standradi obuhvaceni zakonom koji stite sve narode i sve ljude i sve vjere i sve grupacije na terotiriji Bosne ali oni to ne zele .Srbi i Hrvati ne zele normalnu drzavu po evropskim uzusima u kojoj ce svakome biti garantovana mximalna ravnopravnost .Zasto ? Zasto ne zele nesto sto je ljudsko i normalno .Gradjansku , sekularnu , evropsku drzavu .Zasto ? Oni hoce troglavu konstitutivnost , tri predsjenika , tri skole ..tri picke materine .....Samo je jedan odgovor .Da razjebu Bosnu .Konstitutivnost tri naroda je adut , kec u rukavu , figa ispod stola za unistenje Bosne kada se ukaze prilika .Shvati .To je trik .

feral.tribune wrote:

winabike wrote:

pjo wrote:Zato sto su postali drugorazredan narod u Bosni.

?????????????????????????

OK, dosta, fakat odustajem od ovog foruma, bar od ove teme.

Mislim da sam bar pet puta napisao da Bosne i Hercegovine NEMA bez Hrvata, i da bi najveca tragedija bila da Hrvati u Bosni postanu faktika nacionalna manjina. a svi moji postovi su bili imali za cilj trazenja nacina da se i Hrvati u BiH osjecaju kao domacini, sto, na zalost, danas u vecini nije slucaj.

Hebiga, pokusas rezonovati smireno, nikoga ne provocirati, pokusati pozvati na razumijevanje, a vecina odgovora se svede na provokacije, prozivanje i budalastine.

Ne zamjerite. Ostavljam vas da se svadjate u miru, ocito vloite tako... NA kraju ce svi kontati kako da zajebu one druge, a ne da pruze ruku onima drugima. Sretno nam svima s vama,

PS. Hrvati NISU drugorazredni narod u BiH. Ako je jedino sto vidis iz Lastricevih radova, i radova ostalih franjevaca, da su Hrvati drugorazredan narod postali zbog ili radi toga, imas problem sa elementarnom logikom, a ja tu zaista nemam snage da se objasnjavam. Sorry.

PPS. I zadnji PS - za feral.tribune: tvoji stavovi su jednako pogubni kao i stavovi onih koji govore da Bosne nema. Niko, ama bas niko, nema pravo da drugima odredjuje kako da se osjecaju. Hrvati u BiH su Hrvati, i tacka. Za mene je jedino bitno ono sto "travnik" rece: dok god smo za BiH, to ne smije nikome da smeta. Tamo gdje su Ivo i Jovo navikli Muji doci za Bajram, Mujo i Ivo Jovi za pravoslavni bozic, Mujo i Jovo Ivi za katolicki, tako ce se i nastaviti, kao u Sarajevu, Tuzli... gdje nisu, kao u Sirokom Brijegu, Cazinu, Palama, neces ih ni ovom pricom "nema Srba i Hrvata i Bosnjaka, svi smo Bosanci" natjerati. Da se razumijemo, i ja se svugdje izjasnjavam kao Bosanac, dakle nacionalna manjina.

Jos kada bi mi mogao pokazati gdje ja to gusim i zabranjujem nacionalne emocije bio bih ti zahvalan do groba .Ja sam neobicno sretan sto se ljudi osjecaju kako se osjecaju samo ti kazem da Srbi , Bosnjaci , Hrvati moraju ici u nacinalne manjine a tu konstituvinost prepustiti kao i u svakoj drugoj zemlji jednom narodu , onome koji crpi svoje ime i tradiciju i kuturu iz hiljadugodisnje drzave Bosne a to su Bosanci .I jos nesto , meni ne smeta sto su oni konstitutivni daj i Ciganima i Cesima i Kinezima ali to smeta Bosni , drzavi Bosni , opstanku Bosne i bosanskom narodu koji ce nestati jer mu drzavu koju on voli i nosi u duisi i u srcu vode drugi, oni koji je preziru iz dna duse . Mislim na Dodike , Covice , Bobane ...i slicnu olos koja uvijek pobjedjuje na izborima .Sam naziv stranke HDZ < SDS < SSNS ...ti govori da oni mrze Bosnu i da je unistavaju .Te stranke treba zabraniti , covjece probudi se . Ako su Hrvati i Srbi konstitutivni u Bosni Srbija i Hrvatska s pravom trazi dijlove te drzave jer na taj nacin u Bosni konstitutivan i stanovnik Splita i Cacka .Ne mozes biti konstitutivan u dvije drzave .Ne mozes .To nema nigdje .To je podvala za podjelu Bosne .Konstitutivnost sama po sebi nista ne znaci .Ama bas nista .Postoje mehanizmi i najvisi evropski standradi obuhvaceni zakonom koji stite sve narode i sve ljude i sve vjere i sve grupacije na terotiriji Bosne ali oni to ne zele .Srbi i Hrvati ne zele normalnu drzavu po evropskim uzusima u kojoj ce svakome biti garantovana mximalna ravnopravnost .Zasto ? Zasto ne zele nesto sto je ljudsko i normalno .Gradjansku , sekularnu , evropsku drzavu .Zasto ? Oni hoce troglavu konstitutivnost , tri predsjenika , tri skole ..tri picke materine .....Samo je jedan odgovor .Da razjebu Bosnu .Konstitutivnost tri naroda je adut , kec u rukavu , figa ispod stola za unistenje Bosne kada se ukaze prilika .Shvati .To je trik .

feral.tribune wrote:Konstitutivnost tri naroda je adut , kec u rukavu , figa ispod stola za unistenje Bosne kada se ukaze prilika .Shvati .To je trik .

osa wrote:[]
.Da nisu oni nesto bolji od nas .Odgovor lezi u onome sto je napisao forumas @Pju koji je Bosnu uporedio sa Dalmacijom i tako se otkrio kao hrvtski nacinalista koji ne priznaje drzavu Bosnu i smatra je hrvtskom provincijom bas kao i Ante Pavelic .Bosna se moze porediti jedino sa Francuskom , Njemackom , Hrtvatskom ......a Dalmacija se moze porediti sa Semberijom , Hercegovinom , Krajinom , Posaviniom , Podrinjem ....


sjećšam se jedne partizanske pjesme koja je nekad bila jako popularna u mom kraju "bosna, kordun, banija i lika to je druže čvršće od čelika", nekao mi se iz ovog čini da su i partizani bosnu shvaćali kao pokrajinu ili su možda banija, kordun i lika države.

1gorstak wrote:

feral.tribune wrote:Konstitutivnost tri naroda je adut , kec u rukavu , figa ispod stola za unistenje Bosne kada se ukaze prilika .Shvati .To je trik .

Nije nego je tebe neko naucio da ne postujes razlicitosti, te bi trebalo isamarati i tebe i tog ko te tomu naucio.

osa wrote:

feral.tribune wrote:

winabike wrote: ?????????????????????????

OK, dosta, fakat odustajem od ovog foruma, bar od ove teme.

Mislim da sam bar pet puta napisao da Bosne i Hercegovine NEMA bez Hrvata, i da bi najveca tragedija bila da Hrvati u Bosni postanu faktika nacionalna manjina. a svi moji postovi su bili imali za cilj trazenja nacina da se i Hrvati u BiH osjecaju kao domacini, sto, na zalost, danas u vecini nije slucaj.

Hebiga, pokusas rezonovati smireno, nikoga ne provocirati, pokusati pozvati na razumijevanje, a vecina odgovora se svede na provokacije, prozivanje i budalastine.

Ne zamjerite. Ostavljam vas da se svadjate u miru, ocito vloite tako... NA kraju ce svi kontati kako da zajebu one druge, a ne da pruze ruku onima drugima. Sretno nam svima s vama,

PS. Hrvati NISU drugorazredni narod u BiH. Ako je jedino sto vidis iz Lastricevih radova, i radova ostalih franjevaca, da su Hrvati drugorazredan narod postali zbog ili radi toga, imas problem sa elementarnom logikom, a ja tu zaista nemam snage da se objasnjavam. Sorry.

PPS. I zadnji PS - za feral.tribune: tvoji stavovi su jednako pogubni kao i stavovi onih koji govore da Bosne nema. Niko, ama bas niko, nema pravo da drugima odredjuje kako da se osjecaju. Hrvati u BiH su Hrvati, i tacka. Za mene je jedino bitno ono sto "travnik" rece: dok god smo za BiH, to ne smije nikome da smeta. Tamo gdje su Ivo i Jovo navikli Muji doci za Bajram, Mujo i Ivo Jovi za pravoslavni bozic, Mujo i Jovo Ivi za katolicki, tako ce se i nastaviti, kao u Sarajevu, Tuzli... gdje nisu, kao u Sirokom Brijegu, Cazinu, Palama, neces ih ni ovom pricom "nema Srba i Hrvata i Bosnjaka, svi smo Bosanci" natjerati. Da se razumijemo, i ja se svugdje izjasnjavam kao Bosanac, dakle nacionalna manjina.

Jos kada bi mi mogao pokazati gdje ja to gusim i zabranjujem nacionalne emocije bio bih ti zahvalan do groba .Ja sam neobicno sretan sto se ljudi osjecaju kako se osjecaju samo ti kazem da Srbi , Bosnjaci , Hrvati moraju ici u nacinalne manjine a tu konstituvinost prepustiti kao i u svakoj drugoj zemlji jednom narodu , onome koji crpi svoje ime i tradiciju i kuturu iz hiljadugodisnje drzave Bosne a to su Bosanci .I jos nesto , meni ne smeta sto su oni konstitutivni daj i Ciganima i Cesima i Kinezima ali to smeta Bosni , drzavi Bosni , opstanku Bosne i bosanskom narodu koji ce nestati jer mu drzavu koju on voli i nosi u duisi i u srcu vode drugi, oni koji je preziru iz dna duse . Mislim na Dodike , Covice , Bobane ...i slicnu olos koja uvijek pobjedjuje na izborima .Sam naziv stranke HDZ < SDS < SSNS ...ti govori da oni mrze Bosnu i da je unistavaju .Te stranke treba zabraniti , covjece probudi se . Ako su Hrvati i Srbi konstitutivni u Bosni Srbija i Hrvatska s pravom trazi dijlove te drzave jer na taj nacin u Bosni konstitutivan i stanovnik Splita i Cacka .Ne mozes biti konstitutivan u dvije drzave .Ne mozes .To nema nigdje .To je podvala za podjelu Bosne .Konstitutivnost sama po sebi nista ne znaci .Ama bas nista .Postoje mehanizmi i najvisi evropski standradi obuhvaceni zakonom koji stite sve narode i sve ljude i sve vjere i sve grupacije na terotiriji Bosne ali oni to ne zele .Srbi i Hrvati ne zele normalnu drzavu po evropskim uzusima u kojoj ce svakome biti garantovana mximalna ravnopravnost .Zasto ? Zasto ne zele nesto sto je ljudsko i normalno .Gradjansku , sekularnu , evropsku drzavu .Zasto ? Oni hoce troglavu konstitutivnost , tri predsjenika , tri skole ..tri picke materine .....Samo je jedan odgovor .Da razjebu Bosnu .Konstitutivnost tri naroda je adut , kec u rukavu , figa ispod stola za unistenje Bosne kada se ukaze prilika .Shvati .To je trik .

a da ti stari pustiš hrvate ili srbe da ti urede državu, vjerujem da će ti garantirati ravnopravnost po svim svjetskim standardima.

pjo wrote:

feral.tribune wrote:Jos kada bi mi mogao pokazati gdje ja to gusim i zabranjujem nacionalne emocije bio bih ti zahvalan do groba .Ja sam neobicno sretan sto se ljudi osjecaju kako se osjecaju samo ti kazem da Srbi , Bosnjaci , Hrvati moraju ici u nacinalne manjine a tu konstituvinost prepustiti kao i u svakoj drugoj zemlji jednom narodu , onome koji crpi svoje ime i tradiciju i kuturu iz hiljadugodisnje drzave Bosne a to su Bosanci .I jos nesto , meni ne smeta sto su oni konstitutivni daj i Ciganima i Cesima i Kinezima ali to smeta Bosni , drzavi Bosni , opstanku Bosne i bosanskom narodu koji ce nestati jer mu drzavu koju on voli i nosi u duisi i u srcu vode drugi, oni koji je preziru iz dna duse . Mislim na Dodike , Covice , Bobane ...i slicnu olos koja uvijek pobjedjuje na izborima .Sam naziv stranke HDZ < SDS < SSNS ...ti govori da oni mrze Bosnu i da je unistavaju .Te stranke treba zabraniti , covjece probudi se . Ako su Hrvati i Srbi konstitutivni u Bosni Srbija i Hrvatska s pravom trazi dijlove te drzave jer na taj nacin u Bosni konstitutivan i stanovnik Splita i Cacka .Ne mozes biti konstitutivan u dvije drzave .Ne mozes .To nema nigdje .To je podvala za podjelu Bosne .Konstitutivnost sama po sebi nista ne znaci .Ama bas nista .Postoje mehanizmi i najvisi evropski standradi obuhvaceni zakonom koji stite sve narode i sve ljude i sve vjere i sve grupacije na terotiriji Bosne ali oni to ne zele .Srbi i Hrvati ne zele normalnu drzavu po evropskim uzusima u kojoj ce svakome biti garantovana mximalna ravnopravnost .Zasto ? Zasto ne zele nesto sto je ljudsko i normalno .Gradjansku , sekularnu , evropsku drzavu .Zasto ? Oni hoce troglavu konstitutivnost , tri predsjenika , tri skole ..tri picke materine .....Samo je jedan odgovor .Da razjebu Bosnu .Konstitutivnost tri naroda je adut , kec u rukavu , figa ispod stola za unistenje Bosne kada se ukaze prilika .Shvati .To je trik .

Kao da citam boljsevicki pamflet negdje krajem '40-ih godina proslog stoljeca kojim se denunciraju "neprijatelji naroda", "suradnici okupatora" i "burzoaska klika".


Dal ti uopce vjerujes u to sto pises ili ti je samo bitno da stalno prstom upires u nove neprijatelje ?

feral.tribune wrote:

pjo wrote:

feral.tribune wrote:Jos kada bi mi mogao pokazati gdje ja to gusim i zabranjujem nacionalne emocije bio bih ti zahvalan do groba .Ja sam neobicno sretan sto se ljudi osjecaju kako se osjecaju samo ti kazem da Srbi , Bosnjaci , Hrvati moraju ici u nacinalne manjine a tu konstituvinost prepustiti kao i u svakoj drugoj zemlji jednom narodu , onome koji crpi svoje ime i tradiciju i kuturu iz hiljadugodisnje drzave Bosne a to su Bosanci .I jos nesto , meni ne smeta sto su oni konstitutivni daj i Ciganima i Cesima i Kinezima ali to smeta Bosni , drzavi Bosni , opstanku Bosne i bosanskom narodu koji ce nestati jer mu drzavu koju on voli i nosi u duisi i u srcu vode drugi, oni koji je preziru iz dna duse . Mislim na Dodike , Covice , Bobane ...i slicnu olos koja uvijek pobjedjuje na izborima .Sam naziv stranke HDZ < SDS < SSNS ...ti govori da oni mrze Bosnu i da je unistavaju .Te stranke treba zabraniti , covjece probudi se . Ako su Hrvati i Srbi konstitutivni u Bosni Srbija i Hrvatska s pravom trazi dijlove te drzave jer na taj nacin u Bosni konstitutivan i stanovnik Splita i Cacka .Ne mozes biti konstitutivan u dvije drzave .Ne mozes .To nema nigdje .To je podvala za podjelu Bosne .Konstitutivnost sama po sebi nista ne znaci .Ama bas nista .Postoje mehanizmi i najvisi evropski standradi obuhvaceni zakonom koji stite sve narode i sve ljude i sve vjere i sve grupacije na terotiriji Bosne ali oni to ne zele .Srbi i Hrvati ne zele normalnu drzavu po evropskim uzusima u kojoj ce svakome biti garantovana mximalna ravnopravnost .Zasto ? Zasto ne zele nesto sto je ljudsko i normalno .Gradjansku , sekularnu , evropsku drzavu .Zasto ? Oni hoce troglavu konstitutivnost , tri predsjenika , tri skole ..tri picke materine .....Samo je jedan odgovor .Da razjebu Bosnu .Konstitutivnost tri naroda je adut , kec u rukavu , figa ispod stola za unistenje Bosne kada se ukaze prilika .Shvati .To je trik .

Kao da citam boljsevicki pamflet negdje krajem '40-ih godina proslog stoljeca kojim se denunciraju "neprijatelji naroda", "suradnici okupatora" i "burzoaska klika".


Dal ti uopce vjerujes u to sto pises ili ti je samo bitno da stalno prstom upires u nove neprijatelje ?

Naravno da vjerujem ne mislis valjda da cu vjerovati tebi i Vecernjem listu , a posto ti ne vjerujes ni meni ni Feralu reci mi da li vjerujes stenogramima koje je Mesic poslao u Hag kada je cistio kabinet svog prethodnika .

---
O metodama urbicida i agresije Republike Hrvatske na Bosnu i Hercegovinu svjedo&egrave;i i razgovor Tu&eth;mana sa Jankom Bobetkom i Rosom 6. novembra 1993. godine, samo &egrave;etiri dana prije rušenja Starog mosta. U jednom trenutku Tu&eth;man od Ante Rose traži da protiv Bošnjaka primijeni "neke elemente zastrašivanja": "Da bi osigurao ove granice Hrvatske, izvoli upotrijebiti sve što je mogu&aelig;e, jedino ne&aelig;eš bojne otrove". Na što Roso odgovara: "Tu je taj problem što su ta punjenja miksnog tipa, miješana i jako su velika, ne možemo ih razdvojiti, 500 kg, to bi uništilo jedan cijeli grad kemijski... Ja &egrave;uvam to kao adut, ovi naši iz BiH to znaju". Samo &egrave;etiri dana kasnije, novi sastanak, sa hitnom temom: srušen je Stari most u Mostaru. "Neki elementi zastrašivanja" koje je Tu&eth;man zahtijevao, primijenjeni su. Sada Tu&eth;man pita: "Dobro, usput, taj mostarski most, tko ga je porušio". Slijedi odgovor Mate Bobana, koji je zna&egrave;ajan doprinos u povijesti ratnog cinizma: "Bile su strašne kiše". Stari Most je, dakle, porušio Pero Zubac svojom poezijom, svojim "Mostarskim kišama". Tu&eth;man je ipak oprezan, pita: "Ho&aelig;emo li opet mi biti optuženi". Tada se pokre&aelig;e &egrave;itava strategija prikrivanja zlo&egrave;ina: pada dogovor da se kontaktiraju veze u španskom bataljonu, da se stranci nagovore da lažu o tome da Hrvati nisu srušili Most. Mate Grani&aelig;: "Imati tu informaciju, imati sve, jer ako oni kažu dobru informaciju onda je to izuzetno, jer se ina&egrave;e to na CNN...". Tu&eth;man: "Ina&egrave;e, me&eth;u nama, rušenje u vojnom pogledu, kome ide više u korist?" Mate Grani&aelig;: "Nama". Još ve&aelig;a panika nastaje kada se pokušava prikriti stvarna uloga Hrvatske u ratu u Bosni.
Ina&egrave;e stenogrami Franje Tu&eth;mana su nedvosmisleno najdirektniji dokaz agresije Republike Hrvatske na Bosnu i Hercegovinu, i nalaze se u Haškom tribunalu kao dokazni materijal.
""

pjo wrote:

feral.tribune wrote:

pjo wrote:

Kao da citam boljsevicki pamflet negdje krajem '40-ih godina proslog stoljeca kojim se denunciraju "neprijatelji naroda", "suradnici okupatora" i "burzoaska klika".


Dal ti uopce vjerujes u to sto pises ili ti je samo bitno da stalno prstom upires u nove neprijatelje ?

Naravno da vjerujem ne mislis valjda da cu vjerovati tebi i Vecernjem listu , a posto ti ne vjerujes ni meni ni Feralu reci mi da li vjerujes stenogramima koje je Mesic poslao u Hag kada je cistio kabinet svog prethodnika .

---
O metodama urbicida i agresije Republike Hrvatske na Bosnu i Hercegovinu svjedo&egrave;i i razgovor Tu&eth;mana sa Jankom Bobetkom i Rosom 6. novembra 1993. godine, samo &egrave;etiri dana prije rušenja Starog mosta. U jednom trenutku Tu&eth;man od Ante Rose traži da protiv Bošnjaka primijeni "neke elemente zastrašivanja": "Da bi osigurao ove granice Hrvatske, izvoli upotrijebiti sve što je mogu&aelig;e, jedino ne&aelig;eš bojne otrove". Na što Roso odgovara: "Tu je taj problem što su ta punjenja miksnog tipa, miješana i jako su velika, ne možemo ih razdvojiti, 500 kg, to bi uništilo jedan cijeli grad kemijski... Ja &egrave;uvam to kao adut, ovi naši iz BiH to znaju". Samo &egrave;etiri dana kasnije, novi sastanak, sa hitnom temom: srušen je Stari most u Mostaru. "Neki elementi zastrašivanja" koje je Tu&eth;man zahtijevao, primijenjeni su. Sada Tu&eth;man pita: "Dobro, usput, taj mostarski most, tko ga je porušio". Slijedi odgovor Mate Bobana, koji je zna&egrave;ajan doprinos u povijesti ratnog cinizma: "Bile su strašne kiše". Stari Most je, dakle, porušio Pero Zubac svojom poezijom, svojim "Mostarskim kišama". Tu&eth;man je ipak oprezan, pita: "Ho&aelig;emo li opet mi biti optuženi". Tada se pokre&aelig;e &egrave;itava strategija prikrivanja zlo&egrave;ina: pada dogovor da se kontaktiraju veze u španskom bataljonu, da se stranci nagovore da lažu o tome da Hrvati nisu srušili Most. Mate Grani&aelig;: "Imati tu informaciju, imati sve, jer ako oni kažu dobru informaciju onda je to izuzetno, jer se ina&egrave;e to na CNN...". Tu&eth;man: "Ina&egrave;e, me&eth;u nama, rušenje u vojnom pogledu, kome ide više u korist?" Mate Grani&aelig;: "Nama". Još ve&aelig;a panika nastaje kada se pokušava prikriti stvarna uloga Hrvatske u ratu u Bosni.
Ina&egrave;e stenogrami Franje Tu&eth;mana su nedvosmisleno najdirektniji dokaz agresije Republike Hrvatske na Bosnu i Hercegovinu, i nalaze se u Haškom tribunalu kao dokazni materijal.
""

Mislim da o vjerodostojnosti ovog "stenograma" najbolje govori cinjenica o naknadno utvrdjenim cinjenicama oko rusenja Starog Mosta.

Osobno, kad su mi rekli nisam vjerovao da je to istina i bio sam se spreman potuci sa covjekom koji je u dan nakon rusenja krivnju prebacio sa HVO.

"Oni su porusili, rode." rece, a ja samo sto ga nisam zgromio.

Sad moram potraziti covjeka i ispricat mu se.


Mislio si da ce proci bezocno prokazivanje poput komunjarskog odavanja "neprijatelja naroda" i da laz i skrivanje vlastitih grijehova moze vjecito prolaziti ?

Nicija nije dogorila do zore, pa nece niti vas, novoboljsevika i lazova.

feral.tribune wrote:

pjo wrote: Nicija nije dogorila do zore, pa nece niti vas, novoboljsevika i lazova.

A ta cinjenica koja je narucila tu " cinjenicu " je glavom i bradom onaj ko je taj Most i srusio .Slobodan Praljak .

Ti si gori od onoga koji je , granatu, koja je pala na pala na sarajevsku pijacu Markale pripisao Bosancima .

Uvaliti Armiji BiH da je srusila Stari Most u Mostaru moze napraviti samo bolestan um .

Puno bolesniji od onoga koji je pucao onog dana iz tenka na najljepsi Most na svijetu koji je stajao tamo 500 godina dok nisu dosli ljudi popu tebe da ga survaju u rijeku i onda zapjevaju gangu i skacu od veselja sto se cuje na onom snimku .

Dok je Mostar i civilizirani svijet plakao tog dana i kasnije i dan danas oni su smijali i skakali .

Cudno , s obzirom na tvoju nanadno utvrdjenu cinjenicu .Ovo sto si ovdje i sada napisao je isto da si Ausvic adresirao i nakalamio samim Jevrjeima .

Jednog dana zbog ovakvih stvari kao sto je rusenje Starog Mosta i prebacivanje krivice na drugu stranu u Bosni ces morati ici u zatvor .Ako si tako siguran u te utvrdjene " cinjenice " koje se poklapaju sa sudjenjem grzlija Praljka i koje su objavljene , a gdje drugdje nego u Vecernjaku , Poskoku ...onda otidji ( ja bi tako napravio ) na Stari Most i prvom covjeku
koji naidje to ispricaj .

Samo ponesi padobran , to ti je moj savjet jer ti ne znas ni skakati ni plivati .Inace ti potpuno zalutao i tebi nije mjesto na ovom forumu .Drzi se ti onih foruma gdje se prica upravo ovo sto ti nama sada ispricao

Ja sam partizan koji cita Feral .Sa takvima kao ti ja se ne vozim ni u tramvaju .

feral.tribune wrote:

1gorstak wrote:

feral.tribune wrote:Konstitutivnost tri naroda je adut , kec u rukavu , figa ispod stola za unistenje Bosne kada se ukaze prilika .Shvati .To je trik .

Nije nego je tebe neko naucio da ne postujes razlicitosti, te bi trebalo isamarati i tebe i tog ko te tomu naucio.

Prvo isamaraj Sandadera i Mesica i R Hrvatsku sto Srbima ne daju da budu konstitutivni , pa onda skokni do Srbije i spucaj dva tri samara Tadicu i njegovoj raji zato sto ne daju Hrvatima , Bosnjacima , ....da budu konst. pa onda zavrni dolje na Kosovo pa Albancima kresni jednu sljagu sto ne daju konstitutivnost ......u novoj drzavi starom , praistorijskom srpskom narodu , pa produzi malo do Makedonije pa njima zavali jednu dobru iz usiju neka zvoni jer ne daju Albanicima konstitutivnost a Albanaca u Makedoniji ima " samo " 40 % a tu zive od pamtivjeka , pa onda se popni na Prokletije pa se spusti do Crne Gore pa se popni na stolicu i spucaj onom Mili Djukanovicu samrcinu da mu se zanebesa jer ne da konstitutivnost Srbima kojih ima " samo " 45 % u Crnoj Gori a o Albancima i Bosnjacima koji zive u Ulcinju , Plavu , Gusinju da i ne govorim .Pa onda navrati do Bosne da ti namjestim i okrenem i drugi obraz i tako pripremim teren za jos jedan genocid .Bilo ih je toliko, pa moze jos jedan , manje vise pih ....nisu Bosanci nikad sitnicavi bili