Forum Klix.ba

Jazz_Junkie wrote:
Vjerojatno bi vec nakon godinu bio razocaran kada je ta vojska ocigledno postala vojska samo jednog naroda, po uzoru na druge dvije snage u bosanskom ratu. Ali, ista ta transformirana Armija BiH je opet ostala multietnicnija od HVO-a, HV i VRS.

citao sam clanak prije par godina u kojem je autor tvrdio da je tokom rata vrs imao vise bosnjaka na svojoj strani (bosnjaci vojnici + abdicevci) nego sto je bilo srba u abih . isto tako u hv i hvo je bilo vise bosnjaka nego sto je bilo hrvata u abih . bio sam vrlo skeptican jer nije bilo nekih vjerodostojnih podataka vec su u pitanju bile autoreve procjene .

zamolio bih te ako imas neke podatke / linkove koji mogu potvrditi tvoju teoriju da je abih bila multietnicnija nego ostale vojske da ih postujes .

Sam ne mozes potvrditi svoje izvore

Inace glupa tema.

Zmaj od Spreče wrote:
eh sad ako ćeš biti sitničav, a ti banuj. to je isto kao kad bi ja rekao da mi smeta crvena petokraka na ovom smajliju.

kad je bal nek i hala gori

naravno da hoću

sheilak wrote:Suprugov brat?

kud letiš...

10. Feb. 2010. 13:01 Banned user for reason “krsenje pravila foruma”
» Zmaj od Spreče

banovan zbog sitničavosti...

osa wrote:u čemu je problem s tim, i hv je mnogi kažu bio pod zapovjedništvom nato-a( nismo navodno ništa molgi bez njihove dozvole i pomoći), dakle i hvo je bio pod nato zapovjedništvom, šta ima u tome loše.

Ne vrdaj, nego fino odgovori na pitanje. Da li je Franjo Tudjman bio vrhovni komandant snagama HVO-a?

jutarnji wrote:

osa wrote:u čemu je problem s tim, i hv je mnogi kažu bio pod zapovjedništvom nato-a( nismo navodno ništa molgi bez njihove dozvole i pomoći), dakle i hvo je bio pod nato zapovjedništvom, šta ima u tome loše.

Ne vrdaj, nego fino odgovori na pitanje. Da li je Franjo Tudjman bio vrhovni komandant snagama HVO-a?

ne on nego havier solana ili njegov prethodnik, rasmusen ili nešto slično.

osa wrote:

Prozor wrote:pa svako što je išao u školu zna šta je stric i ujak, upravo bošnjačke ne zna....

ako je išao dok se učio hrvatski ili srpski, evo reci ti šta je to šogor...

Ma kakav bolan srpski ili hrvatski šta ti misliš da se na bosanskom ne uči stric, ujak, baka, tata...? Kažem ponovo svako ko je išao u školu u BiH bio Bošnjak, Srbin, Hrvat zna šta su svi ti termini. Bošnjačke znaju Bošnjaci i oni što su ih u njihovoj blizini naučili

mada, iako nije tema, ima i starijih srba i hrvata u bih što govore amidža i daidža

Prozor wrote:

osa wrote:

Prozor wrote:pa svako što je išao u školu zna šta je stric i ujak, upravo bošnjačke ne zna....

ako je išao dok se učio hrvatski ili srpski, evo reci ti šta je to šogor...

Ma kakav bolan srpski ili hrvatski šta ti misliš da se na bosanskom ne uči stric, ujak, baka, tata...? Kažem ponovo svako ko je išao u školu u BiH bio Bošnjak, Srbin, Hrvat zna šta su svi ti termini. Bošnjačke znaju Bošnjaci i oni što su ih u njihovoj blizini naučili

mada, iako nije tema, ima i starijih srba i hrvata u bih što govore amidža i daidža

istina, moji iz tuzle su ih koristili...

osa wrote:

sheilak wrote:Suprugov brat?

kud letiš...

Kud?

sheilak wrote:

osa wrote:

sheilak wrote:Suprugov brat?

kud letiš...

Kud?

nisam pitao "tko zna", nego određenu osobu...

dado 1980 wrote:

Poštovanje svim prisutnima ,mislio sam ništa ne odgovarat ali ovaj lik me natjer na to...imam pitanje ja sam rođen u bosni al živim u hrvatskoj,kaj sam ja onda hrvat ili bosanac ili ti ga kak se sad zovete bošnjak????

Kako glupo pitanje..ali eto, odgovoricemo.

Ti su u prvu ruku ono sto zelis da budes posto nacionalna pripadnost nebi trebala da bude nesto "od boga dato" vec izbor pojedinca - tako je barem u vecini zemalja svijeta.






ja ti nisam jaran ni ti ču ti biti...imam dosta godina da znam jer sam proživio rat...a to vaše veliko bosanstvo i dusanje u prsa mi bošnjaci okači mačku o rep..kao drugo tražite bosnu kao bosnu da bude a ti si sad sam nabrojal razlike i ti si zadnji kaj češ menipredavat tkoje od kud taj je to,JARANE u bosani su svi bosanci ,kao što su francuskoj svi francuzi samo su druge vjeroispovjesti nebulozo.nauči razliku između nacionalnosti i narodnosti jer vidim da te baš i neide...fali ti koja godina obrazovanja...s poštovanjem....

Ti bolan ne baratas ni bosanskim jezikom kako treba a meni bi o obrazovanju.

Ja sam ti samo objasnio kako to u BiH, tj. na nasim prostorima zapadnog Balkana funkcionise. Bilo bi lijepo kada bi BiH bila ko Francuska u tom pogledu, ali da su babi muda bila bi djedo...tako da..skini mi se sa kurca.

Poštovani,

da je ostvarena Tudjmanova salveta, Bošnjaci bi napustili Bosnu, Podrinje, Istočnu Hercegovinu i Sandžak. Sarajlije bi morale u BL, Tuzlaci i Zeničani u Prijedor, Bihać, Gradišku itd, Podrinjci i Sandže bi naselili prostore od Kupresa i Glamoča pa do Gospića i Karlovca. U tom slučaju bi Srbi iz Bosanske i Kninske krajine naselili recipročno ove prostore koje bi napustili Bošnjaci.
Tad bi Hrvatskoj pripali Unsko sanski, Livanjski Srednjobosanski, Hercegovačko neretvanski i Zapadnohercegovački kanton + zapadna RS do Doboja (isključno). Srbija bi dobila Tuzlansku, Dobojsku, Zeničku i Sarajevsku regiju, Podrinje i Istočnu Hercegovinu + čist Sandžak.
Bošnjaci bi bili Hrvati islamske vjeroispovjesti, u Hrvatskoj bi bili religija br.2 i SDA bi bila jača od SDPa Hrvatske, imali bi bar trećinu mjesta u Saboru. Najveći grad Hrvata islamske vjere bi bila BL, zatim Prijedor i Bihać, a Travnik i Mostar bi morali biti pola-pola (zbog desavanja iz '93), s tim da bi se kompletna Visoka Krajina od Livna i Kupresa pa do pred Šibenik, Zadar, Rijeku i Karlovac, kao i Banija naselila islamskim življem, čime bi Tudjman riješio inače demografsku crnu rupu Hrvatske i bivše Juge, a to su baš ti krajevi. Mislim da ne bi dao naseljavanje seoskih područja preko Kupe i Save, nastojeći očuvati Mitteleuropsko-katoličko-panonski štih tih krajeva, s tim da bi Hrvati muslimani mogli živjeti i u većim gradovima tipa Zagreb, Sisak, Karlovac, Sl. Brod, Rijeka, Zadar, Split i sl. zbog potrebe istih gradova za plećima i mišićima, tj. radnom snagom. Dobar dio bi poslao u dijasporu, tako da otamo mogu dotirati svoje familije i čime bi ostavrio veliki dev priliv u Hrvatsku, koji bi pored turizma omogućavao sasvim dobru startnu poziciju postjugoslovenske Hrvatske na putu ka tranziciji u tržišnu ekonomiju.

Koliko je bila ostvariva ova hipoteza - akcent na bila, znači ŠBB - KBB???

Pozdrav

Meni je ta salveta pravo suhveli, s obzirom da jedini svjedok koji tvrdi da je to njofra nacrtao, ona spijuncina Ashdown koji je nekako u to vrijeme sa Karadzicem posjecivao Kulu logor i pijancio po Palama.

Lazni snovi krivoustog cimbenika
...................
Na kraju opstade Bosna i Hercegovina u svojim granicama, a njegove iluzije kao i od njegovog prijatelja, preko Drine, padose u vodu - nije mu pomoglo ni Karadjordjevo

Ako je salveta išarana 3.3.1991. godine u Karađorđevu, s obzirom na tu činjenicu, da li postoji ikakva logika u slijedu događaja nakon toga, odnosno ako čovjek rat u BiH i Hrvatskoj pođe pratit kronološki i ima pred očima tu salvetu, realno priča i ne drži vodu, molio bi nekog da mi pojasni?

Kakvi Hrvati muslimanske vjeroispovijesti kakvi bakrači (odakle ti taj tekst i cijela priča )

eduscho wrote:Poštovani,

da je ostvarena Tudjmanova salveta, Bošnjaci bi napustili Bosnu, Podrinje, Istočnu Hercegovinu i Sandžak. Sarajlije bi morale u BL, Tuzlaci i Zeničani u Prijedor, Bihać, Gradišku itd, Podrinjci i Sandže bi naselili prostore od Kupresa i Glamoča pa do Gospića i Karlovca. U tom slučaju bi Srbi iz Bosanske i Kninske krajine naselili recipročno ove prostore koje bi napustili Bošnjaci.
Tad bi Hrvatskoj pripali Unsko sanski, Livanjski Srednjobosanski, Hercegovačko neretvanski i Zapadnohercegovački kanton + zapadna RS do Doboja (isključno). Srbija bi dobila Tuzlansku, Dobojsku, Zeničku i Sarajevsku regiju, Podrinje i Istočnu Hercegovinu + čist Sandžak.
Bošnjaci bi bili Hrvati islamske vjeroispovjesti, u Hrvatskoj bi bili religija br.2 i SDA bi bila jača od SDPa Hrvatske, imali bi bar trećinu mjesta u Saboru. Najveći grad Hrvata islamske vjere bi bila BL, zatim Prijedor i Bihać, a Travnik i Mostar bi morali biti pola-pola (zbog desavanja iz '93), s tim da bi se kompletna Visoka Krajina od Livna i Kupresa pa do pred Šibenik, Zadar, Rijeku i Karlovac, kao i Banija naselila islamskim življem, čime bi Tudjman riješio inače demografsku crnu rupu Hrvatske i bivše Juge, a to su baš ti krajevi. Mislim da ne bi dao naseljavanje seoskih područja preko Kupe i Save, nastojeći očuvati Mitteleuropsko-katoličko-panonski štih tih krajeva, s tim da bi Hrvati muslimani mogli živjeti i u većim gradovima tipa Zagreb, Sisak, Karlovac, Sl. Brod, Rijeka, Zadar, Split i sl. zbog potrebe istih gradova za plećima i mišićima, tj. radnom snagom. Dobar dio bi poslao u dijasporu, tako da otamo mogu dotirati svoje familije i čime bi ostavrio veliki dev priliv u Hrvatsku, koji bi pored turizma omogućavao sasvim dobru startnu poziciju postjugoslovenske Hrvatske na putu ka tranziciji u tržišnu ekonomiju.

Koliko je bila ostvariva ova hipoteza - akcent na bila, znači ŠBB - KBB???

Pozdrav

Ih, sve ovo stalo na salvetu? Inače, mislim da ljudi malo precjenjuju značaj ove salvete i mislim da je najbolji dokaz ozbiljnosti ovog dogovora to što je njegov sadržaj stao - na salvetu. Ne podcjenjujem zle namjere Tuđmana i Miloševića prema Bosni i Hercegovini, da se njih pitalo naše države ne bi ni bilo, samo kažem da se "dogovoru iz Karađorđeva" pridodaje veći značaj nego šta ga je ustvari imao. Tri od četiri godine rata u BiH Bošnjaci i Hrvati su bili saveznici i mislim da je to najbolji dokaz o neosnovanosti priče o združenoj agresiji.

PS Tema mi se učinila kao pripagiranje ideja sa ove salvete te mislim da se neće dugo zadržati...

svjedočenje, koje baca malo svjetla na evakuaciju srpskog stanovništva, koju mnogi nazivaju protjerivanjem, iako u konačnici oba ta pojma dovedu do istog rezultata.


Kao drugi važan momenat u sudskom procesu istaknuto je svjedočenje bivšeg generala JNA Mile Mrkšića, koji je osuđen za ratne zločine, a koji je - na opće iznenađenje javnosti - pristao svjedočiti u korist obrane. On je pred sudom izjavio kako je topnički napad Hrvatske vojske na Knin bio vrlo precizno izveden, te je potvrdio kako su kninske vlasti tada donijele odluku o evakuaciji stanovništva zajedno sa vojskom, jer su se bojali opkoljavanja i odsijecanja od strane HV-a.

Njegova je teza bila da je Hrvatska vojska već prvog dana Oluje mogla ući u Knin i osvojiti ga, no da to nije učinila jer se rukovodila vojnom strategijom koja upozorava da se neprijatelja ne smije dovesti u bezizlazan položaj i oduzeti mu mogućnost povlačenja. U tom slučaju, tvrde vojni stratezi, vojska kojoj se sprema poraz postaje "ludo hrabra" jer više nema što izgubiti i samo želi skupo prodati svoju kožu, zbog čega gubici na obje strane značajno rastu. Upravo je Mrkšićevo svjedočenje bilo ključno u razjašnjenju situacije u Kninu početkom kolovoza 1995. godine, koje je okrenulo proces u pozitivnom smjeru.

Procitao sam puno o Vukovaru i vidio dosta dokumentaraca.
Jednu informaciju nikako da nadem , kako je pokojni Marko Babic izasao iz Vukovara i kada ?
Probijanje ili je bio u logoru ?

Brisbane wrote:Procitao sam puno o Vukovaru i vidio dosta dokumentaraca.
Jednu informaciju nikako da nadem , kako je pokojni Marko Babic izasao iz Vukovara i kada ?
Probijanje ili je bio u logoru ?

Izasao par dana prije pada,navodno isao u Vinkovce po pomoc .
Nisu mu dopustili povratak sa ljudstvom u Vukovar.

Odredjeni broj vukovarskih branitelja mu to zamjeralo.
Makar svi do jednoga mu priznaju da je bio pravi borac ,bez glume .

Pokoj mu duse.

michaelvukovar wrote:Najviše me zanim taj pad Vukovara,kao i prolazak kolone izbjeglica kasnije kroz Bosnu...

Znam da su ih u nekim gradovima(Bijeljina) Srbi vadili iz autobusa i premlačivali...

Kako su muslimani reagirali na sve i kako su ti događaji praćeni u Bosni...

Kako je moguće da se vjerovalo da neće biti rata i da su događaji udaljeni koji kilometar zapravo drugi svijet,što se krvavo vratilo 92' brzim i krvavim padom istočne Bosne i drugih krajeva?

Ovo za Bijeljinu jednostavno nije tacno iz prostog razloga sto su tada u Bijeljini vecinu cinili Bosnjaci a oni su sa simpatijama gledali na Vukovar i sazaljevali sa narodom koji je trpio agresiju jedne od najmocnijih armija u europi.

Ne znam iz kojeg medija imas tu informaciju ali ti sa sigurnoscu mogu reci da nije tacna.Takva stvar jedino se mogla desiti,ako se desila, u nekom okolnom srpskom selu.

Seselj je u ta doba tek poceo da organizuje paravojne formacije "belih orlova" ali sve to se desavalo u okolnim srpskim selima,pa i u samoj Bijeljini ali ipak tajno.Sva njihova aktivnost u Bijeljini,do upada Arkana,svodila se na pisanje parola po fasadama "ovo je Srbija"
Bosnjaci se nisu odazivali na pokusaje regrutovanja rezervista koji su isli na Vukovar,dok Srbi jesu.Bosnjaci iz Bijeljine(jedan manji dio momaka uglavnom mangupa sa ulice) su cak isli kao dobrovoljci u odbranu Vukovara.Neki su poginuli,neki su ostali invalidi a neki su kasnije nastavili borbu u BiH.

emillio estevez wrote:

Brisbane wrote:Procitao sam puno o Vukovaru i vidio dosta dokumentaraca.
Jednu informaciju nikako da nadem , kako je pokojni Marko Babic izasao iz Vukovara i kada ?
Probijanje ili je bio u logoru ?

Izasao par dana prije pada,navodno isao u Vinkovce po pomoc .
Nisu mu dopustili povratak sa ljudstvom u Vukovar.

Odredjeni broj vukovarskih branitelja mu to zamjeralo.
Makar svi do jednoga mu priznaju da je bio pravi borac ,bez glume .

Pokoj mu duse.

Da li je isao skupa sa Mladim Jastrebom ?

Ne.
Prvo je izasao Stari Jastreb , i imao iz u Vinovcima.
Mladi Jastreb je izasao dan uoci totalnog pada Vukovara,izdao je naredbu o "snalazenju kako znas", tj
izvlacenje svih snaga iz okruzenja.
Ta je naredba poslije proglasena laznom.
Rijetko koji Vukovarac kojem je obitelj ostala u Vukovaru je isao u proboj.

Marku Babicu su cetnici zaklali oca i majku u kuci na Trpinjskoj cesti, o tome je bilo rijeci u onom serijalu heroji Vukovara, pa vjerovatno nije imao razloga da ostane u Vukovaru. Jer kako sam citao na netu, ostajali su samo oni koji imaju familiju u Vukovaru, pa kao da budu skupa kad dodje do predaje.

Iz Vukovara su se izvukli valjda komadanti, logicno, i vecina dobrovoljaca koji su dosli sa strane. Posebno HOS-ovci koji su po svim svjedocenjima, bili najbolji borci i drzali su najtezu liniju na tom Sajmistu gdje je kasarna u gradu, gdje je u komsiluku Petrova gora srpsko naselje, o Sajmistu ce izgleda biti govora u drugom dijelu serijala koji ce se emitovati ove jeseni na HTV-u. Logicno je da su oni bjezali, ipak su HOS-ovci bili na losem glasu kod Srba.

Ovo je zanimljivo, Petar Janjic Tromblon na Ovcari. Ovaj Tromblon po moje malo prolupao u logoru, ali zanimljivo u svakom slucaju. Citao sam njegovu knjiigu "Zedni krvi gladni izdaje", fantasticno svjedocenje o ratu u Vukovaru.



http://www.youtube.com/watch?v=lOA9JCK5 ... re=related drugi dio