Forum Klix.ba

John Cleese wrote:
A ja vec decenijama naivno vjerujem da sam u osnovnoj bio preCednik odjeljenske zajednice zbog natprosjecnih drugarsko-moralno-politickih kvaliteta... Nisi mi ovo treb'o uradit'...

I ti uhljeb..

Bloo wrote:Da, ali on se referira na novu volju i novu islamsku misao, očito možda na uvijen način se referirajući na neke pojave u islamskim državama - a ako pogledamo u svjetlu tvog komentara "ideoloske dominacije koja je u praksi propagiranje zaostalih i cesto nehumanih pogleda iz srednjeg vijeka" jedini zaključak je možda ISIL/IDIL ili pak ne?

Pa da, radi se cirkusu zvanom "arapsko proljece" koji je trebao ostvariti islamisticki san o preuzimanju arapskih drzava. U biti je u pitanju ideologija Muslimanskog bratstva, vrsta redukcionistickog islama, koja sa al-Kaidom i Isilom ima samo neke kozmeticke i tehnicke razlike, samo varijacije na temu. Dogma im je ista, jedino se razlikuju po metodu i tajmingu. Dugo su svi zajedno ratovali u istom stroju, dok im "Allah nije razjedinio srca" pa zaratili medju sobom. Mozes po netu naci videe "umjerenih" imama Islamske zajednice kako placu od islamistickog uzbudjenja ili Safveta Halilovica ("neka sije idu na Sjeverni pol i tamo sire siizam") koji u posjetu IZ-u dovodi velikog Kardavija za kojeg sam pomislio da ce mu Halilovic usred dzamije i pred kamerama pruziti felacio, toliko je taj odnos bio podanicko-idolopoklonicki. Imami po dzamijama dove za "mudzahide" itd. Ali su se umijesali i Iran i Rusija, islamisti nisu vojno uspjeli, Kardavija njegovi proglasili teroristom, pa je IZ politickom odlukom zvanicno zauzela neutralni kurs. Ali ona prva reakcija je iskrena reakcija, pokazuje ko su i za sta su. Elem, i dalje zarobljenici srednjovjekovne ideologije.

dadinjo33 wrote: Ponovicu, bez valjane dijagnoze nema ni izljecenja.

Naravno, ali najtemeljitija reforma može doći samo iznutra, a ko bi mogao ili ko je kadar da to učini i na koji način? Vanjski pokušaji dijagnosticiranja, kao i u svemu, mogu stvoriti samo otpor i dodatno zatvaranje uzačarani krug.

Bloo wrote:

dadinjo33 wrote: Ponovicu, bez valjane dijagnoze nema ni izljecenja.

Naravno, ali najtemeljitija reforma može doći samo iznutra, a ko bi mogao ili ko je kadar da to učini i na koji način? Vanjski pokušaji dijagnosticiranja, kao i u svemu, mogu stvoriti samo otpor i dodatno zatvaranje uzačarani krug.

Naravno, to sam i napisao u uvodnom postu.

Mozda se IZ-u desi neki harizmaticni osvijesteni pojedinac, harizma je svakako vezana za pojedinca.

Okolnosti su idealne za to.

A vanjski poticaji, naravno, kratkorocno imaju negativan efekat. Ali on vec u srednjem roku, kad prestane iritirajuca izlozenost direktnom djelovanju vanjskog poticaja, zna promijeniti predznak.

Smatram da reforma mora doci iz unutrasnjih islamskih krugova, ali "hodze", iz mog iskustva, imaju boljku postavke "mi pravovjerni protiv njih", konfliktno su orijentisatni po difoltu, zatim fenomen hutbe pruza priliku jednosmjerne komunikacije, bez mogucnosti dijaloga, pa nisu ni navikli da kriticki promisljaju ili argumentovano odgovaraju, jer za one koji bi nesto pitali uvijek ima koji podoban hadis ili ajet o tome kako ce ih "Allah kazniti". Trenirani su vojnicki da budu kotacici, a ne samopromisljajuce osobe. A samo islamsko ucenje je pak da islam "pocinje i zavrsava sa pojedincima".

Pa to je onda samo u lokalnim okvirima i to bosanskim, odakle će se teško proširiti dalje, smatram da smo ipak nebitni na tom nivou. Možda ipak iz nekog drugog unutrašnjeg kruga koji je veći centar moći, te da mi samo preuzmemo.

Takva razmisljanja "neko ce drugi, a mi cemo se prikloniti kad i ako se to desi" i stvaraju ustajalu vodu, letargiju i, u konacnici, podanicki i slijeposljedbenicki mentalitet, mitove i praznovjerja, a na sirem novou male narode, makar bili izrazito brojni.

Ne kazem da je to visoko vjerovatno, ali ne vidim zasto bas Bosna ne bi bila centar te promjene.

Mozda neki harizmaticni pojedinac iz IZ-a istupi i kaze: "Ljudi, ne moze ovo biti ovako, ovo je van pameti, neko nas je nekad u istoriji nalagao na poslanika. Nije on radio ono sto radi ISIL pozivajuci se na opise poslanikovih djela iz hadisa. Hajmo izbaciti ovu sramotu iz nase vjere, podrediti hadise Kur'anu" i mozda ga ljudi cuju. Jer im ti opisi zvjerstava iz hadisa ne mogu biti na srcu, nego teret, barem velikoj vecini. Druga je stvar sto su indoktrinirani da to brane, ali to nije prirodan, nego nakalemljen stav. Prirodnost tezi da se ispolji.

Pa se mozda Turci ugledaju, kazu "vidi bas, jebote" i to dobije ozbiljne razmjere.

Hipotetiziram, ali svaka stvarna promjena pocinje ovdje i sad i vezana je za pojedinca.

Ali eto, i siri drustveni procesi su dio koreografije.

Možda ipak kud svi Turci tu i mali Mujo ?

Islam se reformira stljecima na Planeti, kao i svaka druga relgija

Bloo wrote:Možda ipak kud svi Turci tu i mali Mujo ?

To je difolt, sve i jeste zasnovano na "ne radim ja to radi sebe, nego radi Allaha i zato sto je poslanik tako radio". I tom mantrom ljudi ucine bilo sta, prebacujuci odgovornost na "poslanika".

Ima jedna knjiga "Posluh, osmi grijeh" koja opisuje odsustvo osjecaja odgovornosti kod nacista koji su cinili zlocine djelujuci kao izvrsioci sistemskih naredbi.


Ali sistem nekad, rijetko, ali ipak, iskoci iz difoltnih postavki.

Connaisseur Karlin wrote:Islam se reformira stljecima na Planeti, kao i svaka druga relgija

Da, ali mejnstrim islam otpornost reformi uzima za temeljnu vrijednost.

dadinjo33 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:Islam se reformira stljecima na Planeti, kao i svaka druga relgija

Da, ali mejnstrim islam otpornost reformi uzima za temeljnu vrijednost.

a kako definiras mejnstim islam?

dadinjo33 wrote: Hipotetiziram, ali svaka stvarna promjena pocinje ovdje i sad i vezana je za pojedinca.
Ali eto, i siri drustveni procesi su dio koreografije.

Da, uglavnom pojedinca unutar sistema jer on nije outsider.



I gdje ćeš održati prvi govor ?

Ne bih ga posebno definisao, ali u svakom slucaju je to islam koji je u praksi zasnovan na zbirkama "vjerodostojnih hadisa", najzastupljeniji, te koji sebe smatra ortodoksijom i mjerilom za "lijeve" i "desne", tj. sunitski islam koji smatra da "slijedi sunnet poslanika", u praksi zbirke hadisa koje su potisnule Kur'an u drugi plan.

Bloo wrote: Da, uglavnom pojedinca unutar sistema jer on nije outsider.



I gdje ćeš održati prvi govor ?

Ja volim pritiskati izvana, neki to zovu i podjebavanje.

dadinjo33 wrote:Ne bih ga posebno definisao, ali u svakom slucaju je to islam koji je u praksi zasnovan na zbirkama "vjerodostojnih hadisa", najzastupljeniji, te koji sebe smatra ortodoksijom i mjerilom za "lijeve" i "desne", tj. sunitski islam koji smatra da "slijedi sunnet poslanika", u praksi zbirke hadisa koje su potisnule Kur'an u drugi plan.

pa sve religije su potisnule svoje glavne svete skirpite

dadinjo33 wrote:

Bloo wrote: Da, uglavnom pojedinca unutar sistema jer on nije outsider.

I gdje ćeš održati prvi govor ?

Ja volim pritiskati izvana, neki to zovu i podjebavanje.

Interesantno je vodiš diskusiju sa dvije osobe koje su u potpunosti izvan islama, koristeći znanje koje si očito stekao "unutar" islama, zato te i pitah.
Razumijem ono što ti poručuješ, vjerujem i Karlinka, ali da li si ovdje na forumu ili u stvarnom svijetu naišao na plodno vjerničko tlo za ovo što nama prezentiraš?

Connaisseur Karlin wrote:

dadinjo33 wrote:Ne bih ga posebno definisao, ali u svakom slucaju je to islam koji je u praksi zasnovan na zbirkama "vjerodostojnih hadisa", najzastupljeniji, te koji sebe smatra ortodoksijom i mjerilom za "lijeve" i "desne", tj. sunitski islam koji smatra da "slijedi sunnet poslanika", u praksi zbirke hadisa koje su potisnule Kur'an u drugi plan.

pa sve religije su potisnule svoje glavne svete skirpite

U korist humanijih interpretacija. Muslimani su potisnuli temeljnu skriptu u korist prilicno nehumanih i fakticki upitnih kasnijih sekundarnih skripti.

Bloo wrote:

dadinjo33 wrote:

Bloo wrote: Da, uglavnom pojedinca unutar sistema jer on nije outsider.

I gdje ćeš održati prvi govor ?

Ja volim pritiskati izvana, neki to zovu i podjebavanje.

Interesantno je vodiš diskusiju sa dvije osobe koje su u potpunosti izvan islama, koristeći znanje koje si očito stekao "unutar" islama, zato te i pitah.
Razumijem ono što ti poručuješ, vjerujem i Karlinka, ali da li si ovdje na forumu ili u stvarnom svijetu naišao na plodno vjerničko tlo za ovo što nama prezentiraš?

Pogresna ti je predstava. Drugdje se zajebavam na drugi nacin.

dadinjo33 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

dadinjo33 wrote:Ne bih ga posebno definisao, ali u svakom slucaju je to islam koji je u praksi zasnovan na zbirkama "vjerodostojnih hadisa", najzastupljeniji, te koji sebe smatra ortodoksijom i mjerilom za "lijeve" i "desne", tj. sunitski islam koji smatra da "slijedi sunnet poslanika", u praksi zbirke hadisa koje su potisnule Kur'an u drugi plan.

pa sve religije su potisnule svoje glavne svete skirpite

U korist humanijih interpretacija. Muslimani su potisnuli temeljnu skriptu u korist prilicno nehumanih i fakticki upitnih kasnijih sekundarnih skripti.

pa to su npr. uradili i drugovi i drugarice krscani

dadinjo33 wrote:[
Pogresna ti je predstava. Drugdje se zajebavam na drugi nacin.

Koji?

Bloo wrote:

dadinjo33 wrote:[
Pogresna ti je predstava. Drugdje se zajebavam na drugi nacin.

Koji?

Uvijek moj.

dadinjo33 wrote:

Bloo wrote:

dadinjo33 wrote:[
Pogresna ti je predstava. Drugdje se zajebavam na drugi nacin.

Koji?

Uvijek moj.

Logično

Pa da. Stvari su jednostavne.

Zna biti fora vidjeti ih takvim, a ponasati se kao da nisu.