Ateizam vs. Religija

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#451 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Bloo »

Nurudin wrote:
Bloo wrote:Meni ste vala i jedan i drugi naporni, ali mora čo'ek trpit na ovom svijetu da se ne bi patio na onom...
ćuti i trpi ...ili barem trpi , iako bi veći sevap bio i da ćutiš
Onda ne bi bilo zabavno :mrgreen:

*Ode puscat Dinu Merlina Da sutis*
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#452 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Nurudin »

Bloo wrote:
Nurudin wrote:
Bloo wrote:Meni ste vala i jedan i drugi naporni, ali mora čo'ek trpit na ovom svijetu da se ne bi patio na onom...
ćuti i trpi ...ili barem trpi , iako bi veći sevap bio i da ćutiš
Onda ne bi bilo zabavno :mrgreen:

*Ode puscat Dinu Merlina Da sutis*
:D
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#453 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by harač »

Smrcak15 wrote:
Ramzess Veliki wrote:
Smrcak15 wrote:Nema logike da dodjemo iz nista od nista , da se samo tek tako pojavimo sa svim olaksicama za zivot pa poslije opet odemo u nista, ja ne vidim logiku u tome bez obzira sta vjera kaze, zaboravimo vjeru na momenat, gledamo na to sa filozofske strane.
Opet ako gledamo sa strane atomske fizike, ako smo sastavljeni (a jesmo) od atoma, kao i sve materijalno oko nas, mi smo cista energija. materija ni ne postoji, mi samo imamo predstavu materije. A sa istog stanovista ako uzmemo u obzir velicinu protona I neutrona I distancu na kojoj elektroni kruze oko jezgre atoma (otprilike isti odnos kao planete oko sunca), procentualno prazni prostor izmedju njih kaze da smo mi hava. Prazan prostor.

opet to ne objasnja kako iz nista od nista dodjosmo na svijet i odemo opet u nista odakle smo i dosli :-)
da te citiram :D
Smrcak15 wrote:
sta je problem reci mi???

tebi je to kao nesto problem???
bog stvori svijet - nakon 13.7 milijardi godina rodi se beba sa teskom bolescu, te nedugo potom i umre - provede vjecnost u raju

koji je smisao zivota takvog bica? da "odraste" u raju? da kada "sazrije" dovoljno, da "spozna" boga? da se nauziva za citavu vjecnost? to je kao "logicnije" od ideje da je to bice vraceno u nista?
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#454 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Smrcak15 »

harač wrote: bog stvori svijet - nakon 13.7 milijardi godina rodi se beba sa teskom bolescu, te nedugo potom i umre - provede vjecnost u raju

koji je smisao zivota takvog bica? da "odraste" u raju? da kada "sazrije" dovoljno, da "spozna" boga? da se nauziva za citavu vjecnost? to je kao "logicnije" od ideje da je to bice vraceno u nista?
koji je smisao zivota takvog bica? da "odraste" u raju? da kada "sazrije" dovoljno, da "spozna" boga? da se nauziva za citavu vjecnost?
Da popuni Raj, jer ga Allah uvede tamo iz svoje milosti, a mozda je svrha tog djeteta da bude advokat svojim roditeljima na sudnjem danu.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#455 Re: Ateizam vs. Religija

Post by arzuhal »

Nurudin wrote:
arzuhal wrote:Moj bedački i zdravoseljački dojam je da je sva ova tvoja priča, Nurudine - koja je podosta utemeljena na svjesno iskrivljenim tesavufskim učenjima utemeljih na Kur'anu i sunnetu - postoji i iskonstruisana je samo, jedino & isključivo kako bi ti dala nekakvo metafizičko utemeljenje i duhovnu ispriku (jer ne bi imao mira drukčije) za napuštanju vjerozakonskih propisa koji ti u principu brane, naprimjer, da umačeš dok se ne oženiškakobogzapovijeda i sličnih šerijatskodogmatskihhahahavehabitskohodžinskih smarajućih propisa koji su kao utezi na nogama bijeloj golubici koja bi odavno prhnula do vrha kosmičke planine Qaf gdje bi slušala pjev krila Simurgovih, al' su je sve dosad prepadali nakav bič, korbač & kamenovanje...Pa je konačno pokidala bukagije i lance umišljenih i dogmatski oblikovanih strahova za mase, krenuvši visoko do neba pa ponirućim padom u dubine vlastitog mikrokosmosa na putu do Čiste Svijesti...

Hoću reći, tako mi djeluje kada se vratimo Frojdu ili, barem, čvrstoj zemlji na kojoj se može ljucki sjesti, na razmotanoj dekici, promuhabetiti opušteno, uz kahvu iz tersmoske i roštilj tri metra dalje, uz lubenicu koja se hladi na izvoru u Dejčićima, et satara...

U tom slučaju ja te razumijem i shvatam. U svim drugim te ne kontam baš najbolje, ali, kao što rekoh, nisam ja mjera kontanja, shvatanja i neko ko određuje nekome nešto...
a moj dojam je da je tvoj dojam takav, zato što ti kao ortodoksni vjernik, po defaultu ne podnosiš bilo kakav drugi i drukčiji
pristup, pogled, "put" , pa onda moraš sebi pronaći objašenjenje zašto drugi vide to tako kako vide, a ne vide onako kako je "ispravno".
To što ti kažeš da ja "ne bi imao mira drukčije" , je u stvari klasična projekcija religioznog mentalnog sklopa, koji nema mira sa sobom
sve dok vidi da postoji nešto drukčije, neko drugo raspoznavanje realnosti . Jer, da ima on mira, ne bi smarao nas sa svojim ubjeđivanjem,
već bi jednostavno pustio druge da žive na miru sa svojim viđenjem svijeta i svega.

Dejčići su tamo neko planinsko selo podno Bjelašnice ? Prolazi sam tamo dosta puta, sviđa mi se jako taj kraj .
Volim ja lubenicu ali volim i koju pivu sarajku :D
Ipak ćorak, mislio sam da će to biti neki aman-odgovor, kad ono ništa... Ja tebi postavljam sasvim logična pitanja koja imaju svoje temelje i razloge, nije to stvar mog hira i želje da te "psihoanaliziram". Evo vidi...Jesi li bio musliman, jesi li obavljao namaz i sl? Jesi. Jesi li se vezao za sufizam (na način da si, unutar islama, njega vidio vrijednim pažnje)? Jesi (tvoj uvodni post u temu "Sufizam" te lijepo predstavlja ondašnjeg). To je sve bio dio tvog "puta", kako ti kažeš, u redu, kontam. Zato ja uzimam sve te činjenice u obzir i na osnovu njih postavljam pitanje kakvo sam postavio. Zašto? Zato što svi učitelji tesavufa ukazuju na to da je ostavljanje vjerskih propisa nešto što nema veze s tesavufom, odnosno da je ostavljenje vjerskih propisa po strani pravi znak tog lažnog tesavufa, upravo znak stremljenja koje je potpuno suprotno tesavufu.
I to je moj rezon: iz toliko uputa i riječi samih učitelja tesavufa kroz povijest da su šerijat-tarikat-hakikat neodvojivi jedno od drugog, te tvog napuštanja tesavufa (uslovno kažem ovdje "napuštanja", mora se nečemu doista pripadati da bi ga se stvarno i napustilo...) i izgradnje nekog svog oblika duhovnosti, nekog svog izraza i nekih sadržaja, posredno izvlačim zaključak da tvoje jastvo nije imalo snage durati s propisima vjerozakona (koje tesavuf ne ukida, dapače, još pojačava!) te, budući da je disciplina "velesaloma kroz šerijat" poprilično skučena (nju praktikuju uglavnom muslimani), ti si odlučio u nekom trenu da prevrednuješ (neću reći "obezvrijediš") vjerske propise i njihov smisao, značaj i mjesto.
Tako si iskoračio iz tesavufa (odnosno samog islama), olakšao svoje jastvo izvršavanja propisa pa uzeo da sve nanovo objasniš, rastumačiš i otkriješ istinu: ko je ili šta je Allah, poslanik, šta je haqiqa al muhammadija, objava, melek, šejtan, zbilja...
Na tom putu se koristiš svim onim znanjem kojeg si sticao pukim čitanjem raznih knjiga i autora (koje si dijelom razumio, dijelom nisi), kombinuješ, spajaš jedno s drugim, obrćeš kao Rubikovu kocku, itd. Mogućnosti su ti bezbrojne, da tako kažem. Ono novo što ti donosiš svijetu je samo izraženiji nesklad i površnost s kojima ti postavljaš te stvari, a o kojima su mnogi filozofi, pjesnici, mistici govorilo kroz povijest puno jasnije i preciznije, s oprezom. Tvoja originalnost - u tvom nonšalantnom i bezbrižnom izlaganju o Cjelini, Svijesti i ostalom o čemu pričaš - se pojavljuje u svakoj neodrživoj rupi tog "sistema", u svakoj površnosti, patetičnosti.

A onda te Bloo upita za praktičnu primjenu sve te tvoje priče: čemu? Moj odgovor, koji uopće ne mora biti tačan, je ovaj gore: sve si to razradio i napričao samo kako bi iskonstruisao sam sebi razlog koji ti daje nekakav smisao (haj sebi objasni kog si đavola petljao sa svime, pa i Kur'anom, tesavufom, itd. moralo je biti nekog razloga, a danas si svjestan zašto), jer sva priča koju pričaš za tebe je skroz smislena, zar ne? Naravno da jeste. Pa to i govorim (a i ti sam to tvrdiš, da si sam došao da spoznaje i zaključaka): sam si sebi napravio nešto smislenim kako bi sebi objasnio zašto sve te naporne vjerske propise koji si odbacio - smatraš za sebe nesuvislim i nepotrebnim.

Svi velikani tesavufa govore kako se put spoznaje tiče i ibadeta jer je ibadet forma kroz koju se putuje: namaz, zikr...Abdul-Kadir Džejlani, kadasallahu sirrehu, i veli da je to nefsu/jastvu/apetitivnoj duši najmrže, najgore, najnapornije...Zato je put spoznaje samog sebe prava bitka s tim jastvom: on hoće da mu se ugađa. Zato je naporno biti sufija, ne može to svako, pogotovo ako nema muršida, neko ko već poznaje taj Put (šta "sufija", nije lako biti musliman...a i jeste, zavisi s koje strane gledaš :mrgreen:).
Tvoj nefs je odmah to munjevito shvatio, zbrojio 2 i 2 pa uzeo i stvar obrnuo: umjesto da "patiš" svoj nefs ti si samo odbacio obavezu vršenja vjerskih propisa i, umjesto da u/krotiš nefs, odlučio da sve u/krotiš spram nefsa. Zato si i Boga morao poništiti, sve, a onda nanovo objasniti i postaviti. Allah je, prema hadisu, stvorio Adema na sliku Svoju, a ti si, haman, boga stvorio na sliku nefsa svoga, otprilike.

Ne govorim ja ovo iz "svog vjerničkog mentalnog sklopa koji ne može drukčije da misli do onako kako je ograničen" nego govorim u odnosu na ono što si bio nekada i govorio (islam, tesavuf), te šta sada govoriš. Taj put kojeg si poduzeo i na kojem gradiš svoje stavove i iznosiš svoja promišljanja, je put kojeg su velikani tesavufa davno opisali...Ja samo o tome velim, ništa drugo.

Ja da hoću da odbacim život podložnog Bogu i da prevrednujem vjeru i vjerske propise koji su nefsu mrske, meni bi osobno najlogičniji izbor bio ovo što govori Bloo: Be Kind. Samo to: živi svoj život, poštuj zlatno i srebrno pravilo morala, i nastoj biti dobar i ljubazan prema onima koji te okružuju, od ljudi, preko životinja do biljaka...(ja nekako tako i sada živim, kao musliman)
Ne bi mi na um palo (barem poznajući sebe) da pravim nekakvu vlastitu izlaznu strategiju s pričom-kupusarom o čistoj svijesti, relativnom jastvu i pravom jastvu, Cjelini, džidži, midži & pindži...To je samo nefsansko crtanje i slikanje, stvaranje buke od strane jastva koji s tim želi da nekako zametne trag od sebe samog...

Ne tvrdim kategorično da je sve ovako kako rekoh, pogotovo ne želim drugima da određujem kako i šta, nako kažem...

Da nam se Svevišnji smiluje i da nam lijepe pameti, amin. Salavati i selami na našeg sejjida Muhammeda, njegovu porodicu, ashabe i sve koji ga slijede do Sudnjeg dana.
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#456 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Nurudin »

neću ti danas pročitati ovu the arzuhal stajl ponjavu , barem danas neću
danas ću se zadržati na onoj slici u Dejčićima, roštilj, lubenica i vopi :D
User avatar
HAVANA
Posts: 32694
Joined: 19/08/2008 23:04

#457 Re: Ateizam vs. Religija

Post by HAVANA »

Dje to ima lubenice i pive?
Last edited by HAVANA on 15/03/2018 15:06, edited 1 time in total.
User avatar
HAVANA
Posts: 32694
Joined: 19/08/2008 23:04

#458 Re: Ateizam vs. Religija

Post by HAVANA »

Al upisacemo se kuku nama.
sekerbay
Posts: 3747
Joined: 04/01/2017 22:45

#459 Re: Ateizam vs. Religija

Post by sekerbay »

Pa, najbolji način da smiriš nefs jeste da mu ugađaš :oops:
arzuhal wrote:Allah je, prema hadisu, stvorio Adema na sliku Svoju
Pitaj šejhove da ti objasne ovo "na sliku"
Nije to ono na šta ti ciljaš, ako ciljaš :mrgreen:
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#460 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Bloo »

sekerbay wrote: Pitaj šejhove da ti objasne ovo "na sliku"
Nije to ono na šta ti ciljaš, ako ciljaš :mrgreen:
Ne trolaj kuharice.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#461 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Connaisseur Karlin »

arzuhal wrote:Spoznati samog sebe, pa to je najstariji poziv čovjeku, skoro kroz sve epohe, civilizacije, kulture, filozofije, religije...
ma nema sanse da ljudi mogu spoznati sebe,pff kao da nikad niste ostali iznandjeni sobom i svojim rekacijama :D
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#462 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Connaisseur Karlin »

Ramzess Veliki wrote:
Upravo. Zelim da svjesno budem bolji radi sebe, a ne podsvjesno naveden da budem bolji po tudjim mjerilima.
pff zivot ima svoja mjerila :D
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22897
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#463 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by MarlboroGold »

Smrcak15 wrote: Da popuni Raj, jer ga Allah uvede tamo iz svoje milosti, a mozda je svrha tog djeteta da bude advokat svojim roditeljima na sudnjem danu.
Kod vas je sve možda, a s druge strane uporno pucate neke dokaze... kakav mindfuck.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#464 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Connaisseur Karlin »

arzuhal wrote:
Ramzess Veliki wrote: Ali zasto se neko rodi kao nakazan ili vec neizlijecivo bolestan da bi zivio u patnji i nikada ne osjeti srecu?
Ili umre nerodjen, bez mogucnosti da stekne iskustvo, ili ucini dobro djelo?
Ova pitanja imaju svoj potpuni smisao ako bi sva stvar svela samo na dunjaluk.
U odnosu na svjetove Alasta (Zavičaja) i Ahireta (Konačnog povratka), odnosno u kontekstu svijeta koji se pojavljuje tek kao val okeana, to nije pravo pitanje...
u Islamu ( i ne samo u Islamu) smrt nije kraj zivota , tj. iskljucivo je fizicka smrt kraj dunjaluckog zivota

vjerovanje u zivot poslije srmti je jedna od najprimitivnijh oblkia ljudskog vjerovanja :D krscani i muslimani to malo uljepsali u svojim religijsim

tkestovima i utjecali kasnije na druge kurlture, a u ovoj temi su jeverji vise laid back :D

zivot poslije smrti je plod ljdukse maste i rezultat straha od fizicke smrti :)

zato odgovor o postjanju zivota nakon smrti je totlano besmislen , jernpr. umre beba , tad se trazi izgoor o zivotu polsije smrti :-)
User avatar
Nastasia
Posts: 3472
Joined: 12/01/2018 13:44

#465 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Nastasia »

arzuhal wrote:Niko ne zna ko će gdje jer nema pojma ni o čemu...Treba gledat sebe i raditi što bolje i čestitije, ispucat ove svoje godinice i decenije na Dunjaluku a da pri tome što manje ljudi i hajvana uzdahne zbog tvog činjenja ili nečinjenja, odnosno pusti suzu...Pa kad grune prvi komad zemlje, počet će se nazirat...

E Amin više, da neko kaže.
Ovaj navalio k'o šešir iz Harry Pottera, ovakvi će u raj, onakvi će u raj, ovaj će ovako, onaj onako.

Ja koliko sam skontala dok bijah muslimah i kol'ko su me učili, svaki čovjek koji je rođen nakon prvog poslanika, i vjerovao u jednog Boga, bilo to kršćanin, jevrej, musliman ili nešto prije toga, će u Džennet. Samo mnogobošci i idolopoklonici i oni koji su Bogu druga pripisivali na bilo koji način, i ateisti :D naravno.

Samo što će neko bez ikakve kazne ući u Džennet, neko biti kažnjen Džehenom, izaći iz njega, plaknut se u nekoj vodi i ući u Džennet.

Jesam ja ovo sanjala Arzo?
User avatar
Nastasia
Posts: 3472
Joined: 12/01/2018 13:44

#466 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Nastasia »

Grci mnoge pojave nisu mogli da objasne pa su ih pripisivali Bogovima, pa su te Bogove smjestili na visoku planinu Olimp i štovali ih. Onda su se popeli na Olimp, istražili i vidjeli da gore nema ništa. Rimljani neobjašnjive pojave su pripisivali isto tako Bogovima, pa ih smjestili na planete, ali su došli neki napredniji narodi, istražili planete i vidjeli da gore opet nema ništa.

Kroz historiju, sve što je bilo neobjašnjivo ljudskom umu bilo je pripisivano Bogu, ali su neki naučnici dokazali i pokazali te pojave. I danas, gdje god postoji praznina koja je još ostala neistražena, ljudi to pripišu Bogu. Samo je pitanje vremena kada ćemo popuniti sve praznine i pitam se, gdje ćemo tada smjestiti Boga?

Primjetih i da Smrle ne zna razliku između teorije evolucije, prirodne selekcije, grupne selekcije ...

I .. ako je dokazano (a teorija evolucije jeste dokazana, htio neko vjerovati u nju ili ne) da kompleksna bića uvijek nastaju od jednostavnih stvari, da se složene tvorevine sastoje od onih primitivnih, kako onda objasniti Boga koji je najsavršenije biće?! Po logici teorije evolucije, Bog tek treba nastati, kao savršeno, kompletno "biće"? Otkud onda on prvi, prije svega?! Šta je Boga stvorilo i iz čeg je on evoluirao?

A to što se život zadesio na ovoj planeti, matematički, statistički, uopšte i nije toliko nemoguće. Kada se uzme u obzir veličina svemira, broj planeta, šanse da se na jednoj od tih planeta uvjeti poslože tako da se stvore svi optimalni uslovi za život uopšte nisu tako nemoguće, nisu čak ni male.

...

A ovo što je medo pisao na prvim stranicama, o nepravdi, smrti, bolesnoj djeci ...

Možda će me neko jednog dana ubjediti da Bog postoji.
Ali me niko nikad neće ubjediti da je isti dobar.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#467 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Connaisseur Karlin »

Nastasia wrote:Grci mnoge pojave nisu mogli da objasne pa su ih pripisivali Bogovima, pa su te Bogove smjestili na visoku planinu Olimp i štovali ih. Onda su se popeli na Olimp, istražili i vidjeli da gore nema ništa. Rimljani neobjašnjive pojave su pripisivali isto tako Bogovima, pa ih smjestili na planete, ali su došli neki napredniji narodi, istražili planete i vidjeli da gore opet nema ništa.

Kroz historiju, sve što je bilo neobjašnjivo ljudskom umu bilo je pripisivano Bogu, ali su neki naučnici dokazali i pokazali te pojave. I danas, gdje god postoji praznina koja je još ostala neistražena, ljudi to pripišu Bogu. Samo je pitanje vremena kada ćemo popuniti sve praznine i pitam se, gdje ćemo tada smjestiti Boga?

Primjetih i da Smrle ne zna razliku između teorije evolucije, prirodne selekcije, grupne selekcije ...

I .. ako je dokazano (a teorija evolucije jeste dokazana, htio neko vjerovati u nju ili ne) da kompleksna bića uvijek nastaju od jednostavnih stvari, da se složene tvorevine sastoje od onih primitivnih, kako onda objasniti Boga koji je najsavršenije biće?! Po logici teorije evolucije, Bog tek treba nastati, kao savršeno, kompletno "biće"? Otkud onda on prvi, prije svega?! Šta je Boga stvorilo i iz čeg je on evoluirao?

A to što se život zadesio na ovoj planeti, matematički, statistički, uopšte i nije toliko nemoguće. Kada se uzme u obzir veličina svemira, broj planeta, šanse da se na jednoj od tih planeta uvjeti poslože tako da se stvore svi optimalni uslovi za život uopšte nisu tako nemoguće, nisu čak ni male.

...

A ovo što je medo pisao na prvim stranicama, o nepravdi, smrti, bolesnoj djeci ...

Možda će me neko jednog dana ubjediti da Bog postoji.
Ali me niko nikad neće ubjediti da je isti dobar.
Nastasia,

da, sve je bilo bozanstveno, sveto i svetinja :D

pa i stariji Bogovi, kao i Abrahmski Bog su rezultat primitivnijeg oblika razmisljanja o Bogu od strane raznih drsutvenih zajednica. :)

ja sam razumejla da uloga Boga nije dunjaluk, vec zivot poslije smrti :D

Bog u religijama postoji radi zagrobnog zivota, a ne radi zivota na Zemlji :)
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22897
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#468 Re: Ateizam vs. Religija

Post by MarlboroGold »

Da li u osnovnim i srednjim školama (ne sjećam se jesam li imao u osnovnoj) i dalje postoje vjeronauka i religija kao predmeti? Dok sam išao u školu morali smo birati između religije i vjeronauke - ni na jedan mi se nije išlo, ali sam morao odabrati religiju.
Ukoliko i dalje postoje u školama, da li se po tom pitanju nešto promijenilo? Da li postoje opcije koje nemaju veze sa religijom?
User avatar
pussysmoke
Posts: 2087
Joined: 30/07/2012 14:56

#469 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by pussysmoke »

@Smrčak15



Opleti Smrle.
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#470 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Nurudin »

Evo, novi dan je po islamu nastupio nakon akšama :D


Ipak ćorak, mislio sam da će to biti neki aman-odgovor, kad ono ništa...
Pa glupo si mislio, jer ako postavljaš stalno isto pitanje , zašto očekuješ drukčiji odgovor?

Ja tebi postavljam sasvim logična pitanja koja imaju svoje temelje i razloge, nije to stvar mog hira i želje da te "psihoanaliziram". Evo vidi...Jesi li bio musliman, jesi li obavljao namaz i sl? Jesi. Jesi li se vezao za sufizam (na način da si, unutar islama, njega vidio vrijednim pažnje)? Jesi (tvoj uvodni post u temu "Sufizam" te lijepo predstavlja ondašnjeg). To je sve bio dio tvog "puta", kako ti kažeš, u redu, kontam. Zato ja uzimam sve te činjenice u obzir i na osnovu njih postavljam pitanje kakvo sam postavio. Zašto? Zato što svi učitelji tesavufa ukazuju na to da je ostavljanje vjerskih propisa nešto što nema veze s tesavufom, odnosno da je ostavljenje vjerskih propisa po strani pravi znak tog lažnog tesavufa, upravo znak stremljenja koje je potpuno suprotno tesavufu.
Ponovio sam bezbroj puta, da nisam nikakav sufija, musliman, niti se vežem za bilo šta od toga.
Ja nisam nikad ni bio ni u kakvom tesavufu. Samo sam to vidio kao najprihvatljiviji pristup u okivru islama i sam se
zanimao za to. Obavljanje namaza mi nikad nije bilo teškoća, naprotiv, vrlo često sam osjećao zadovoljstvo .
Kasnije sam u svom istraživanju sufizma, došao i do meditacije i raznih tehnika i nakon kratkog vremena sam vidio da
ono što postignem namazom ponekad, dakle spokoj i osjećaj mira, meditacijom postignem puno lakše i brže.
Možda sam i malo lijen, priznajem, recimo ustajanje na sabah mi je uvijek bilo pomalo teško , kao i svakom što ustaje u
5 ujutro, a radije bi spavao...Vremenom sam skontao da je osjećaj zadovoljstva sa obavljenom molitvom, samo osjećaj
obavljene dužnosti, koja ti se nametne kao grijeh ako je na obaviš, pa ti taj "grijeh" stvara neugodu, a ako obaviš namaz
neugoda prolazi. Jeftin psihološki trik abrahamskih teologa, ništa više

I to je moj rezon: iz toliko uputa i riječi samih učitelja tesavufa kroz povijest da su šerijat-tarikat-hakikat neodvojivi jedno od drugog, te tvog napuštanja tesavufa (uslovno kažem ovdje "napuštanja", mora se nečemu doista pripadati da bi ga se stvarno i napustilo...) i izgradnje nekog svog oblika duhovnosti, nekog svog izraza i nekih sadržaja, posredno izvlačim zaključak da tvoje jastvo nije imalo snage durati s propisima vjerozakona (koje tesavuf ne ukida, dapače, još pojačava!) te, budući da je disciplina "velesaloma kroz šerijat" poprilično skučena (nju praktikuju uglavnom muslimani), ti si odlučio u nekom trenu da prevrednuješ (neću reći "obezvrijediš") vjerske propise i njihov smisao, značaj i mjesto.
Tako si iskoračio iz tesavufa (odnosno samog islama), olakšao svoje jastvo izvršavanja propisa pa uzeo da sve nanovo objasniš, rastumačiš i otkriješ istinu: ko je ili šta je Allah, poslanik, šta je haqiqa al muhammadija, objava, melek, šejtan, zbilja...
Na tom putu se koristiš svim onim znanjem kojeg si sticao pukim čitanjem raznih knjiga i autora (koje si dijelom razumio, dijelom nisi), kombinuješ, spajaš jedno s drugim, obrćeš kao Rubikovu kocku, itd. Mogućnosti su ti bezbrojne, da tako kažem.

Nije baš tako, jes da si ti sebi skrojio takvu sliku, ali samo ponešto nabodeš, a većina je tvoja konstrukcija.
Ne znam jesi li svijestan da se ovdje već debelo valjaš u ad hominem napadima, a da sa nekom filozofijom ili samom temom,
nema nikakve veze . To si počeo još jutros kad si spominjao neko moje "umakanje" , a dalje ti pisanje odiše u tom tonu.
Dakle, moj dublji ulazak u sufijsku teoriju počeo je kad sam se povezao sa jednom grupom ljudi , koji sebe smatraju melamijama.
Čitao sam neke njihove knjige i shvatio principe kojim se sufije koriste u tumačenju "dubine" Kur'ana i njihovog ezoterijskog
značenja. Imam nekoliko knjiga iz te oblasti, koje su skup predavanja na tu temu , a koje bi tebe, pravovjernog muslimana
i samoproklamovanog poznavatelja sufizma, zabezeknule. Zato što je način tumačenja Kur'ana vrlo sličan ovome što
ti ja prezentujem. Nema dženeta i džehenema, osim ovako kako sam ti ga objasnio .
Nisam nikakav njihov član ili sljedbenik, iako ih poznajem dosta, i oni se kreću u tim beha sufijskim krugovima oko
Hadžimjelića i ostalih . Nemam nikakvu potrebu za njima, svoj sam čovjek i znam da te do sebe samog ne može dovesti niko
sem ti.



Ono novo što ti donosiš svijetu je samo izraženiji nesklad i površnost s kojima ti postavljaš te stvari, a o kojima su mnogi filozofi, pjesnici, mistici govorilo kroz povijest puno jasnije i preciznije, s oprezom. Tvoja originalnost - u tvom nonšalantnom i bezbrižnom izlaganju o Cjelini, Svijesti i ostalom o čemu pričaš - se pojavljuje u svakoj neodrživoj rupi tog "sistema", u svakoj površnosti, patetičnosti.
Ja ne donosim svijetu ništa, nemam nikakav mesijanski sindrom, a ti ako ga imaš možda si si osjetio ugroženim.
Nemaš razloga. Dosta ljudi me je već pitalo ovdje da ih nešto uputim ili uvedem , a ja im uvijek govorim da to moraju sami.
Naravno, ti im možeš nastaviti prodavtai šarene laže i hadžibege, pakujući tako svoja uvjerenja u nešto privlačno.
Ide to tebi dobro, čak toliko da sam sebi uspiješ prodati i ubijediti da si nešto zaista i razumio.
A onda te Bloo upita za praktičnu primjenu sve te tvoje priče: čemu? Moj odgovor, koji uopće ne mora biti tačan, je ovaj gore: sve si to razradio i napričao samo kako bi iskonstruisao sam sebi razlog koji ti daje nekakav smisao (haj sebi objasni kog si đavola petljao sa svime, pa i Kur'anom, tesavufom, itd. moralo je biti nekog razloga, a danas si svjestan zašto), jer sva priča koju pričaš za tebe je skroz smislena, zar ne? Naravno da jeste. Pa to i govorim (a i ti sam to tvrdiš, da si sam došao da spoznaje i zaključaka): sam si sebi napravio nešto smislenim kako bi sebi objasnio zašto sve te naporne vjerske propise koji si odbacio - smatraš za sebe nesuvislim i nepotrebnim.

Svi velikani tesavufa govore kako se put spoznaje tiče i ibadeta jer je ibadet forma kroz koju se putuje: namaz, zikr...Abdul-Kadir Džejlani, kadasallahu sirrehu, i veli da je to nefsu/jastvu/apetitivnoj duši najmrže, najgore, najnapornije...Zato je put spoznaje samog sebe prava bitka s tim jastvom: on hoće da mu se ugađa. Zato je naporno biti sufija, ne može to svako, pogotovo ako nema muršida, neko ko već poznaje taj Put (šta "sufija", nije lako biti musliman...a i jeste, zavisi s koje strane gledaš :mrgreen:).
Tvoj nefs je odmah to munjevito shvatio, zbrojio 2 i 2 pa uzeo i stvar obrnuo: umjesto da "patiš" svoj nefs ti si samo odbacio obavezu vršenja vjerskih propisa i, umjesto da u/krotiš nefs, odlučio da sve u/krotiš spram nefsa. Zato si i Boga morao poništiti, sve, a onda nanovo objasniti i postaviti. Allah je, prema hadisu, stvorio Adema na sliku Svoju, a ti si, haman, boga stvorio na sliku nefsa svoga, otprilike.
Hajde da bacimo jednu kratku psihonalizu tebe, kad si se već zadubio u moju malenkost.
Ti si se zadubio, zato što te duboko vrijeđa da vidiš nekoga ko je klanjao, postio, pa to više ne radi , odnosno vrijeđa tvoj
vjernički identitet. Ali nije kod tebe samo o tome riječ, već ti imaš jednu jaku dozu narcisoidnosti koja je pomiješana sa
tim religioznim identitetom. Tvoj se ego pronašao u islamu jer ti tu predstavljaš kao neku važnu ulogu, barem ovdje na forumu.
Međutim, ti sebi tepaš da si dobar "sa biljkama i životinjama" , odnosno praviš sebi sliku o sebi kao takvom ALI u stvarnosti
postoji nešto drugo. Postoji Arzuhal koji je nekakav vođa vjenrika na forumu , prije 7-8 godina i koji odlazi na altrenativni
forum "jer su ovdje muslimani pod pritiskom" , plus je to protest ka promjeni imena koje vama sarajlijama kao smeta, jer
pobugu to je nešto vaše, vaš sa-x.
Da bi na tom alternativnom forumu , prvo nakon kratkog vremena se vratio na klix i poručio drugima, da im kao ne zamjeriš ako
i oni žele da pišu na oba forumu, jer ipak je na klixu više raje . U stvari si se vrati iz dva razloga, više te raje čita, a i postao
si moderator. Odjednom se bunt pravednog muslimana, stišao pred ponuđenom pozicijom u kojoj će tvoj ego moći još
više doći do izražaja. Da tebe jdnostavno boli neka stvar za islam, te da si narcis, trebao si shvatiti onda kad si se igrao
na tom alternativnom forumu zaključavanja teme "virtualni džemat" , i kao otvranja nove , jer ti je tako nešto šunulo u tvom
igranju forumsko-muslimanske primadone.
Kad je 30 ljudi , džematlija, muslimana, reklo da neće na taj tvoj novi VDž i da otvoriš staru temu, ti si to odbio jer jbg
ipak si ti narcis , šta će džemat na spram hodžinog ega . To je u suprotnosti sa svim islamskim principima, a sasvim usklađeno
sa profilom narcisoidne ličnosti , koja se sticajem okolnosti rodila kao musliman i sad svima objašnjava da nema ništa
bolje nego biti musliman.
Ne govorim ja ovo iz "svog vjerničkog mentalnog sklopa koji ne može drukčije da misli do onako kako je ograničen" nego govorim u odnosu na ono što si bio nekada i govorio (islam, tesavuf), te šta sada govoriš. Taj put kojeg si poduzeo i na kojem gradiš svoje stavove i iznosiš svoja promišljanja, je put kojeg su velikani tesavufa davno opisali...Ja samo o tome velim, ništa drugo.

Ja da hoću da odbacim život podložnog Bogu i da prevrednujem vjeru i vjerske propise koji su nefsu mrske, meni bi osobno najlogičniji izbor bio ovo što govori Bloo: Be Kind. Samo to: živi svoj život, poštuj zlatno i srebrno pravilo morala, i nastoj biti dobar i ljubazan prema onima koji te okružuju, od ljudi, preko životinja do biljaka...(ja nekako tako i sada živim, kao musliman)
Ne bi mi na um palo (barem poznajući sebe) da pravim nekakvu vlastitu izlaznu strategiju s pričom-kupusarom o čistoj svijesti, relativnom jastvu i pravom jastvu, Cjelini, džidži, midži & pindži...To je samo nefsansko crtanje i slikanje, stvaranje buke od strane jastva koji s tim želi da nekako zametne trag od sebe samog...

Ne tvrdim kategorično da je sve ovako kako rekoh, pogotovo ne želim drugima da određujem kako i šta, nako kažem...

Da nam se Svevišnji smiluje i da nam lijepe pameti, amin. Salavati i selami na našeg sejjida Muhammeda, njegovu porodicu, ashabe i sve koji ga slijede do Sudnjeg dana
Ma da naravno, đe bi ti drugima govorio šta i kako...... osim što si prethodno upravo to se nagovorio.
Narcis mjeri sve prema sebi i misli da je on mjera svemu, pa tako i ima uzrečicu "da sam ja na tvom mjestu".
Može, nije problem ali da budeš na mome mjestu od početka, od dana kad sam se rodio, pa bi onda ti bio ja i sve bi radio isto.
Upravo o tome i jeste riječ , onaj kojega ti zoveš "Allah" , to je već uradio i on je na mjestu svakoga.
User avatar
aurora313
Posts: 2202
Joined: 10/10/2010 12:47

#471 Re: Ateizam vs. Religija

Post by aurora313 »

Nastasia wrote:A to što se život zadesio na ovoj planeti, matematički, statistički, uopšte i nije toliko nemoguće. Kada se uzme u obzir veličina svemira, broj planeta, šanse da se na jednoj od tih planeta uvjeti poslože tako da se stvore svi optimalni uslovi za život uopšte nisu tako nemoguće, nisu čak ni male.

Možda će me neko jednog dana ubjediti da Bog postoji.
Ali me niko nikad neće ubjediti da je isti dobar.
Kratko i jasno.
Naravno, ne svima. :)
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#472 Re: Ateizam vs. Religija

Post by harač »

Nurudin wrote: Hajde da bacimo jednu kratku psihonalizu tebe, kad si se već zadubio u moju malenkost.
Ti si se zadubio, zato što te duboko vrijeđa da vidiš nekoga ko je klanjao, postio, pa to više ne radi , odnosno vrijeđa tvoj
vjernički identitet. Ali nije kod tebe samo o tome riječ, već ti imaš jednu jaku dozu narcisoidnosti koja je pomiješana sa
tim religioznim identitetom
greška u koracima: ti nikada nisi bio musliman!

(očito ti je diler podvalio loš opijum, ili sociološkim rječnikom: indoktrinacija nije bila sasvim uspješna, prava se vjera nije primila)
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#473 Re: Ateizam vs. Religija

Post by Connaisseur Karlin »

harač wrote:
Nurudin wrote: Hajde da bacimo jednu kratku psihonalizu tebe, kad si se već zadubio u moju malenkost.
Ti si se zadubio, zato što te duboko vrijeđa da vidiš nekoga ko je klanjao, postio, pa to više ne radi , odnosno vrijeđa tvoj
vjernički identitet. Ali nije kod tebe samo o tome riječ, već ti imaš jednu jaku dozu narcisoidnosti koja je pomiješana sa
tim religioznim identitetom
greška u koracima: ti nikada nisi bio musliman!

(očito ti je diler podvalio loš opijum, ili sociološkim rječnikom: indoktrinacija nije bila sasvim uspješna, prava se vjera nije primila)
ajde, sjasite vise sa Nurudina :roll:

otkud nekome pravo reci kakav je netko vjernik ili ne :-) to je privatni izbor, ljudi mijenjaju religije, pa sto, jel' to sad problem nekome :-)
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#474 Re: Ateizam vs. Religija

Post by harač »

Connaisseur Karlin wrote:
harač wrote:
Nurudin wrote: Hajde da bacimo jednu kratku psihonalizu tebe, kad si se već zadubio u moju malenkost.
Ti si se zadubio, zato što te duboko vrijeđa da vidiš nekoga ko je klanjao, postio, pa to više ne radi , odnosno vrijeđa tvoj
vjernički identitet. Ali nije kod tebe samo o tome riječ, već ti imaš jednu jaku dozu narcisoidnosti koja je pomiješana sa
tim religioznim identitetom
greška u koracima: ti nikada nisi bio musliman!

(očito ti je diler podvalio loš opijum, ili sociološkim rječnikom: indoktrinacija nije bila sasvim uspješna, prava se vjera nije primila)
ajde, sjasite vise sa Nurudina :roll:

otkud nekome pravo reci kakav je netko vjernik ili ne :-) to je privatni izbor, ljudi mijenjaju religije, pa sto, jel' to sad problem nekome :-)
prošli put me banovaše jer sam na klerofašizam uzvratio sarkazmom; haman mi ne ide to, ubio se za hrvatskih sitcoma :D
Last edited by harač on 15/03/2018 20:35, edited 1 time in total.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#475 Re: Ateizam vs. Religija

Post by ExNihilo »

Vjerujem da je haračev upis bio kompliment. :lol:
Locked