Fala vi.arzuhal wrote:Pa, recimo, blagoslov.piupiu wrote:Šta je salavat? Ima li za to neka približna/adekvatna riječ na našem jeziku, k'o što ima za selam, rahmet, itd? Danke.arzuhal wrote:Zaista, savršeni moralni uzor do Sudnjeg dana, neka su najbolji salavati i najpotpuniji selami na njega
nadam se da ce moderator reagovati.bogoljub wrote:Hvala Towelie na otvaranju ove teme!
Ona 'ce sigurno nagnati mnoge da istrazuju I da upoznaju ovog velikana covjecanstva .
HVALA ToWelie!!
VIDEO TRAJE MANJE OD 10 MIN. A VRIJEDI GODINE ISTRAZIVANJA ZATO BUJRUM ZA SVE ONE KOJI ISTINSKI TRAGAJU ZA LIKOM I DJELOM OVOG VELIKANA, DESETINE UMNIH LJUDI, FILOZOFA, PROFESORA SU GOVORILI O NJEMU BUJRUM>
https://www.youtube.com/watch?v=MnNgQBQ92yM
Iz ovog što si rekao nameće mi se zaključak, a ti me ispravi, da ti nisi nikada u potpunosti ni imao Poslanika, alejhi-selam, za istinskog uzora i primjera? Prvo si ga smatrao uzorom, kao i svako dijete koje to kaže a nema pojma o čemu se tačno radi, iako nisi ni znao o čemu se tu radi i zašto je on uzor, potom si, kroz čitanje knjiga i učenje o islamu, saznao za neke pozitivne stvari kod njega koje su bile hvale vrijedne ali ni tada ti nije bio on ultimativni uzor, a sada, kada si napustio islam, tek ti nije uzor ali tek sada i postavljaš pitanje o njemu kao uzoru?Towelie wrote:Kad zivis i odrastas kao musliman i u muslimanskoj porodici Muhamed ti je uzor po defaultu nekako. Cim je bio dovoljno dobar da Allahu bude poslanik , onda je dovoljno dobar i da svakom muslimanu bude role-model. To je dogma i ne dovodi se u pitanje. Tako je makar bilo na pocetku. Kasnije, kako sam odlucio saznati vise o tom posebnom coveku, otkrio sam i neke pozitivne strane, za koje i danas smatram da su istinite, i ako smo pravedni, nikad ih ne treba zanegirati.
No true Scotsman, ili u ovom slučaju no true prihvatilac Muhameda.arzuhal wrote:Iz ovog što si rekao nameće mi se zaključak, a ti me ispravi, da ti nisi nikada u potpunosti ni imao Poslanika, alejhi-selam, za istinskog uzora i primjera? Prvo si ga smatrao uzorom, kao i svako dijete koje to kaže a nema pojma o čemu se tačno radi, iako nisi ni znao o čemu se tu radi i zašto je on uzor, potom si, kroz čitanje knjiga i učenje o islamu, saznao za neke pozitivne stvari kod njega koje su bile hvale vrijedne ali ni tada ti nije bio on ultimativni uzor, a sada, kada si napustio islam, tek ti nije uzor ali tek sada i postavljaš pitanje o njemu kao uzoru?Towelie wrote:Kad zivis i odrastas kao musliman i u muslimanskoj porodici Muhamed ti je uzor po defaultu nekako. Cim je bio dovoljno dobar da Allahu bude poslanik , onda je dovoljno dobar i da svakom muslimanu bude role-model. To je dogma i ne dovodi se u pitanje. Tako je makar bilo na pocetku. Kasnije, kako sam odlucio saznati vise o tom posebnom coveku, otkrio sam i neke pozitivne strane, za koje i danas smatram da su istinite, i ako smo pravedni, nikad ih ne treba zanegirati.
Hoću da kažem ono o čemu smo pričali, odnosno čega smo se doticali: ti nikada u životu i nisi stvarno prihvatio Poslanika, u duhovnoj punini i u suštini, kao svoj uzor, kao nekoga ko je bio stjecište najljepših ćudi i od koga treba uzimati mudrost u djelovanju?
A seti se samo u kojem si tonu pisao o ovoj temi.bogoljub wrote:Hvala Towelie na otvaranju ove teme!
Ona 'ce sigurno nagnati mnoge da istrazuju I da upoznaju ovog velikana covjecanstva .
HVALA ToWelie!!
VIDEO TRAJE MANJE OD 10 MIN. A VRIJEDI GODINE ISTRAZIVANJA ZATO BUJRUM ZA SVE ONE KOJI ISTINSKI TRAGAJU ZA LIKOM I DJELOM OVOG VELIKANA, DESETINE UMNIH LJUDI, FILOZOFA, PROFESORA SU GOVORILI O NJEMU BUJRUM>
https://www.youtube.com/watch?v=MnNgQBQ92yM
Ne volite nešto, a ono je dobro po vas..
Dakle ipak sam ja u pravu kada sam ono govorio o nepostojanju potpunog prihvatanja islama i slijeđenja islamskog puta? Jer nije to meni potrebno da nekoga omalovažim nego pokušavam shvatiti nešto onako sasvim ljudski: neko ko nije u potpunosti, na način kojeg sam islam traži (imamo upute u Kur'anu o tome), bio u islamu, živio islam, razumio islam, takav ustvari i ne napušta islam jer, logično, nikad nije ni živio islam na način kakav sam islam propisuje...Pa šta će napuštati?Towelie wrote:No true Scotsman, ili u ovom slučaju no true prihvatilac Muhameda.arzuhal wrote:Iz ovog što si rekao nameće mi se zaključak, a ti me ispravi, da ti nisi nikada u potpunosti ni imao Poslanika, alejhi-selam, za istinskog uzora i primjera? Prvo si ga smatrao uzorom, kao i svako dijete koje to kaže a nema pojma o čemu se tačno radi, iako nisi ni znao o čemu se tu radi i zašto je on uzor, potom si, kroz čitanje knjiga i učenje o islamu, saznao za neke pozitivne stvari kod njega koje su bile hvale vrijedne ali ni tada ti nije bio on ultimativni uzor, a sada, kada si napustio islam, tek ti nije uzor ali tek sada i postavljaš pitanje o njemu kao uzoru?Towelie wrote:Kad zivis i odrastas kao musliman i u muslimanskoj porodici Muhamed ti je uzor po defaultu nekako. Cim je bio dovoljno dobar da Allahu bude poslanik , onda je dovoljno dobar i da svakom muslimanu bude role-model. To je dogma i ne dovodi se u pitanje. Tako je makar bilo na pocetku. Kasnije, kako sam odlucio saznati vise o tom posebnom coveku, otkrio sam i neke pozitivne strane, za koje i danas smatram da su istinite, i ako smo pravedni, nikad ih ne treba zanegirati.
Hoću da kažem ono o čemu smo pričali, odnosno čega smo se doticali: ti nikada u životu i nisi stvarno prihvatio Poslanika, u duhovnoj punini i u suštini, kao svoj uzor, kao nekoga ko je bio stjecište najljepših ćudi i od koga treba uzimati mudrost u djelovanju?
Na što reagovati?wewa wrote:nadam se da ce moderator reagovati.bogoljub wrote:Hvala Towelie na otvaranju ove teme!
Ona 'ce sigurno nagnati mnoge da istrazuju I da upoznaju ovog velikana covjecanstva .
HVALA ToWelie!!
VIDEO TRAJE MANJE OD 10 MIN. A VRIJEDI GODINE ISTRAZIVANJA ZATO BUJRUM ZA SVE ONE KOJI ISTINSKI TRAGAJU ZA LIKOM I DJELOM OVOG VELIKANA, DESETINE UMNIH LJUDI, FILOZOFA, PROFESORA SU GOVORILI O NJEMU BUJRUM>
https://www.youtube.com/watch?v=MnNgQBQ92yM
klikni na link, ali pazi na sadrzaj zeluca.arzuhal wrote:Na što reagovati?wewa wrote:nadam se da ce moderator reagovati.bogoljub wrote:Hvala Towelie na otvaranju ove teme!
Ona 'ce sigurno nagnati mnoge da istrazuju I da upoznaju ovog velikana covjecanstva .
HVALA ToWelie!!
VIDEO TRAJE MANJE OD 10 MIN. A VRIJEDI GODINE ISTRAZIVANJA ZATO BUJRUM ZA SVE ONE KOJI ISTINSKI TRAGAJU ZA LIKOM I DJELOM OVOG VELIKANA, DESETINE UMNIH LJUDI, FILOZOFA, PROFESORA SU GOVORILI O NJEMU BUJRUM>
https://www.youtube.com/watch?v=MnNgQBQ92yM
Dokumentarac o Poslaniku, alejhi-selam? Nije mi jasno...wewa wrote:klikni na link, ali pazi na sadrzaj zeluca.arzuhal wrote: Na što reagovati?
pogledaj komentare ispod videa - nisu ih onemogucili. a ono sto je napisano je jezivo...arzuhal wrote:Dokumentarac o Poslaniku, alejhi-selam? Nije mi jasno...wewa wrote:klikni na link, ali pazi na sadrzaj zeluca.arzuhal wrote: Na što reagovati?
To je baška...wewa wrote: pogledaj komentare ispod videa - nisu ih onemogucili. a ono sto je napisano je jezivo...
ok.arzuhal wrote:To je baška...wewa wrote: pogledaj komentare ispod videa - nisu ih onemogucili. a ono sto je napisano je jezivo...
Kako, bolan, u pravu kad si napravio logicku gresku to true Scotsman? Ja znam da je kod muslimana de facto logika haram i sejtanov posao, ali ovo bas nisam ocekivao.Dakle ipak sam ja u pravu kada sam ono govorio o nepostojanju potpunog prihvatanja islama i slijeđenja islamskog puta? Jer nije to meni potrebno da nekoga omalovažim nego pokušavam shvatiti nešto onako sasvim ljudski: neko ko nije u potpunosti, na način kojeg sam islam traži (imamo upute u Kur'anu o tome), bio u islamu, živio islam, razumio islam, takav ustvari i ne napušta islam jer, logično, nikad nije ni živio islam na način kakav sam islam propisuje...Pa šta će napuštati?
Nekome kome Poslanik Muhammed, alejhi-selam, nikada nije istinski uzor - takav istinski i ne odbacuje Poslanika kao uzor, samo nastavlja graditi nekakav odnos spram njega i stvarati nekakvu sliku o njemu.
Ja kazem upravo suprotno, da ko zaista iskreno zivi islam bez kompromisa, isti pre ili kasnije napusti kao religiju, maturira i prelazi na sledeci transreligiozni oblik duhovnosti, kao sto su uradili Rumi, Ibn Arabi i mnogi drugi. Nesto slicno ovde i ti pokusavas, mada ce ishod biti identican, samo da znas. Pobjeda Istine
Пре 3 месеца
nećemo tako, Đole
Kakav transreligiozni oblik duhovnosti kod Rumija i ibn Arebija?Towelie wrote: Ja kazem upravo suprotno, da ko zaista iskreno zivi islam bez kompromisa, isti pre ili kasnije napusti kao religiju, maturira i prelazi na sledeci transreligiozni oblik duhovnosti, kao sto su uradili Rumi, Ibn Arabi i mnogi drugi.
Da si malo s razumevanjem citao te ljude u koje se kunes i na koje donosis dove i salavate, bilo bi ti jasno vec na prvu.arzuhal wrote:Kakav transreligiozni oblik duhovnosti kod Rumija i ibn Arebija?Towelie wrote: Ja kazem upravo suprotno, da ko zaista iskreno zivi islam bez kompromisa, isti pre ili kasnije napusti kao religiju, maturira i prelazi na sledeci transreligiozni oblik duhovnosti, kao sto su uradili Rumi, Ibn Arabi i mnogi drugi.
Da si ti makar otvorio knjige koje su pisali ili barem knjige koje su o njima pisali drugi, ne bi govorio takve gluposti.Towelie wrote:Da si malo s razumevanjem citao te ljude u koje se kunes i na koje donosis dove i salavate, bilo bi ti jasno vec na prvu.arzuhal wrote:Kakav transreligiozni oblik duhovnosti kod Rumija i ibn Arebija?Towelie wrote: Ja kazem upravo suprotno, da ko zaista iskreno zivi islam bez kompromisa, isti pre ili kasnije napusti kao religiju, maturira i prelazi na sledeci transreligiozni oblik duhovnosti, kao sto su uradili Rumi, Ibn Arabi i mnogi drugi.
da se citiramTowelie wrote:Kako, bolan, u pravu kad si napravio logicku gresku to true Scotsman? Ja znam da je kod muslimana de facto logika haram i sejtanov posao, ali ovo bas nisam ocekivao.Dakle ipak sam ja u pravu kada sam ono govorio o nepostojanju potpunog prihvatanja islama i slijeđenja islamskog puta? Jer nije to meni potrebno da nekoga omalovažim nego pokušavam shvatiti nešto onako sasvim ljudski: neko ko nije u potpunosti, na način kojeg sam islam traži (imamo upute u Kur'anu o tome), bio u islamu, živio islam, razumio islam, takav ustvari i ne napušta islam jer, logično, nikad nije ni živio islam na način kakav sam islam propisuje...Pa šta će napuštati?
Nekome kome Poslanik Muhammed, alejhi-selam, nikada nije istinski uzor - takav istinski i ne odbacuje Poslanika kao uzor, samo nastavlja graditi nekakav odnos spram njega i stvarati nekakvu sliku o njemu.
Po ovom tvom shvatanju svako onaj kome moralni uzor danas ne moze biti pedofil i robovlansnik, nije zapravo nikad ni upoznao Muhameda "na pravi nacin",i nije "potpuno prihvatio Islam", sta god ta sintagma znacila. I jos kazes da ko je zaista bio u Islamu i ziveo ga, isti ne moze napustiti EL OU EL
Podsecas me sa ovom retorikom na onu voditeljku sto je skoro intervjuisala Jordana Petersona i posteno se isprovaljivala gde bi ona pokusala da mu stavi u usta zakljucke koje nije izneo, pa bi on na svako njeno So, you are saying.. odgovarao sa NO.
do sada sam imao utisak da je samo smrcak operisan od logike, ali ocito sam duboko pogrijesio. i ona jos kritikuju ratzingera zbog one opaske o manjku logosa u muslimanaideja je da "ne-nakaradno" prihvatanje vjere, i "ne-nakaradno" spoznavanje tih istina ne može nikako i nikada, ni pod kojim okolnostima, voditi nevjeri; to je jednostavno contradictio in adjecto, neka vrsta metafizičke nemogućnosti. izlazak u takvom slučaju tek ukazuje na nakaradnost ulaska
jedina okolnost koja bi bila prihvatljiva je neka vrsta kognitivne predaje; vjerovanje u takvom stanju je, naravno, imuno na bilo kakav izazov; ako čovjek tako vjeruje, onda nikakve primjedbe nisu valjane. međutim, u takvo stanje se može doći samo kroz neki intenzivni brainwashing (te pojedini tek mogu biti zahvalni što nije bio baš toliko intenzivan
Kako to misliš jezivo?wewa wrote: klikni na link, ali pazi na sadrzaj zeluca.
Sto se bog ima branit.L u c i f e r wrote:
Pa bozanstvo je itekako sposobno da se brani samo, ako zaista postoji, i da kazni onog koga treba da kazni kada to ono nadje za shodno.
U kuranu kako znam nepise ni da je moralni uzor ni da nije. A sve ovdje sto si naveo je u hadisima osim 7 ako se nevaram i to u hadisima koji se smatraju nevjerodostojnima, tj. slabog prenosa i izvora kako znam. Ali eto ti si svu pamet svijeta popio. Posto si svu pamet svijeta popio de mi reci sta je Hurija.Towelie wrote:Tebi bi pomoglo da naucis, cisto debate radi, koji su islamski izvori. Pise ti za Muhameda da je moralni uzor u Kur'anu i u hadisima, već ssm postavljao na ranijim stranicama teme, nego ti to izgleda nisi vidio. Ili jesi, a nisi razumeo. Uglavnom, izvori postoje, bez dileme.Vizionar 1985 wrote:Kako nije. Zar ja nisam napisao gdje to pise da jest moralni uzor pa i gdje pise da nije.Towelie wrote: Indikativno je niko od vernika nije ponudio adekvatan i odrziv argument zasto bi Muhamed danas bio moralni uzor.
Jarane prosipas se. Nemas pojma sta alkohol i kocka porodicama i ljudima rade sirom svijeta i koje zlo rade. Koliko samo poginulih u Bosni ima radi voznje pod uticajem alkohola, koliko tuca, ubistava, maltretiranja i nasilja raznog sto fizickog sto psihickog, do upropastavanja porodica financijski radi alkohola i kocke itd. Cak je i silovanja bilo pod uticajem alkohola, i ne samo u Bosni nego sirom svijeta od ko zna kada se ovo sve izmislilo do sada sve.harač wrote:ne dao bog da ti neko u porodici koristi kapsule sa deterdzentom; eno nekakva djeca u americi pojela i umrla! PERSIL = ZLOVizionar 1985 wrote:Ne Dao Bog da ti neko u porodici bude alkoholicar ili da ima problem sa alkoholom, i Ne Dao Bog da ti neko u porodici bude kockar ili da ima problem sa kockom. Ne Dao Bog da nikad ne vidis sta alkohol i kocka i alkoholizam i kockanje donose i rade.harač wrote:
analogija s alkoholom nije dobra, i to ne samo iz razloga kojeg si naveo (ne samo da je daleko manje zlo, vec je upitno da li je zlo uopce)