Forum Klix.ba

hAZNADAR wrote:

tranquil wrote:

hAZNADAR wrote:


Islamofobija ima razlicite korijene.
Moze biti dio tradicije gdje je kroz epiku, knjizevnost, obicaje, pucko poimanje historije,... Islam negativan.

Moze biti dio svjetske medijske hajke koja je pocela sa teroristickim napadima i koja se plasira kroz vijesti i filmove gdje su muslimani redovno losi momci. Podsjecam da je ne tako davno stereotip muslimana na zapadu bio skoro simpatican i egzotican.

Moze biti dio srpskog i hrvatskog nacionalizma gdje je politika svjesno i planski pocela kroz medije vrsiti satanizaciju, osvjezavati mitove, kosovska ili krbavska bitka,... pa se stvorila atmosfera da su janjicari, nabijaci na kolac, poturice,... nesto sto je frisko i skorasnje.

Moze biti reakcija na SDA gdje covjek poslije dvije decenije SDA katastrofa i perverzija na svakom mogucem planu nesvjesno stvori odbojnost i prema islamu kojeg SDA plasira kao krinku svog opusa. Svaka vlast u historiji je vrbovala prvo intelektualni sloj za svoju filozofiju, ideologiju,.. pa su se novi standardi u drustvu sirili ili iz gradova prema selu ili od najvisih staleza nanize. Tako su radili i Turci, Austrijanci, Karadjordjevici, Tito,... SDA je prva vlast koja je zaobisla grad i intelektualnu elitu,... i svoju ideologiju kroz vjersko busanje pocela siriti od papaka, primitivaca, uhljupa. Gradnja novih dzamija biz ikakvog reda i uvoz bliskoistocnih standarda je posebna prica. Covjek samo da pogleda iterview sa nacelnikom Ilidze pa da nesvjesno stekne odbojnost prema Islamu.

A moze naravno biti i ostatak YU standarda i tog nakaradnog tumacenje ravnopravnosti, ljubavi i multikulturalnosti,... gdje su ipak postojale klasifikacije i sta je nepopularnije. Muslimani su u YU stereotipno bili ili simpaticni glupani koji nista neznaju osim praviti cevape, zavoditi, pjevati i nasmijavati - ili su primitivni, zaostali, zaguljeni, opasni,...i treba im reformacija da budu pametni i moderni kao ostali. Gdje je ostao stereotip "normalnog muslimana" samo kod onog sto je ateista koji se grozi svoh religija a najvise islama, koji djeci daje nemuslimanska imena(sto ne osudjujem ali osudjujem da se covjek vrednuje konto toga), koji se neprestano dokazuje, fura multietnicnost u politici, anacionalizam,... docim neki drugi za etiketu "normalnog" nisu morali ici tako daleko. Crkva i Bozici su ipak cak i kao nesto prevazidjeno bili u svijesti nesto od domace tradicije docim je islam bio i ostao strano tijelo i nesto mnogo gore. Takodjer je i slavenofilstvo defakto iskljucivalo islam.



Pa neka se islamofobi pronadju u jednom ili vise stavki. Jedno je sigurno - islamofobija danas nije neka svjesna pokvarena radnja, interesno zlo koje se svjesno propagira,... to je u 99% slucajeva nesvjesno kod ljudi i stereotip.

Može biti ovo, može biti ono.

A može biti da se nekome jednostavno ne sviđa Islam, i odlučuje da mu više ne pripada, ali da se i dalje voli i poštuje sa svojom porodicom i drugim ljudima koji ne dijele isto mišljenje. Ali džaba mu, opet je u istom košu sa četnicima, ustašama, atmosferom nabijanja na kolac, i "svjetskom medijskom hajkom".

I tek tako, u potpunosti ste obezvrijedili riječ "islamofobija" jer ste u nju ugurali sve u rasponu od četničkih zločina do neslaganja sa Islamom i pukog prenošenja vijesti o zločinima Islamske države.

Cim mi se obracas u mnozini znaci da me vec svrstavas u jedn tabor i u jednu krajnost. Ista stvar koja i tebe nervira kada tebe neko prozove recimo komunjarom,.. samo zato sto krtikujes neke muslimene ili neke pojave. Najteze je raspravljati sa ljudima koji imaju svoje demone. Islamofobiju su obezvrjedili oni koji koji se tako brane kada ih prozoves za kriminal, korupciju, idiotizam,... poput nacelnika Ilidze koji je debilcina i idiot da se covjek zaprepasti. I kada te takav prozove islamofobom zato sto pitas kako je prodao zasticeno zemljiste Arapima - covjek mora sacuvati trezvenost. Islamofobija je i dalje problem koji postoji ali se ne moze upotrebljavati za sve i svasta a nacelnik je i dalje idiot, kriminalac,... Nazalost mnogi kroz takvo iskustvo steknu odbojnost prema islamu opcenito pa sinonim muslimana postane osoba poput nacelnika. I poslije i sam pocne praviti istu gresku pa neke druge kriticare islamofobije stavi u istu ravan sa tim nacelnikom.
Ovom problemu se mora pristupiti trezveno a ne emotivno i sa demonima.

I da - moze biti i ovo ili ono. Ili sve zajedno, ili neke stvari zajedno. Bez obzira sta je - na isti se nacin prepoznaje - a to su razliciti arsini i stereotipne predstave.

tranquil wrote:

Ti doslovno radiš ovo za šta mene optužuješ: trpaš me u jednu grupu, i to sa četnicima i PEGIDAšima, iako ti uporno govorim kako sam i ja protiv njih.

Ja se jesam obraćao u množini, ali sam barem striktno identificirao tvoju grupu kao ljude koji trpaju u pojam islamofobija sve i svakoga, kao što ti radiš pod geslom da islamofobija "može biti i ovo i ono, i sve zajedno". Tako grupno poklapanje svih pojava jednim terminom je kontraproduktivno jer si u isti koš strpao i četnike i ljude koji se bore protiv mržnje prema muslimanima ali eto nemaju pozitivno mišljenje u Muhammedu.

Možemo se boriti zajedno protiv mržnje bez obzira na moje mišljenje o Islamu. Ako ne možeš preći preko toga, i imaš potrebu da me ipak trpaš u "islamofobe" i fantaziraš o mojim motivima, špekulišeš jesam li podlegao "svjetskoj medijskoj hajci", ili su mi komunisti isprali mozak, ili mi je Memić zgadio Islam, ili sam prikriveni četnik odgojen na pričama o nabijanju na kolac, to je do tebe a ne do mene. Ali na kraju krajeva, imaš pravo i na to.

Ja mogu istovremeno i kritikovati ono što Islam govori o meni kao nevjerniku, i da opet sasvim normalno živim i radim sa muslimanima, i da se borim da imaju jednaka prava (ni manja ali ni veća) kao i ostali ljudi, i uglavnom isti tretman dobijam nazad, ali kada me neko pokušava ućutkati stavljanjem na stub srama islamofobije i grupisanjem sa četnicima, naravno da ću reagovati.

Antwerpen 2009

Govor Filipa Dewintera, predsjednika stranke Vlaams Belang (Flamanski Interes), na novogodišnjem primanju u Antwerpenu.
...
Dragi prijatelji,

Antwerpen pati od neobične i ozbiljne bolesti. Simptomi su dobro poznati: pjesme Stranaca se više ne mogu slušati, djeca na školskim izletima moraju jesti halal hranu, na Antwerpenske javne bazene uvode se odvojeni sati za žene i muškarce, a križ na mitri Svetog Nikole je zabranjen. Uz nestanak križa sa mitre Svetog Nikole, prikazi rođenja su isto tako morali otići sa Božićnih borova u lokalnim školama. A ako bude kako neke islamske organizacije žele, u gradskoj vijećnici više se neće dijeliti uskršnja jaja te će se čak maknuti i gradski božićni ukrasi, naime zbog njihove ne-neutralnosti. To što muslimani podižu takve zahtjeve me ne iznenađuje. Ali ovo dozvoljavaju okružne vlasti u kojima sudjeluju CD&V (Flamanski Kršćanski Demokrati) i N-VA (Novi Flamanski Savez, Liberalno Konzervativna stranka) i to me mnogo više uznemiruje. Da se Patrick Janssens (antwerpenski gradonačelnik, SP.A., Socijalistička Napredna Partija) razotkriva kao islamski kolaborator koji svoje glasove i izbornu pobjedu duguje desecima tisuća muslimana, znamo već duže vrijeme. Ali činjenica da je Kršćanski Demokrat kao što je Philip Heylen (vijećnik CD&V u Antwerpenu) prošle godine zaista pokrenuo prijedlog za zatvaranje (rušenje) polovice antwerpskih crkvi i njihvo pretvaranje u džamije je previše za bilo čiju maštu!........

hAZNADAR wrote:

tranquil wrote:

Ti doslovno radiš ovo za šta mene optužuješ: trpaš me u jednu grupu, i to sa četnicima i PEGIDAšima, iako ti uporno govorim kako sam i ja protiv njih.

Ja se jesam obraćao u množini, ali sam barem striktno identificirao tvoju grupu kao ljude koji trpaju u pojam islamofobija sve i svakoga, kao što ti radiš pod geslom da islamofobija "može biti i ovo i ono, i sve zajedno". Tako grupno poklapanje svih pojava jednim terminom je kontraproduktivno jer si u isti koš strpao i četnike i ljude koji se bore protiv mržnje prema muslimanima ali eto nemaju pozitivno mišljenje u Muhammedu.

Možemo se boriti zajedno protiv mržnje bez obzira na moje mišljenje o Islamu. Ako ne možeš preći preko toga, i imaš potrebu da me ipak trpaš u "islamofobe" i fantaziraš o mojim motivima, špekulišeš jesam li podlegao "svjetskoj medijskoj hajci", ili su mi komunisti isprali mozak, ili mi je Memić zgadio Islam, ili sam prikriveni četnik odgojen na pričama o nabijanju na kolac, to je do tebe a ne do mene. Ali na kraju krajeva, imaš pravo i na to.

Ja mogu istovremeno i kritikovati ono što Islam govori o meni kao nevjerniku, i da opet sasvim normalno živim i radim sa muslimanima, i da se borim da imaju jednaka prava (ni manja ali ni veća) kao i ostali ljudi, i uglavnom isti tretman dobijam nazad, ali kada me neko pokušava ućutkati stavljanjem na stub srama islamofobije i grupisanjem sa četnicima, naravno da ću reagovati.

Kritikovati muslimane je vrlo pozeljno u konstruktivno. Kritikovati pojedina tumacenja islama je isto konstruktivno.


Ali tvrditi sa pozicije poznavaoca da je Islam problem, razlog ili uzrok svega negativnog kod nekih muslimana, nesto sto ne pase danasnjici i ne funkcionise u modernom drustvu(osim ako se reformise),..... je defakto fobija. Pogotovo kada neko ostane pri tome i poslije argumentovanih opaski da se ne radi o vjeri vec lokalnim tradicijama, ideologijama, ....a suprotno misljenje proglasi protivnikom sekularizma,.. i sl.
Ja nemam demona - nisam maksuzile nabrijan ni na komunjare ni na islamiste, ni FGR ni SDA, ni krajnju ljevicu ni krajnju desnicu. Ne slazem se sa time, ne limvo to,... ali niko mi od tih krajnosti nije demon pa da zacas i za sitnicu nekoga etiketiram. Treba to zasluziti necim vise. Mozemo raspravljati o smislu klanja za Kurban, zabranu alkohola, odlasku na hadz, djevicama u raju, oprecnim citatima gdje negdje treba pobiti nevjernike a negdje pustiti,..... svaka relgija ima nekih svojih nelogicnosti i to nije islamofobija ako se na to stavlja znak pitanja ili jednostavno ne prihvata.

Ali generalizovati, tvrditi i dalje da je Islam sam po sebi problem i razlog mnogo toga - mislim ma daj,... pa ne znamo se od jucer. Imao sam i sam nekada stavove koji su bili islamofobicni a da toga nisam bio svjestan. Najbolji nacin da se to prevazidje je tako sto ces ravnopravnost shvatiti bukvalno a stereotipe odbaciti kroz edukovanje.

arzuhal wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
a sto konkretno nemusliani predlazu, a tebi se TO ne dopada

Ljubinka, složit ćeš se (mislim vjerovatno nećeš al' jes' nas oboje briga ), da je već u samom startu nonsens kosmičkih razmjera pomisliti kako nemuslimani trebaju sami sobom, dakle po sebi kao mjeri stvari i po vlastitim vrijednostima da uređuju, određuju, savjetuju muslimane ili bilo šta rade po pitanju islama

Nemoj dalje, motora ti na plazni mogon...

hAZNADAR wrote: Pitao sam da li se desila reformacija kod drugih religija i da li iko to zagovara.

Connaisseur Karlin wrote:

hAZNADAR wrote: Pitao sam da li se desila reformacija kod drugih religija i da li iko to zagovara.

Buddhist councils for the clarification of the teachings of the Buddha

Indian Renaissance:

http://www.historydiscussion.net/histor ... sance/1637

Hindu reform movements:

https://www.britannica.com/topic/Hindui ... th-century

da dodam, naravno da je judaizam imao svoju fazu reforme

hAZNADAR wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

hAZNADAR wrote: Pitao sam da li se desila reformacija kod drugih religija i da li iko to zagovara.

Buddhist councils for the clarification of the teachings of the Buddha

Indian Renaissance:

http://www.historydiscussion.net/histor ... sance/1637

Hindu reform movements:

https://www.britannica.com/topic/Hindui ... th-century

da dodam, naravno da je judaizam imao svoju fazu reforme

Kad vec trosis vrijeme surfajuci za reformacijama u ostalim religijama potrudi se da bar procitas o cemu se ustvari radi. Jer terminologija koja se koristi i svarna slika jedne religije nije isto. Pokreti ovog ili onog ucenjaka, sektarenje,... u hinduizmu koji je sam od sebe kompleksan - nisu reformacija. I za Islam mozes naci terminologije na googlu o reformaciji gdje se pod time spominju i selefije i sufije. Pa i liberalni pokreti i liste ucenjaka,...
Ono sto se desilo u okrilju krscanstrva, tacnije u okrilju katolicke crkve od Lutera i nadalje sa rezultatima u razlicitim narodima - nije se desilo niti u jednoj religiji.

Moram ipak cestitati na trudu. Nevjerovatna je ta volja i trud da se Islam prikaze zaostaliji. Samo nastavi.
Sta ono zadnji put bjese za sintoizam - primjenili nacin pijenja caja ako se ne varam i onda ih tek krenulo.

tranquil wrote:

hAZNADAR wrote:

Kritikovati muslimane je vrlo pozeljno u konstruktivno. Kritikovati pojedina tumacenja islama je isto konstruktivno.


Ali tvrditi sa pozicije poznavaoca da je Islam problem, razlog ili uzrok svega negativnog kod nekih muslimana, nesto sto ne pase danasnjici i ne funkcionise u modernom drustvu(osim ako se reformise),..... je defakto fobija. Pogotovo kada neko ostane pri tome i poslije argumentovanih opaski da se ne radi o vjeri vec lokalnim tradicijama, ideologijama, ....a suprotno misljenje proglasi protivnikom sekularizma,.. i sl.
Ja nemam demona - nisam maksuzile nabrijan ni na komunjare ni na islamiste, ni FGR ni SDA, ni krajnju ljevicu ni krajnju desnicu. Ne slazem se sa time, ne limvo to,... ali niko mi od tih krajnosti nije demon pa da zacas i za sitnicu nekoga etiketiram. Treba to zasluziti necim vise. Mozemo raspravljati o smislu klanja za Kurban, zabranu alkohola, odlasku na hadz, djevicama u raju, oprecnim citatima gdje negdje treba pobiti nevjernike a negdje pustiti,..... svaka relgija ima nekih svojih nelogicnosti i to nije islamofobija ako se na to stavlja znak pitanja ili jednostavno ne prihvata.

Ali generalizovati, tvrditi i dalje da je Islam sam po sebi problem i razlog mnogo toga - mislim ma daj,... pa ne znamo se od jucer. Imao sam i sam nekada stavove koji su bili islamofobicni a da toga nisam bio svjestan. Najbolji nacin da se to prevazidje je tako sto ces ravnopravnost shvatiti bukvalno a stereotipe odbaciti kroz edukovanje.

Ja tebe shvatam. Ali problem je što postaje sve teže balansirati tačno određeni nivo kritike tako da se neko ne osjeća uvrijeđenim, sve je teže čak i diplomatski reći šta misliš o ajetu koji te proglašava za najgoru životinju a da te neko ne nalijepi sa etiketom "islamofob". I čak i ako se sto puta ogradiš, kao što ja uporno radim, opet će se naći neki koji će ti, samo tako, nalijepiti tu etiketu, jer se njihovo shvatanje islamofobije razlikuje od tvog i uključuje i ne samo tačno određenu, nego i bilo kakvu kritiku Islama.

Kada si suočen s tim, imaš dva izbora: ili ćeš da na kraju ušutiš, ili se prestati obazirati na etikete i prihvatiti da si za neke, šta god uradio, jednostavno islamofob. A vrlo malo ljudi se odlučuje da šuti.

Zato i "islamofobija" postaje sve bezvrijednija i besmislenija riječ baš zbog toga, jer oni koji je najviše koriste se ne mogu niti dogovoriti šta tačno znači, i koriste je na sve strane, trpajući pod taj pojam sve i svašta, i na kraju riječ izgubi i težinu, jer se odnosi na svaku moguću izraženu negativnost prema Islamu, ali gubi i efekat, jer se sve više ljudi prestaje obazirati na ovu etiketu. Ona je prije označavala jaku mržnju prema populaciji, sada to dobiješ ako u školi u Bavarskoj nećeš da izbaciš kobasice iz jelovnika.

hAZNADAR wrote:[ovi sto kritikuju vjeru generalno i tu nalaze problem u samom postojanju kakva jeste - ne mogu sebe nazivati tek konstruktivnim kriticarima.

Connaisseur Karlin wrote:

svaka religija je kompleksna

samo sam postavila primjere, jer ti izbjegavas cienjicu da su reforme postojale

caj nisam povezala sa sintoizmom, vec je konzumiranje caja bila upravo prica o konzumiranju religija

Gdje sam napisala da je Islam zaostao ili zaostaliji ti si ozbiljno iskompleksiran

da li je hidzb dio Islama ? svi znamo da nije, jel' tako al' dzaba, ti ces reci da jeste, eh to jeste primjer zaostalog stava pojedinaca iz doticne religije

hAZNADAR wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

svaka religija je kompleksna

samo sam postavila primjere, jer ti izbjegavas cienjicu da su reforme postojale

caj nisam povezala sa sintoizmom, vec je konzumiranje caja bila upravo prica o konzumiranju religija

Gdje sam napisala da je Islam zaostao ili zaostaliji ti si ozbiljno iskompleksiran

da li je hidzb dio Islama ? svi znamo da nije, jel' tako al' dzaba, ti ces reci da jeste, eh to jeste primjer zaostalog stava pojedinaca iz doticne religije

Pa ako tvrdis da su se sve velike religije reformirale osim Islama - zakljucak se sam namece. Koji drugi - da je Islam nepromijenjen zato sto je savrsen?

A te svoje reformacije kod drugih u rangu protestanata ne mozes dokazati cak ni linkovima gdje nisi procitala i skontala sustinu. Jedina prava reforma koja se desila se desila u jednom dijelu krscanstva. I rezultate toga vidimo danas. To se nije desilo niti jednoj drugoj religiji. Svi ti pokreti, sektasenja, raznorazni ucenjaci sa sljedbenicima,... su tu i tamo samo mogli napraviti sektu, pravac,.... sa efektom koji nije ni izbliza kao efekat krscanske reformacije.


A za hidzab sam rec rekao ranije i samo mogu zakljuciti da ili me zahebavas ili si jednostavno haaaza i ne mozes skontati. Zato ponovo kao i sinoc - dalja diskusija sa tobom stvarno nema smisla.

hAZNADAR wrote:ljudima koji imaju svoje demone

hAZNADAR wrote:Ja nemam demona

Sara03 wrote:

hAZNADAR wrote:ljudima koji imaju svoje demone

hAZNADAR wrote:Ja nemam demona

Ti nemaš obraza.

Connaisseur Karlin wrote: sve religije su dozivjele promjene, nelogicno je uvjeravati mene ili nekoga drugog da se tako nesto nije desavalo

reforma u hriscnastvu u evropi se desila dolaskom renesansr i franscuskom revolcijom, u znatno kasnijem periodu u istoriji hriscanstva

hAZNADAR wrote: Za sta naravno imas dokaze?

hAZNADAR wrote:Naravno, stojim iza svega sto sam rekao u citatu - i ti si ujedno i dokaz toga. Osoba bez mnogo individualnosti, dio jednog tabora kojeg zblizava demon kojeg mrze, jedne grupne filozofije ciji je jedini opus blacenje druge krajnosti, drugog tabora,... - bez obzira bio neko dio toga ili ga u to svrstali.

Sara03 wrote:

hAZNADAR wrote: Za sta naravno imas dokaze?

Na tvoju veliku žalost, imam uvid u to, kao i pola foruma. To, da bez imalo stida, trpaš ljudima riječi, koje nikad nisu izrekli, kreiranjem na osnovu toga nepostojećih stavova, samo da bi stvorio neku imaginarnu krajnost, kako bi se onda s tom istom mogao žestoko raspravljati.

Eto, to je taj tvoj demon. Ti to znaš, ti to voliš, time se jednostavno hraniš.

hAZNADAR wrote:Naravno, stojim iza svega sto sam rekao u citatu - i ti si ujedno i dokaz toga. Osoba bez mnogo individualnosti, dio jednog tabora kojeg zblizava demon kojeg mrze, jedne grupne filozofije ciji je jedini opus blacenje druge krajnosti, drugog tabora,... - bez obzira bio neko dio toga ili ga u to svrstali.

Potvrda ovoga gore.

hAZNADAR wrote:...

seln wrote:

Connaisseur Karlin wrote: sve religije su dozivjele promjene, nelogicno je uvjeravati mene ili nekoga drugog da se tako nesto nije desavalo

I islam je dozivio promjenu, samo postojanje razlicitih pravnih skola i denominacija to dovoljno pokazuje. Sad, sto tebi t epromjene nisu dovoljno liberalne...

reforma u hriscnastvu u evropi se desila dolaskom renesansr i franscuskom revolcijom, u znatno kasnijem periodu u istoriji hriscanstva

Netacno, nije hriscanstvo dozivjelo reformu, vec su se drzave sekularizirale. Pojedine enciklike i koncili ne zadiru u srz hriscanskog ucenja.

exliberal-ex wrote:ja neznam zasto pricate ovdje da je doslo do reforme drugih vjera kad u sustini nije

ako pogledas katolicku ili pravoslavnu crkvu vrlo malo se promjenilo od izvornog tumacenja

sta se promjenilo je stav drustva prema vjerama, drustva su pocela da odbacuju ta pravila i zbog toga su religije potisnute u drugi plan

Connaisseur Karlin wrote:

exliberal-ex wrote:ja neznam zasto pricate ovdje da je doslo do reforme drugih vjera kad u sustini nije

ako pogledas katolicku ili pravoslavnu crkvu vrlo malo se promjenilo od izvornog tumacenja

sta se promjenilo je stav drustva prema vjerama, drustva su pocela da odbacuju ta pravila i zbog toga su religije potisnute u drugi plan

katolicnastvo je usvojilo kriz u kojem stoljecu Isus nije na pocetku hriscanstva nije bio na krizu

naravno da je bilo promjena unutar religija,ali treba znati, kako su se desile doticne promjene ( logicno je da se desavaju pod uticajem promjena unutar drustva i svijesti drustva,ali i od potreba drustva)

exliberal-ex wrote:

Connaisseur Karlin wrote: katolicnastvo je usvojilo kriz u kojem stoljecu Isus nije na pocetku hriscanstva nije bio na krizu

naravno da je bilo promjena unutar religija,ali treba znati, kako su se desile doticne promjene ( logicno je da se desavaju pod uticajem promjena unutar drustva i svijesti drustva,ali i od potreba drustva)

fakat neznam, kad....

vrlo malo se kriscansto mjenjalo, dolazilo je u rascjepkivanju i osnivanju drugih kriscanskih religija jer se nisu slagali sa tadasnjim tumacenjima....al u sustini sve je to u pet deka

opet kazem kad dodje do promjena u drustvi otvaranju prema drugim religijama tad ce doci do potiskivanja islama na margine drustva...kao sto je doslo na zapadu

Connaisseur Karlin wrote:

exliberal-ex wrote:
fakat neznam, kad....

vrlo malo se kriscansto mjenjalo, dolazilo je u rascjepkivanju i osnivanju drugih kriscanskih religija jer se nisu slagali sa tadasnjim tumacenjima....al u sustini sve je to u pet deka

opet kazem kad dodje do promjena u drustvi otvaranju prema drugim religijama tad ce doci do potiskivanja islama na margine drustva...kao sto je doslo na zapadu

malo me zbunjujes, "nije se mjenjalo-vlro malo se mjenjalo"... ako se malo mjenjalo,sto se konkretno promjenilo

kriz je postaljen u 2 stoljecu, a postoi niz simbola, osim ribe koji su koristeni u hriscanstvu

exliberal-ex wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
malo me zbunjujes, "nije se mjenjalo-vlro malo se mjenjalo"... ako se malo mjenjalo,sto se konkretno promjenilo

kriz je postaljen u 2 stoljecu, a postoi niz simbola, osim ribe koji su koristeni u hriscanstvu

slusaj nisam ja strucnjak za religiju, ispravi me ako grijesim ali ja mislim da je prva biblija napisana nakon par vjekova u rimu...ja mislim u 4 vjeku...tad su i rekli da je isus rodjen 25 sto se poklapalo sa rimskim/paganskim praznikom

vecina tih promjena o kojim ja pricam su promjene koje su nastale zbog politickih sukoba u crkvi...na to mislim,