Tolerancija govora mržnje

[Hakiz]

Stvar je u tome sto je seks generalno a pogotovo dildo, tobejarabi, jos uvijek veliki taboo na prostoru BiH. Sve je to donio mrski i razvratni zapad.

BIće da se samo na zapadu djeca prave seksom. Na ostatku planete ih valjda donose rode.

[howdy]

vecini itekako nedostaje kucnog odgoja....i granica dobrog ukusa....

[Hakiz]

vecini itekako nedostaje kucnog odgoja....i granica dobrog ukusa....

A taj dobar ukus i kućni odgoj će nam objasniti osoba kojoj riječ koja označava muški spolni organ piše u opisu lokacije ispod avatara. Sa ili bez tačkica i slovom nebosanskog alfabeta.

[avetinja]

Nista, treba tuziti studio koji snima ovakve stvari. Tj sve njih. Najbolje u strazbur. Treba im objasniti da je to govor mrznje sve
A i onog ko je vic o casnim i betmenu izmislio treba tuziti za govor mrznje

To dvoje nije isto.

Zašto?

Zato što je to vrijeđanje vjerskih obilježja, odnosno same religije. Video u kojem žena koja oralno zadovoljava muškarca u haljini časne sestre direktno vrijeđa religiju i njene zakone.

Ja sam pitao zašto je to govor mržnje?

Da li prikazivanje časne sestre ili žene u hidžabu u scenama seksa poziva na mržnju, istrebljenje, nasilje prema grupama koje te ene simbolizuju. Koliko se meni čini, to su scene vođenja ljubavi, nisu scene mržnje. Tim scenam se pokazuje kako te žene i grupe koje one predstavljaju oni koji to snimaju u stvari vole, a ne da ih mrze.

Odgovorio sam ti zašto. Zar stvaršavanje na religijsku odjeću nije vrijeđanje religije?

[HobotnicaPLus]

vecini itekako nedostaje kucnog odgoja....i granica dobrog ukusa....

To je i sustina problema. Kad se i Lejla i burke i burkini i arapi i evropa ostave po strani, ostaje samo ljudski primitivizam i manjak osnovnog kucnog odgoja i pristojnosti.

[statixx]

Siguran sam da se mnogi radikalni vjernici uzbudjuju na ovu djevojku, zamisljaju kako joj "pokazuju njenog boga" u svojim vlaznim snovima. Taman je tu negdje na njihovom nivou, prosta, doslovna tumacenja i analogije, kao sa njihovih predavanja, bez ikakve dubine i promisljanja.

[Bodkin]

Nista, treba tuziti studio koji snima ovakve stvari. Tj sve njih. Najbolje u strazbur. Treba im objasniti da je to govor mrznje sve
A i onog ko je vic o casnim i betmenu izmislio treba tuziti za govor mrznje

To dvoje nije isto.

Zašto?

Zato što je to vrijeđanje vjerskih obilježja, odnosno same religije. Video u kojem žena koja oralno zadovoljava muškarca u haljini časne sestre direktno vrijeđa religiju i njene zakone.

Znaci da tuzimo studio? Ima scena u seriji californication gdje ga casna oralno zadovoljavala u crkvi. Govor mrznje? Da im zaprijetimo?

[Hakiz]

Odgovorio sam ti zašto. Zar stvaršavanje na religijsku odjeću nije vrijeđanje religije?

Zato što seks nije uvreda. Silovanje jeste i uvreda i nasilje, ali seks sam nije ni uvreda ni nasilje. Tako da, ako nije u piranju pornografska potkategorija nazvana rape films koja bi se mogla smatrati uvredom, u mainstream pornografiji tu nema ništa uvredljivo. Običan fetiš koji dobrovoljno upražnjavaju dvije odrasle osobe.

Nije da u realnom životu nema časnih sestara i pokrivenih muslimanki koje dobrovoljno vode ljubav, pa i na ona ostala dva načina koja vode k ženskom srcu. Ima, koliko god mi šutjeli o tome.

[maraccana]

Sloboda izražavanja. Od svih primjera, jedino mi je neprihvatljiv onaj prvi (jer poziva na fizičko nasilje), a ostatak - pa, svako je slobodan da iskaže svoje mišljenje o drugom, ako tako hoće.

Poziv na fizično nasilje i sl., a u skoro svim ovim porukama se nalazi, ne spada u slobodu izražavanja, nego krivično djelo.

Problem je što su ljudi kod nas poprilično zeleni kad je u pitanje shvatanje i korištenje demokratije i slobode izražavanja, pa tako brkaju sve i svašta. Tačnije, teško je to i očekivati od mentaliteta koji je stoljećima građen na raznim oblicima diktature, represije, dekadencije, da se tek tako za dvije decenije upotrebe konvertuje.

Najbolji primjer mi je bio, kad su objavili karikature Charlie Hebdo o BiH, pa su mnogi (naročito ovi kvazi-moralno/religijski tabori) protumačili iste kao ismijavanje žrtava, čime se direktno dokazalo ovo iznad što sam rekao, mentalitetu koji i dalje ne može procesuirati slobodu izražavanja, smisao iste, demokratiju itd.

1. http://www.klix.ba/vijesti/bih/charlie- ... /150109110

2. http://sandzakpress.net/ovako-je-charli ... ercegovini

[avetinja]

Zato što seks nije uvreda. Silovanje jeste i uvreda i nasilje, ali seks sam nije ni uvreda ni nasilje. Tako da, ako nije u piranju pornografska potkategorija nazvana rape films koja bi se mogla smatrati uvredom, u mainstream pornografiji tu nema ništa uvredljivo. Običan fetiš koji dobrovoljno upražnjavaju dvije odrasle osobe.

Nije da u realnom životu nema časnih sestara i pokrivenih muslimanki koje dobrovoljno vode ljubav, pa i na ona ostala dva načina koja vode k ženskom srcu. Ima, koliko god mi šutjeli o tome.

Za religiju nije uvrijedljivo prikazivati ženu u odori časne sestre kako se seksa, iako je njima to zabranjeno religijom?
Naravno da je to uvreda religijskih propisa, odnosno same religije.
Pitaj nekog vjernika da li je svršio svojoj dragog po mahrami, pa ćeš čuti odgovor.
Religijska odjeća uvijek mora biti čista, a samo svršavanje po njoj je onečišćuje.
Za religiju pornografski videi nisu dozvoljeni, jer je to privatna stvar.

Daj mi odgovor na ovo pitanje: Da li je vršenje male i velike nužde nad religijskom knjigom uvreda religije? Konkretno, radi se o jednom metal bendu koji te prakse provodi na koncertima.

Znaci da tuzimo studio? Ima scena u seriji californication gdje ga casna oralno zadovoljavala u crkvi. Govor mrznje? Da im zaprijetimo?

Ako neko želi, neka ih tuži.

[HobotnicaPLus]

Za religiju pornografski videi nisu dozvoljeni, jer je to privatna stvar.

Pa nije valjda dotle doslo?

[avetinja]

Za religiju pornografski videi nisu dozvoljeni, jer je to privatna stvar.

Pa nije valjda dotle doslo?

Jeste.

[HobotnicaPLus]

Za religiju pornografski videi nisu dozvoljeni, jer je to privatna stvar.

Pa nije valjda dotle doslo?

Jeste.

Pricaj mi onda malo o tome kako religije sire vidike i oslobadjaju um tako sto covjeku zabranjuju intimne i privatne stvari.

[avetinja]

Pricaj mi onda malo o tome kako religije sire vidike i oslobadjaju um tako sto covjeku zabranjuju intimne i privatne stvari.

Zabranjivanje gledanja pornografije nije zabranjivanje intimnih i privatnih stvari.
Da se razumijemo, nisam radikalni vjernik, čak šta više, neko bi se zapisao jesam li vjernik.

[Hakiz]

Zato što seks nije uvreda. Silovanje jeste i uvreda i nasilje, ali seks sam nije ni uvreda ni nasilje. Tako da, ako nije u piranju pornografska potkategorija nazvana rape films koja bi se mogla smatrati uvredom, u mainstream pornografiji tu nema ništa uvredljivo. Običan fetiš koji dobrovoljno upražnjavaju dvije odrasle osobe.

Nije da u realnom životu nema časnih sestara i pokrivenih muslimanki koje dobrovoljno vode ljubav, pa i na ona ostala dva načina koja vode k ženskom srcu. Ima, koliko god mi šutjeli o tome.

Za religiju nije uvrijedljivo prikazivati ženu u odori časne sestre kako se seksa, iako je njima to zabranjeno religijom?
Naravno da je to uvreda religijskih propisa, odnosno same religije.
Pitaj nekog vjernika da li je svršio svojoj dragog po mahrami, pa ćeš čuti odgovor.
Religijska odjeća uvijek mora biti čista, a samo svršavanje po njoj je onečišćuje.
Za religiju pornografski videi nisu dozvoljeni, jer je to privatna stvar.

Daj mi odgovor na ovo pitanje: Da li je vršenje male i velike nužde nad religijskom knjigom uvreda religije? Konkretno, radi se o jednom metal bendu koji te prakse provodi na koncertima.

Znaci da tuzimo studio? Ima scena u seriji californication gdje ga casna oralno zadovoljavala u crkvi. Govor mrznje? Da im zaprijetimo?

Ako neko želi, neka ih tuži.

Vršenje nužde je meni kulturološkim određenjem jedna od najprivatnijih stvari koja može biti (bolest i smrt su još neke), tako da mi je samo vršenje nužde u javnosti nešto šta mi se ne sviđa. Religijske knjige kao predmet nad kojim se to radi mi taj osjećaj ne pojačavaju dodatno. Meni je to izražavanje stava. Druga je stvar koliko je ko sposoban da izrazi svoj stav na koji način. Ja sam ateista, tako da mi ni Bibilija ni Kur'an nisu ništa važnije od knjiga Kanta ili Halila Džubrana ili Roberta Ladlama itd. Tako da ti nisam dobra adresa za to pitanje.

Ali, moja reakcija na taj koncert bi bio da više na njihove koncerte ne idem.

Reakcija bi mogla biti ista radnja nad njihovim albumima na primjer. Samo, u skladu sa već rečenim, ja je ne bi uradio.

Nije u pitanju to da se nekome nešto ne sviđa. Problem je u načinu reakcije na ono šta ti se ne sviđa.

Da ja tebe pitam nešto. Recimo raščišćavam stan u kojem je bio neki vjernik. Naiđem na Kur'an. Kako sam ja ateista, on mi ništa ne znači. I zajedno sa ostalim stvarima koje mi ne trebaju, ode u kontejner. Tebi bi to bila uvreda jer si vjernik, a ja ne mislim da vrijeđam jer mi kao ateisti Kur'an ništa ne znači.

Šta ćemo u toj situaciji? Da pristanem na tvoj diktat po kojem je ur'an nešto sveto i ne smije u kontejner, ili da se ponašam u skladu sa svojim sistemom vrijednosti.

Naravno, ako bih naišao na primjerak koji ima umjetničku vrijednost, istorijsku i strašno je skup, zadržao bih ga kao umjetnički predmet, kao vrijednost ne obazirući se na sadržaj,

Ali ako se radi o Kur'anu industrijski proizvedenom predmetu za masovnu upotrebu, neki pocket soft cover edition, onda mi nema nikakvu vrijednost.

I šta u tom slučaju?

[pustopoljina]

nestao mi je post...
to sto tebi religija nije vazna ili nema smisla, ne znaci da drugima nije.
nekoga je majka ubila, nekoga trovala, nekoga psihicki ili fizicki maltretirala...neke majke dopustaju svojim partnerima da zlostavljaju njihovu djecu. neke su ljubomorne na svoju djecu, neke su toliko lose, da dijete ima sanse prezivjeti do zdrave osobe, samo ako se uzme od takve majke.
a bog ne.
bog je uvijek idealan, uvijek nosi spas i utjehu, uvijek...makar i na drugom svijetu.
sad...prezirati ili zavidjeti ljudima koji imaju vjeru u boga?
ne znam...
sigurno je ljepse ici kroz zivot uvjeren da si zasticen...
ali ne mozes podcjenjivati boga i religiju samo zato sto ih se ne moze dokazati.
i takvom zamisljenom, moc je pregolema.

[avetinja]

...

[avetinja]

Vršenje nužde je meni kulturološkim određenjem jedna od najprivatnijih stvari koja može biti (bolest i smrt su još neke), tako da mi je samo vršenje nužde u javnosti nešto šta mi se ne sviđa. Religijske knjige kao predmet nad kojim se to radi mi taj osjećaj ne pojačavaju dodatno. Meni je to izražavanje stava. Druga je stvar koliko je ko sposoban da izrazi svoj stav na koji način. Ja sam ateista, tako da mi ni Bibilija ni Kur'an nisu ništa važnije od knjiga Kanta ili Halila Džubrana ili Roberta Ladlama itd. Tako da ti nisam dobra adresa za to pitanje.

Ali, moja reakcija na taj koncert bi bio da više na njihove koncerte ne idem.

Reakcija bi mogla biti ista radnja nad njihovim albumima na primjer. Samo, u skladu sa već rečenim, ja je ne bi uradio.

Nije u pitanju to da se nekome nešto ne sviđa. Problem je u načinu reakcije na ono šta ti se ne sviđa.

Da ja tebe pitam nešto. Recimo raščišćavam stan u kojem je bio neki vjernik. Naiđem na Kur'an. Kako sam ja ateista, on mi ništa ne znači. I zajedno sa ostalim stvarima koje mi ne trebaju, ode u kontejner. Tebi bi to bila uvreda jer si vjernik, a ja ne mislim da vrijeđam jer mi kao ateisti Kur'an ništa ne znači.

Šta ćemo u toj situaciji? Da pristanem na tvoj diktat po kojem je ur'an nešto sveto i ne smije u kontejner, ili da se ponašam u skladu sa svojim sistemom vrijednosti.

Naravno, ako bih naišao na primjerak koji ima umjetničku vrijednost, istorijsku i strašno je skup, zadržao bih ga kao umjetnički predmet, kao vrijednost ne obazirući se na sadržaj,

Ali ako se radi o Kur'anu industrijski proizvedenom predmetu za masovnu upotrebu, neki pocket soft cover edition, onda mi nema nikakvu vrijednost.

I šta u tom slučaju?

I seks je jedna od najprivatnijih stvari.

Ok, izražavanje stava, ali to izražavanje može biti uvredljivo za druge.

Prije sam rekao da bi bilo bolje kada bi uz slobodu uzimali u obzir tuđe osjećaje i moguće posljedice.

Svaki primjerak svete knjige je vrijedan i za njega se može dobiti pristojan novac.

[tututuuuu]

Pokusacu ovako objasniti..
kao katolik po nasljedstvu, kad sam odrastao , svatio sam da
moja religiiju i ne zastupaju bas sveci..
npr..Pape, do 1980, su bili samo Italijani, poznate mafioze..
pa svecenici,obicni ljudi kao i ja..
najmanje svetci..
pa crkva kroz stoljeca,obicna organizacija, koja se moze poistovjetiti sa danasnjim drzavama..
i sta je tu sveto..sto neko ne smije ismijavati..
casna sestra i njena odijeca isto nisu svetinja..
samo nacini oblacenja iz neki prosli vremena...
i tako...dalje..

U tome je razlika izmedju Krscanstva i Islama, ti shvatio da nema logike i nema svetosti pamti je svejedno...u Islamu je to sve mnogo logicnije i jasnije, ozbiljnije pa samim tim i svetije....a muslimani, pogotovo zene koje nose marame u danasnje vrijeme i pogotovo u Bosni ne nose zbog nasljedja nego bas iz ubjedjenja, potpuno suprotno tvome iskustvu sa Krscanstvom

Da, hodze olicenje postanja i morala. A vjera logicnija i ozbiljnija, pa samim time i svetija kako ti kazes, osobito kad kaze kojom se nogom treba prvo krociti u WC ili kad zena smije cupati obrve i sl. pojave koje se javljaju u toj "logicnijoj i svetijoj" religiji.

Ali sta se raspravljati se zenom koja opravdava poziv na silovanje druge zene jer eto; "ona je prva pocela".

[Hakiz]

nestao mi je post...
to sto tebi religija nije vazna ili nema smisla, ne znaci da drugima nije.
nekoga je majka ubila, nekoga trovala, nekoga psihicki ili fizicki maltretirala...neke majke dopustaju svojim partnerima da zlostavljaju njihovu djecu. neke su ljubomorne na svoju djecu, neke su toliko lose, da dijete ima sanse prezivjeti do zdrave osobe, samo ako se uzme od takve majke.
a bog ne.
bog je uvijek idealan, uvijek nosi spas i utjehu, uvijek...makar i na drugom svijetu.
sad...prezirati ili zavidjeti ljudima koji imaju vjeru u boga?
ne znam...
sigurno je ljepse ici kroz zivot uvjeren da si zasticen...
ali ne mozes podcjenjivati boga i religiju samo zato sto ih se ne moze dokazati.
i takvom zamisljenom, moc je pregolema.

Naravno da ne potcjenjujem religiju, ogromna psihološka, vojna, ekonomska moć je tu. Ne potcjenjujem je, smatram je izrazito opasnom.

[travar]

Kad neko pusti "mozak" na pašu, pa sjedne za računar misleći da piše rad za Pulitzer-a.
Oh well, više sreće slijedeći put.

[tututuuuu]

Majkom se ne smatra samo ona bioloska koja te rodila, moze i ona koja te je odgojila, usvojila....isto je i sa vjernicima, odgojeni smo da volimo Boga, odgojeni smo po vjerskim pravilima koja su nas naucila kako da budemo ljudi...usadjena nam je ljubqv prema Njemu i svim Njegovi odredbama, dakle radi se o emocijama slicno kao emocijama prema majci....poredjenjenje itekako na mjestu

Odgojeni ste po vjerskim pravilima? I sta ta pravila kazu na poziv za silovanje? Ja priznajem da nisam strucnjak za religije a osobito islam, ali nekako sumnjam da bilo koja opravdava poziv na silovanje a kamo li samo silovanje.

[Hakiz]

Majkom se ne smatra samo ona bioloska koja te rodila, moze i ona koja te je odgojila, usvojila....isto je i sa vjernicima, odgojeni smo da volimo Boga, odgojeni smo po vjerskim pravilima koja su nas naucila kako da budemo ljudi...usadjena nam je ljubqv prema Njemu i svim Njegovi odredbama, dakle radi se o emocijama slicno kao emocijama prema majci....poredjenjenje itekako na mjestu

Odgojeni ste po vjerskim pravilima? I sta ta pravila kazu na poziv za silovanje? Ja priznajem da nisam strucnjak za religije a osobito islam, ali nekako sumnjam da bilo koja opravdava poziv na silovanje a kamo li samo silovanje.

Čini li ti se da religije i silovanje imaju čvrstu vezu?

[tututuuuu]

Pokusacu ovako objasniti..
kao katolik po nasljedstvu, kad sam odrastao , svatio sam da
moja religiiju i ne zastupaju bas sveci..
npr..Pape, do 1980, su bili samo Italijani, poznate mafioze..
pa svecenici,obicni ljudi kao i ja..
najmanje svetci..
pa crkva kroz stoljeca,obicna organizacija, koja se moze poistovjetiti sa danasnjim drzavama..
i sta je tu sveto..sto neko ne smije ismijavati..
casna sestra i njena odijeca isto nisu svetinja..
samo nacini oblacenja iz neki prosli vremena...
i tako...dalje..

šefe to nikog ovdje ne interesira
možeš do sutra pokušati biti realan ti si ujko, nevjernik,i tako dalje
shavti to

ovo je tipično unutarmuslimanska stvar kako da se ophode prema "otpadnicima" od vjere ali i kakao da reagiraju kada ti "otpadnici" nešto kažu
muslimani sami unutar svoje vjere moraju pokrenuti dijalog šta i kako dalje... i onda se okrenuti dijalogu s onima koji nisu kao oni
u tome je jedina budućnost

evo konkretno pitanje treba biti
kakav odgovor treba dobiti lejla
a kakav odgovor onaj što bi platio silovanje
potkrepljem citatima i mislima najpametnijih muslimanskih klerika kroz povijest

sve ostalo je šuplja!!!!

haha tako je... a kako ti ljudi evo postuju druge se vidi kad kaze da je njena vjera "logicnija ozbiljnija i samim time svetija" od krscanstva. Sto ce reci da krscanstvo nije sveta religija kao njena i njeno...

[tututuuuu]

Majkom se ne smatra samo ona bioloska koja te rodila, moze i ona koja te je odgojila, usvojila....isto je i sa vjernicima, odgojeni smo da volimo Boga, odgojeni smo po vjerskim pravilima koja su nas naucila kako da budemo ljudi...usadjena nam je ljubqv prema Njemu i svim Njegovi odredbama, dakle radi se o emocijama slicno kao emocijama prema majci....poredjenjenje itekako na mjestu

Odgojeni ste po vjerskim pravilima? I sta ta pravila kazu na poziv za silovanje? Ja priznajem da nisam strucnjak za religije a osobito islam, ali nekako sumnjam da bilo koja opravdava poziv na silovanje a kamo li samo silovanje.

Čini li ti se da religije i silovanje imaju čvrstu vezu?

Nekako mi pitanje bas nije najjasnije, ali sumnjam da imaju. A ako postoji kakva da ima onda se popisam na takvu religiju.