Page 19 of 87

#451 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 29/05/2011 17:54
by Gile Šampion
Pitaš nezgodno pitanje... :run:

#452 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 29/05/2011 18:55
by Admir_1984
junkers wrote:
Admir_1984 wrote:Makadam koji pocinje iz Hrasnice ide ovako, prvo skretanje lijevo je odma na osmicama i ide boga pitaj gdje, mensecini gore na vrhove, a moze i istocno prema kamenolomu, sljedece skretanje je isto lijevo i tu se ja mislim u ratu skretalo pa se izadje na malo polje, a ako nastavis pravo izadjes na Brezovacu, tj asfalitranu cestu Hadzici/Igman i taj se put mislim nikako nije koristio. A odma desno od skakaonica mislim da je isla dalje cesta prema Lokvama :-)
lijevo:vrhovi-kotorni čairi-kamenolom,desno:bijela kosa-ajišnik-brezovača.prije b.kose imaš skretanje za rasadnik-hrasnički stan...
I kuda je onda tacno ratni put izlazio na Malo Polje, jel kako sam ja rekao ili?

#453 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 29/05/2011 21:49
by junkers
može Admire i tim putem,koristio se kad su četnici bili haman ispod ceste,(ljeto 1993),a većinom se koristio ovaj pravac na brezovaču pa na m.polje.nek me ispravi neko od veterana ako griješim,a i malo sam se skroz vozao :-D

#454 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 29/05/2011 23:11
by 22 APRIL
Admir_1984 wrote:
junkers wrote:
Admir_1984 wrote:Makadam koji pocinje iz Hrasnice ide ovako, prvo skretanje lijevo je odma na osmicama i ide boga pitaj gdje, mensecini gore na vrhove, a moze i istocno prema kamenolomu, sljedece skretanje je isto lijevo i tu se ja mislim u ratu skretalo pa se izadje na malo polje, a ako nastavis pravo izadjes na Brezovacu, tj asfalitranu cestu Hadzici/Igman i taj se put mislim nikako nije koristio. A odma desno od skakaonica mislim da je isla dalje cesta prema Lokvama :-)
lijevo:vrhovi-kotorni čairi-kamenolom,desno:bijela kosa-ajišnik-brezovača.prije b.kose imaš skretanje za rasadnik-hrasnički stan...
I kuda je onda tacno ratni put izlazio na Malo Polje, jel kako sam ja rekao ili?
To je taj pravac.

#455 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 29/05/2011 23:16
by Alive
@ Gile Sampion - Imas pm :-)

#456 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 30/05/2011 00:12
by zambaklija
Momci!Ratnici!!Ma volim vas sviju zbog ovog ,svaka vam čast,ja kad ovo čitam suze mi liju iako nisam iz Sarajva.....et tolko,morao sam...nezamjerite

#457 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 30/05/2011 16:03
by VjecitiStudent
junkers wrote:može Admire i tim putem,koristio se kad su četnici bili haman ispod ceste,(ljeto 1993),a većinom se koristio ovaj pravac na brezovaču pa na m.polje.nek me ispravi neko od veterana ako griješim,a i malo sam se skroz vozao :-D
Tesko, s obzirom da je linija prema Hadzicima prolazila kod sumarske kuce na Brezovaci.

#458 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 30/05/2011 16:11
by VjecitiStudent
22 APRIL wrote:
Admir_1984 wrote:Makadam koji pocinje iz Hrasnice ide ovako, prvo skretanje lijevo je odma na osmicama i ide boga pitaj gdje, mensecini gore na vrhove, a moze i istocno prema kamenolomu, sljedece skretanje je isto lijevo i tu se ja mislim u ratu skretalo pa se izadje na malo polje, a ako nastavis pravo izadjes na Brezovacu, tj asfalitranu cestu Hadzici/Igman i taj se put mislim nikako nije koristio. A odma desno od skakaonica mislim da je isla dalje cesta prema Lokvama :-)
To je taj pravac.
Da, tuda je isao "Igmanski put".
Nakon avgusta 1993., granice UNPA zone se nalazila tek koju desetinu metara lijevo od mjesta na kojem je put izlazio na asfaltnu cestu Igman - Hadzici, na samom pocetku Malog polja i tu se sve do kraja rata nalazio francuski check-point, koji je oznacavao pocetak UNPA zone.
Sto opet znaci da je u trenutku primirja, u avgustu 1993., to bila linija razdvajanja!
Od tog mjesta pa do Brezovace, na kojem je bila linija prema Hadzicima, je manje od 2700m vazdusne linije.
U trenutku primirja, na to se sveo igmanski koridor.

#459 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 30/05/2011 19:11
by neki
Image

Uploaded with ImageShack.us
Ovo je put kojim se preko Igmana prelazilo u jesen '95, ne znam da li je isti kao u ljeto '93 ali mozda vam pomogne u odredjivanju pozicija :)

#460 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 30/05/2011 20:14
by karanana
znam da nije bas na temu ali je ovo najaktivnija tema sto se tice ratnih/vojnih desavanja u i oko sarajeva, pa bih da pitam nekog o danasnjoj obljetnici neuspjeha na trebevicu. moze li mi neko dati neki link ili napisati nesto o ovoj operaciji, kud se islo, kuda se islo, sta je bio cilj, kako onoliki ljudi izgubise zivote.....?

#461 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 31/05/2011 10:45
by JoseMujica
neki wrote:Image

Uploaded with ImageShack.us
Ovo je put kojim se preko Igmana prelazilo u jesen '95, ne znam da li je isti kao u ljeto '93 ali mozda vam pomogne u odredjivanju pozicija :)
ovo žuto je glavni krak ceste koji izlazi na Kabalovo (na Malo polje kod onog planinarskog Ljubitelji prirode il kako se već zove) i on se odvaja negdje iznad Poloma i ide lijevo od Trešnjevog brda....dio ceste, odnosno odvojak oko kojeg su se vodile borbe je u rejonu Polom-Bijela kosa - Ajišnik (ljudi koji govore da su bili na Trešnjevom brdu su ustvari bili na Ajišniku, ispod Trešnjevog brda) je krak koji iznad Poloma nstavlja pravo i ide ispod Golog brda i preko Ajišnika (ovaj krak ceste ide desno od Trešnjevog brda) izlazi negdje oko Brezovače (bliže Lokvama). Taj dio puta skraćuje put prema Pazariću za najmanje sat vremena. A ovaj žuto ucrtani put se koristio do kraja rata (od jula 93, nakon pada Golog brda jedino se njime i moglo ići).

Pogledajte onu planinarsku kartu Bjelašnica-Igman, imate je na prethodnoj stranici...cesta je ucrtana bijelom bojom na toj karti

#462 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 02/06/2011 08:41
by VjecitiStudent
JoseMujica wrote:
ovo žuto je glavni krak ceste koji izlazi na Kabalovo (na Malo polje kod onog planinarskog Ljubitelji prirode il kako se već zove) i on se odvaja negdje iznad Poloma i ide lijevo od Trešnjevog brda....dio ceste, odnosno odvojak oko kojeg su se vodile borbe je u rejonu Polom-Bijela kosa - Ajišnik (ljudi koji govore da su bili na Trešnjevom brdu su ustvari bili na Ajišniku, ispod Trešnjevog brda) je krak koji iznad Poloma nstavlja pravo i ide ispod Golog brda i preko Ajišnika (ovaj krak ceste ide desno od Trešnjevog brda) izlazi negdje oko Brezovače (bliže Lokvama). Taj dio puta skraćuje put prema Pazariću za najmanje sat vremena. A ovaj žuto ucrtani put se koristio do kraja rata (od jula 93, nakon pada Golog brda jedino se njime i moglo ići).

Pogledajte onu planinarsku kartu Bjelašnica-Igman, imate je na prethodnoj stranici...cesta je ucrtana bijelom bojom na toj karti
Meni se cini da je taj donji krak ceste i prije gubitka Golog brda bio prilicno eksponiran, linija prema Hadzicima je kod izlaska ceste na asfalt kod Brezovace bila jako blizu, no bilo bi dobro da se javi kakav svjedok iz tog kraja, mozda @igmanac?

Ako se bitka opisana u ponorovom blogu desava na hadzickom dijelu linije, tj na dijelu Polom-Bijela kosa-Ajišnik, sta se desavalo na drugom dijelu linije, prema Malom polju, gdje je isao glavni udar ofanzive VRS-a?

#463 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 02/06/2011 08:43
by VjecitiStudent
karanana wrote:znam da nije bas na temu ali je ovo najaktivnija tema sto se tice ratnih/vojnih desavanja u i oko sarajeva, pa bih da pitam nekog o danasnjoj obljetnici neuspjeha na trebevicu. moze li mi neko dati neki link ili napisati nesto o ovoj operaciji, kud se islo, kuda se islo, sta je bio cilj, kako onoliki ljudi izgubise zivote.....?
Nista cudno, jos jedno od bezbrojnih zavaljivanja vojske oko Sarajeva, no kako je kratko pamcenje ne sumnjam da nije daleko dan kada ce se i te bitke poceti slaviti ko nevidjeni "uspjesi".
Mozda je najbolje da otvoris posebnu temu, Trebevic '92-'95?

#464 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 02/06/2011 11:34
by Woody
Ja bih kraće rezimirao Trebević/Vidikovac:

Amaterski planirano - traljavo izvedeno - tragično okončano. Cilj nije postignut

#465 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 02/06/2011 12:31
by zonbirile
VjecitiStudent wrote:
karanana wrote:znam da nije bas na temu ali je ovo najaktivnija tema sto se tice ratnih/vojnih desavanja u i oko sarajeva, pa bih da pitam nekog o danasnjoj obljetnici neuspjeha na trebevicu. moze li mi neko dati neki link ili napisati nesto o ovoj operaciji, kud se islo, kuda se islo, sta je bio cilj, kako onoliki ljudi izgubise zivote.....?
Nista cudno, jos jedno od bezbrojnih zavaljivanja vojske oko Sarajeva, no kako je kratko pamcenje ne sumnjam da nije daleko dan kada ce se i te bitke poceti slaviti ko nevidjeni "uspjesi".
Mozda je najbolje da otvoris posebnu temu, Trebevic '92-'95?
------------------------
ja ne bih više,jednom već popih ban u vezi ovih epopeja. :x

#466 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 02/06/2011 17:21
by exliberal
zonbirile wrote:
VjecitiStudent wrote:
karanana wrote:znam da nije bas na temu ali je ovo najaktivnija tema sto se tice ratnih/vojnih desavanja u i oko sarajeva, pa bih da pitam nekog o danasnjoj obljetnici neuspjeha na trebevicu. moze li mi neko dati neki link ili napisati nesto o ovoj operaciji, kud se islo, kuda se islo, sta je bio cilj, kako onoliki ljudi izgubise zivote.....?
Nista cudno, jos jedno od bezbrojnih zavaljivanja vojske oko Sarajeva, no kako je kratko pamcenje ne sumnjam da nije daleko dan kada ce se i te bitke poceti slaviti ko nevidjeni "uspjesi".
Mozda je najbolje da otvoris posebnu temu, Trebevic '92-'95?
------------------------
ja ne bih više,jednom već popih ban u vezi ovih epopeja. :x

ma ne samo trebevic, napad na poljine, spicastu stijenu, neke akcije na zuci, da negovorim sta se desavalo po stupu, azicima i otesu.....sjecate li se alijini izjave kad je bio napad na trebevic tamo pred kraj rata...eto mi malo isli gore da im pokazemo da mozemo....a ljudi izginuli ko zecevi ..dobro smo mi i ostali zivi :run:

#467 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 02/06/2011 18:28
by Admir_1984
Ima i ovaj napad na famos u augustu 92, svaka baba znala sta se sprema i lafo napad naredjen u po bijela dana. izginu bruku momaka :(

#468 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 03/06/2011 17:05
by hajnehaj
exliberal wrote:
ma ne samo trebevic, napad na poljine, spicastu stijenu, neke akcije na zuci, da negovorim sta se desavalo po stupu, azicima i otesu.....sjecate li se alijini izjave kad je bio napad na trebevic tamo pred kraj rata...eto mi malo isli gore da im pokazemo da mozemo....a ljudi izginuli ko zecevi ..dobro smo mi i ostali zivi :run:
a sta je sa navodnom deblokadom Sarajeva preko Treskavice, kad su pred kraj rate sarajevsku mladost slali da ginu u tim bespučima pitajboga zasta...nije valjda da nam je treskavica smetala da probijemo obruc preko ilidze ???

#469 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 03/06/2011 17:20
by exliberal
hajnehaj wrote:
exliberal wrote:
ma ne samo trebevic, napad na poljine, spicastu stijenu, neke akcije na zuci, da negovorim sta se desavalo po stupu, azicima i otesu.....sjecate li se alijini izjave kad je bio napad na trebevic tamo pred kraj rata...eto mi malo isli gore da im pokazemo da mozemo....a ljudi izginuli ko zecevi ..dobro smo mi i ostali zivi :run:
a sta je sa navodnom deblokadom Sarajeva preko Treskavice, kad su pred kraj rate sarajevsku mladost slali da ginu u tim bespučima pitajboga zasta...nije valjda da nam je treskavica smetala da probijemo obruc preko ilidze ???
ma glupost najobicnija...srbi se povukli sa cuka a nas poslali da skacemo po nikolinim stjenama i djokinom tornju....ko da smo na mjesec otisli
nedo ti bog na natrcis na minu.....jednog smo nosili skoro 8 sati jer je stao na pastetu

#470 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 03/06/2011 17:48
by poznanik
exliberal wrote:
hajnehaj wrote:
exliberal wrote: ma ne samo trebevic, napad na poljine, spicastu stijenu, neke akcije na zuci, da negovorim sta se desavalo po stupu, azicima i otesu.....sjecate li se alijini izjave kad je bio napad na trebevic tamo pred kraj rata...eto mi malo isli gore da im pokazemo da mozemo....a ljudi izginuli ko zecevi ..dobro smo mi i ostali zivi :run:
a sta je sa navodnom deblokadom Sarajeva preko Treskavice, kad su pred kraj rate sarajevsku mladost slali da ginu u tim bespučima pitajboga zasta...nije valjda da nam je treskavica smetala da probijemo obruc preko ilidze ???
ma glupost najobicnija...srbi se povukli sa cuka a nas poslali da skacemo po nikolinim stjenama i djokinom tornju....ko da smo na mjesec otisli
nedo ti bog na natrcis na minu.....jednog smo nosili skoro 8 sati jer je stao na pastetu
@exliberal, učesnik sam akcije u osvajanju Đokinog tornja, zimi '94/95, osvajanja i penjanja po Nikolinim stijenama, nešto prije i svih treskavičkih i bjelašničkih ratišta, i to od rane zime '94. do kraja rata, i tvrdim da se Srbi nisu povukli sa "ćuka", već da su vojnički otjerani - mnogi u borbama pobijeni, a ostali kasnije pobjegli. I ove koje si ti naveo, a i vojne aktivnosti poduzete prije, te one kasnije (učesnik sam npr. i dvodnevne opsade i osvajanja Lupoča i napredovanja do pred sami Rogoj) nisu bile uzaludne, njima je proširivana slobodna teritorija iz koje su kasnije mogle biti poduzimane šire i obimnije oslobodilačke akcije, a istovremeno - srpski agresor je postepeno bio potiskivan iz sarajevskog okruženja, slabio je u taktičkom položaju, MTS-u i ljudskom potencijalu, a i moral im je bio u kur.u :oops: To su sve školski preduslovi za jednu veću i obimniju vojnu akciju na deblokadi Sarajeva preko dijela Jahorine i Trebevića, kako je bilo i planirano.

Jer, za razliku od početni(čki)h grešaka pojedinih nadristarješina sa unutarsarajevskog ratišta, kao i sa područja na Igmanu i Bjelašnici, ove vojne aktivnosti su vodili stručne starješine, planirane su kvalitetnije, vršeno je detaljno izviđanje i na drugi način prikupljanje obavještajnih podataka, i nema govoru o "najobičnijoj gluposti", kako si ti napisao.

Washingtonski ugovor, kasnije i Daytonski mir, spriječio je oslobađanje Trnova i Rogoja, spajanje Goražda sa slobodnom teritorijom Sarajeva, prekid komunikacija na širem području, a za kratko vrijeme i mnoge druge vojne pobjede. Na ovom ratištu, u sadejstvu sa jedinicama IV Korpusa, bio bi oslobođena velika teritorija Istočne Hercegovine, možda sve do Trebinja...da rat nije zaustavljen "za stolom" :(

#471 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 03/06/2011 17:58
by JoseMujica
to nije bila glupost samo je sve pogrešno isplanirano i traljavo izvedeno 1995-te. Ako govorimo o onoj akciji kraj juna i početak jula 1995.

Glavni pravac je bio Ilijaš-Vogošća, a tek pomoćni pravac Igman-Bjelašnica-Treskavica. U prva dva dana akcije, u prvom udaru, razvalimo čete i naši dolaze do Gušča (brdo iznad sela Jasen) i da je na tom pravcu postojao drugi ešalon ili da smo imali oklopno-mehanizovane jedinice kao podršku moglo se sići u Krupac i doći iza leđa Vojkovića i Gavrić brda. Pogledajte samo na karti gdje se Gušće nalazi.

A šta se desilo nas su guslali par dana dok nismo pocrkali, a čete se fino ukopale i onda nas povuku par dana na odmor i tek tada prebacuju svježe snage iz drugih jedinica i idemo ponovo istim pravcem i naravno tada dobijemo po ušima. Negdje je neko pisao i o tim dešavanjima 95 i kako su sa terena stizale potpuno oprečne informacije u komandu.

#472 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 03/06/2011 21:54
by smurf
poznanik - zar Lupoc nije osvojen helikopterskim desantom :shock: Znam da je bilo XY pokusaja osvajanja istog i da je u svakom pokusaju bilo stradalih i na kraju se komanda odlucila za ovaj potez... Navodno je bilo nekog bespotrebnog puskaranja nakon desanta i cetnici su se razbjezali sa svojih polozaja :roll:

Sto se tice obecanih biljeski i karte u vezi Igmana '93. nisam ih nasao tamo 'gdje sam mislio da su, malo me muka uhvati kada se sjetim nekih stvari pa nadjem sebi izgovor i obaveze kako se ne bi pentrao na tavan i trazio iste. A tamo su garant, ako vec nisu ovdje gdje sam mislio :roll:

#473 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 03/06/2011 21:59
by simpozijum delirijum
Srbijanske sluzbe su odlicno odradile stvar , svaka akcija provaljena sve do 1993, korupcija i para vrtio gdje burgija nece
sve dok se Armija BiH nije ocistila od spijuna i petokolonasa do 1994 ( Juka Prazina , i ostali narkomani to su pravi borci ?)
to su cinjenice
znate li zasto sam ja odustao od odbrane Sarajeva !?
onoga momenta kada sam vidjeo u Dogladima na Stupu ( cuveni restoran i danas )
kako s Jukini i HVO i Celini "borci" uz 'borce " iz Vojkovica" i doslovno Seseljevce dogovorajau oko tala
sve uz suho meso i rostilj , uz boce viskija i pive :x
dok smo mi Sarajlije krepavali u Maju 1992
tada sam spustio oruzje i spasavao samo sebe i svoju familiju

#474 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 04/06/2011 00:29
by junkers
smurf wrote:poznanik - zar Lupoc nije osvojen helikopterskim desantom :shock: Znam da je bilo XY pokusaja osvajanja istog i da je u svakom pokusaju bilo stradalih i na kraju se komanda odlucila za ovaj potez... Navodno je bilo nekog bespotrebnog puskaranja nakon desanta i cetnici su se razbjezali sa svojih polozaja :roll:

Sto se tice obecanih biljeski i karte u vezi Igmana '93. nisam ih nasao tamo 'gdje sam mislio da su, malo me muka uhvati kada se sjetim nekih stvari pa nadjem sebi izgovor i obaveze kako se ne bi pentrao na tavan i trazio iste. A tamo su garant, ako vec nisu ovdje gdje sam mislio :roll:

lupoč je osvojen negdje polovinom maja 95(mislim dan poslije nikolinih stijena),dok smo se vratili u bazu opet je pao.uzet je opet na kraju rata.moja brigada je u to vrijeme bila na tom terenu ,malo dalje,hum.i naravno nikakav desant.

#475 Re: Odbrana Igmana u ljeto 1993

Posted: 04/06/2011 00:43
by junkers
a četnici su gore (treskavica)svugdje pružali izuzetan otpor,poslije osvajanja nekog brda se znalo da slijedi brzo kontra.nekad u ta doba sam mislio da koliko imamo ljudi,oruđa,koliko energije i života se gore potroši da smo mogli komotno ilidžu uzet.

kako jose kaže taj pravac je našim kod deblokade bio pomoćni,a tu je puklo prvo jutro(vidovac,straište,prosječena stijena,jasen).drugog ešalona nigdje,dok su prebačene jedinice ovi su se opet utvrdili na orepku,šerifićima itd.do kraja rata na tom dijelu iznad krupca još smo uzeli vjerću.tu sam prvi put doživio da je naša artiljerija nadmoćnija.još jedna anegdota, nakon zauzimanja linije,kao i obično prepušteni sami sebi čujemo ispaljenje vbr,očekujemo da će sasut među nas,kad ono sve ode po četnicima,konačno kad krene kontra udari pravo na par sijača koji su tu bili onako slučajno,znači nenamjenski ljudi zalegli i zakucali ih