Forum Klix.ba

Ovi domaci ameri bolje kuze stvari od nas...
Kako ja vidim vijesti....ogadise trumpa nebil progurali ovog malog marka.a za to vrijeme hilari vozi ka tituli ima 9 bodova prednosti i dvije utakmice manje...
Sanders je ko i tramp samo sredstvo...

Ali Kemal wrote:

jefferson wrote:Bojim se da Sanders obecava daleko vise nego ostali, a jos nikome nije objasnio kako ce to uraditi. Ja jos uvijek ocekujem od Vas ovdje da nas prosvjetlite koju ce to magiju Sanders koristiti da provuce te reforme?

Za detalje pitaj brate lično Sandersa i njegov tim.
Očigledno je da ne vjeruješ niti njegovoj priči, niti da su moguće promjene u Americi u tom pravcu, protiv čega ja nemam ništa, ali se ja ne slažem sa tim stavom iz prostog razloga da se sve mijenja pa i USA.
Najvjerovatnije Sanders neće ni biti predsjednik, ali po meni i sama relativno uspješna kampanja, sa ogromim brojem malih donatora, je veliki korak za USA.

Ono sto Sanders pise na wvojoj web stranici je manje vjerovatno nego nova epizoda Star Warsa.
Matematika je cudna stavr, nikad ne grijesi, a za promjene mu treba dobra itekako dobra vecina u Kongresu. Tu vecinu nemoze obezbjediti racunajuci samo na liberalne predstavnike u Kongresu, jer nisu svi iz kalifornije liberalni, niti iz Oregona, Washingtona ili Colorada.

Fudo387 wrote:

jeza u ledja wrote:Promjene se mogu i trebaju desiti, ali ne na nacin da "winner takes all". Jedni izbori - jedan kandidat - i sve rijeseno. Moras imati organizaciju iza sebe. Moras graditi koalicije. To onda neminovno znaci da moras praviti kompromise. Shvatite da ne moze nista na ho-ruk. Sistem je namjerno napravljen tako. I neka je, jer bi drukcije bilo opasno.

Ne moraju se desiti nikakve promjene. Ovo sasvim dobro fercera i ne znam koji su se qrac svi nadigli da nesta razjebu.
Sve je tako jednostavno da ne moze biti jednostavnije. Idi u skolu, obrazuj se, stekni kvalitetnu kvalifikaciju, nadji pos'o i polako, gledaj svoja posla, postuj zakon i pravila. Jebo vas promjene, jos mi samo treba da se sa nekim budalastim rednekom hvatam za vratove. Ne cackaj nista.

Nisam mislio ni na kakve radikalne promjene.
Recimo skolovanje treba postati jeftinije. Ima logike jer ljudi zive duze, a imati zavrsen koledz je kod nekad imati zavrsenu srednju. Zdravstvo se treba napraviti jeftinijim. Kako, ne znam, ali ne moze vjecno ovako rasti.
Sistem financiranja politicara se mora promjeniti i vratiti na ono sto je bio prije, ako ne i jos vise poostriti, a ne da svako moze nemilice trpati. Sistem izdavanja dozvola za oruzje se isto mora poostriti jer ovako vise ne moze.
To su uprosteno neke stvari koje se trebaju promjeniti u narednim godinama/decenijama.

Ma i od tog skolstva i zdrvstva napravljen je toliki bauk da vise nema veze sa onim sto se stvarno desava. Znam ove nase djece masu koja su pozavrsavala skole i nisu duzni ni dolara. Milijarda stipendija, grantova, i cega sve za one sto imaju nesta u tintari. E sad, sto ono hoce nesta na silu pa se pet sest godina maltretira da bi na kraju izasao sa diplomom eksperta za svjetske religije,jebi ga. Moze je okaciti macku od rep i uhvatiti se krampe. Kome to treba, i ko ce ga placati da truni po vazdan o nicemu? Naravno, nikom.
Zdravstvo isti qrac, nemas osiguranja, pravac ER, moraju te primiti i zakrpit, kad ti posalju racun kazes nemam para, oni te tuze, sudija ti odredi simbolicnu svotu koju moras platiti, salji dva pfeninga mjesecno i ok si.

Fudo387 wrote:Ma i od tog skolstva i zdrvstva napravljen je toliki bauk da vise nema veze sa onim sto se stvarno desava. Znam ove nase djece masu koja su pozavrsavala skole i nisu duzni ni dolara. Milijarda stipendija, grantova, i cega sve za one sto imaju nesta u tintari. E sad, sto ono hoce nesta na silu pa se pet sest godina maltretira da bi na kraju izasao sa diplomom eksperta za svjetske religije,jebi ga. Moze je okaciti macku od rep i uhvatiti se krampe. Kome to treba, i ko ce ga placati da truni po vazdan o nicemu? Naravno, nikom.
Zdravstvo isti qrac, nemas osiguranja, pravac ER, moraju te primiti i zakrpit, kad ti posalju racun kazes nemam para, oni te tuze, sudija ti odredi simbolicnu svotu koju moras platiti, salji dva pfeninga mjesecno i ok si.

Ima tu istine ali nije bas sve tako jednostavno. Za svakoga koji je zavrsio skolu bez duga ti mogu naci 100 koji su zaduzeni do guse. Ne govorimo o nekim lezihljebovicima koji su vjeciti studenti nego o pametnoj djeci sa odlicnim prosjekom koja jednostavno nisu moga dobiti stipendiju zbog velike konkurencije. Financijska pomoc drzave nije ostala u skladu sa godisnjim povecanjem skolarina na univerzitetima koje su se otele kontroli. Mozemo govoriti o drzavnim (State University) koji financira svaka savezna drzava. Do prije samo 15 godina su se mogli zavrsiti bez duga. Danas dolazis u situaciju da je recimo na jednom University of Illinois godina $20000 bez smjestaja. O privatnim da ne govorimo. Oni su duplo. To dugorocno nije odrziv sistem jer ce kao i nekretnine dozivjeti kolaps (student loan bubble) kada masa prezaduzenih studenata ne mogne vracati kredite zbog manjka posla. Studentski krediti se ne mogu bankrotirati i ostaju sa tobom do smrti.

Zdravstvo je u slicnom problemu. Obama je to nesto zakrpio ali dugorocno je neodrzivo. Ljudi su sada primorani da imaju osiguranje, a u suprotnom te kaznjavaju na obracunu poreza na kraju godine. Ako ga zelis privatno kupiti na Obamacare trzistu (Healthcare Exchange), toliko je skupo da se ne isplati osim za najsiromasnije koji svakako dobiju dzabni Medicaid. Isti lijek 10 puta skuplji nego u Kanadi. ER te zakrpi, ali ako poslije 90 dana ne platis racun koji je 3 puta skuplji nego kad imas osiguranje (prosjek ER racuna je $3000 za dva sata provedena u hitnoj), posalju te na biro za utjerivanje dugova. Ovi ti sve nakace na kreditnu istoriju, obore ti rating, tako da ne mozes ni olovku vise na kredit uzeti a kamoli nesto drugo. To ti ostaje sve dok ne otplatis dug. Onda na sud gdje ti odrede da otplacujes a ako neces odbiju ti od plate sudskim nalogom. Neplaceni racuni za zdravstvo takodje ne mogu biti bankrotirani i idu sa tobom do groba.

Bernie ponavlja ono sto vec svaki imalo informisan covjek zna. Problem ce nastati kada bi on te svoje ideje pokusao provesti u djelo. Jednostavno nemas potrebnu vecinu u House i Senatu da bilo sta napravis. Obama je jedva progurao ovu polovicnu reformu zdravstva i to kad je imao solidnu vecinu u oba doma (2008 do 2010). Public option (opcija jeftinijeg drzavnog osiguranja) mu je propala jer mu 60-ti senator Liberman, nije htio glasati da ima vecinu u senatu koja ne moze potegnuti filibuster da obori zakon. I kad je to Obama jedva progurao sa vecinom u oba doma, kako bi Bernie ista napravio u situaciju kad ti ovi Republikanski fanatici sve blokiraju. Tu se slazem sa jeffersonom. Jedno su zelje a drugo mogucnosti.

jeza u ledja wrote:

alijagoro wrote:

jeza u ledja wrote:Nijedan medij ne navija za Hillary. Mediji navijaju za dramu. Njima odgovara da utrka sto duze traje.
Ja bih cak rekao da mediji vise pomazu Sandersu nego Clintonovoj. To nije bilo tako uvijek, ali zadnja 3 mjeseca jeste.

Sto se tice Trumpa i onog sto slijedi. Ja ne mogu da shvatim kako neko ko glasa za Sandersa moze razmisljati o tome da glasa za Trumpa??? Nije da si ti jedini, jer sam cuo da ima jos takve raje. To dovoljno govori odakle Sandersu podrska. S jedne strane ultra-liberalni, s druge strane, khm.... i love the poorly educated. Svi bijeli naravno.
I ne mogu da shvatim kako je neko toliko nerealan pa da misli da ce Trump prolaziti neokrznuto, da nema cijelo brdo oraha u dzepu?? He's not against the man, he IS the man. Kako neko povlaci jednakost izmedju "on je uspjesan biznismen" i "on je dobar za gradjane"? On je bio dobar sebi, sebi je stvarao pare, nije radio ni za koga drugog. Zasto bi on radio za gradjane???
Pricamo kako je Hillary pod uticajem lobija, pa on je dio tog lobija! On je davao pare politicarima, left and right, radi vlastitih interesa. Kako on moze biti bolji?? Pa da stavimo onda CEOa od JP Morgana, ili od Exxona, ili od Procter&Gamblea, mozda da oni vode drzavu umjesto politicara?
Gdje ce vam pamet? Kako neko kome je stalo najvise do blue collar issues moze istovremeno davati glas milijarderu?? Takvi ljudi su najvece zlo. Takvi ljudi prave svoje bogatstvo manipulirajuci sistemom. Oni su 1%.
Ni Clinton, ni Sanders, ni Cruz, ni Rubio, ni Kasich, ni Obama, ni Carson, nemaju veze s tim. Oni su svoje uspjehe napravili sami, ne tako sto im je babo ostavio 200 miliona. Trump, Romney, Bush jedan, Bush drugi, kakva plejada guzonjinih sinova! Fuj, gade mi se. Nikad ne bih glasao za takve ljude.
Trump kad prica o nekim stvarima, npr. neki dan o Davidu Dukeu. Znate zasto on nije odgovorio kako treba? Ne zato sto on stvarno podrzava KKK ili se nesto dvoumi, vec zato sto je frajer odrastao i citav zivot proveo potpuno odvojen od realnosti. On uopste ne znaci sta to znaci ljudima.
Prica kao njega vole Latinosi, on je zaposlio na hiljade njih. Je li to fakat misli da time sto je zaposlio hiljade nadnicara da mu grade tornjeve da je time doprinjeo standardu zivota miliona Meksikanaca i ostalih, dok je istovremeno uzivao sve blagodeti drzave i sistema koji su sistematski unistavale ekonomije zemalja iz kojih ti ljudi dolaze?
Fuj!

Kako neko moze podrzavati ovakve ljude ne znam.

Jedan primjer koji "slikovito" odrzava razliku izmedju Trumpa i Sandersa jer razlika izmedju njihovog naglaska, iako su obojica odrasli u Njujorku.

Trump je los jer je davao pare ovakvim kao Hillary,a ona je kao bolja jer je uzimala pare od ovakvih kao Trump

....a trump je bolji jer je pare licno davao?

Nije,isti su.

Ionako je sve predstava...
Lidl marko kad mu kAje najaci... :mrgreen
A onda se okrene kruzu.lajing ted

alijagoro wrote: Nije,isti su.

Eh, prema tome - argument da Trump ima prednost jer nije dio tog zacaranog kruga jednostavno ne stoji. To je ono sto govorim.

Fudo387 wrote:Ma i od tog skolstva i zdrvstva napravljen je toliki bauk da vise nema veze sa onim sto se stvarno desava. Znam ove nase djece masu koja su pozavrsavala skole i nisu duzni ni dolara. Milijarda stipendija, grantova, i cega sve za one sto imaju nesta u tintari. E sad, sto ono hoce nesta na silu pa se pet sest godina maltretira da bi na kraju izasao sa diplomom eksperta za svjetske religije,jebi ga. Moze je okaciti macku od rep i uhvatiti se krampe. Kome to treba, i ko ce ga placati da truni po vazdan o nicemu? Naravno, nikom.
Zdravstvo isti qrac, nemas osiguranja, pravac ER, moraju te primiti i zakrpit, kad ti posalju racun kazes nemam para, oni te tuze, sudija ti odredi simbolicnu svotu koju moras platiti, salji dva pfeninga mjesecno i ok si.

Ima istine na obe strane. Uvijek ces imati ljudi kojima je potrebna pomoc i trebaju je dobiti, i ljudi kojima koliko god pomognes oni sebi nikad nece pomoci.
Ja sam konkretno svo svoje skolovanje zavrsio kroz skolarine, i to kao strani student. Kada sam se prijavljivao za skolarinu za Master, samo smo se ja i tip iz Guatemale prijavili. Skolarina je bila takva da nakon placenih caova, knjiga, smjestaja itd. ja sam svaki mjesec preko 1000 dolara kesa stavljao u dzep. Meni to nikad nije bilo jasno. Jednom pitam dekana sta je u pitanju, kaze on: americka djeca hoce da zavrse biznis i odmah rade na Wal Streetu i obogate se. Jbg....
Sjecam se razmjena studenata sa Univerzitetom u Ulsanu, dzaba ljetni semestar, cak i posjeta DMZ-u sa Sjevernom Korejom. Prijavili se: opet Guatemalac, Rumunka, Ceh, Njemac i ja. Niti jedan amerikanac. O cemu mi onda pricamo? Opet 100% ima djece koaj su srednju zavrsila i bila bi bolji studenti nego svi mi koji smo imali skolarine ali jednostavno ih je sistem sjebao jer su isli u neku extra losu skolu itd. Mi sa balkana koji smoisli u skole u bivsoj drzavi i fakultete ili dio fakulteta, imamo dobro opste obrazovanje, pa se siticemo. U SAD je obrazovanje vrlo decentralizovane, ili je extra ili je uzas zivi.
Opet, moj badzo ima dug od 100,000 dolara,z avrsio marketing, isao na fax 7 godina jer kako on kaze: htio je da iskusi: college life. Reko "college life" i 100,000 dolara duga? Pa zar nije bilo skoalrina i slicno? Odgovor: Pa sta ja znam. Ali je zato imao auto na hidrauliku koje skace na daljinski.

Sistem je truo i korumpiran. Nema demokratskog legitimiteta u americkoj politici vec samo igrokaz podobnih koji slusaju korporacije i wall street.

Masama je to jasno i dozlogrdilo im je.

Glas za Trumpa je glas iz protesta a glas za Sandersa je glas razumnih. Medjutim, glavni mediji Sandersa ne spominju pa stariji i manje obrazovani koji nisu vicni alternativnim medijima i ne znaju za njega nego samo za Hillary. Zato Sanders ima podrsku mladjih a kucka penzionera i crnaca. Ironija je da su crnci toliko izmanipulisani da glasaju za pogan ciji je muz usvojio 3 strikes out a ona govorila bring them to heel.

Naravno, establishment se pravi lud. Tipa koje budale glasaku za Trumpa, otkud sad to? Mora da su samo tupavi rednecksi.

Badzanu ce trebati puno forbearance programa da opet vozi ta auta sto skakucu.

Da ti badzo nije Dr. Dre

Vratite se unaza i procitajte temu od pocetka i sve ce vam biti jasno. Na prosloj stranici citam o promjenama za koje se Sanders zalaze, i ja se slazem s tim promjenama. Cak sta vise slazem se i s njegovim politikama oporezivanja, skolarine, pogleda na ekonomiju socijalnu zastitu i gro drugih stvari. No samo zato sto se ja slazem s tim ne znaci da se slaze vecina glasaca u novembru. I zbog toga je njegova politika nerealna, tj. on trazi tektonske promjene jednog sistema do kojih nece nikada doci. Zbog toga nema sansi da uspije, a ne zbog opravdanosti ili neopravdanosti svojih programa.

Americi trebaju promjene ali one mogu samo postupno da dolaze a ne nekim urusavanjem ili polu urusavanjem trenutnih sistema zarad nekakve socijalne revolucije. Takav pristup samo isfustrirani ljudi (isfustrirani velikim dijelom svojim zivotnim greskama) mogu da traze. Evo ja se slazem da skola treba da bude dzaba. Ja je u Americi zavrsio dzaba. I meni su kao i Jeffersonu placali da idem u skolu. Zahtjeve sam podnosio za svaku stipendiju koju sam mogao naci. Na mnogim sam bio jedini aplikant. Nisam otisao odmah na privatni fakultet zbog "college life" iskustva, vec sam odradio dvije godine u dvogodisnjem koledzu, pa sam onda presao na bolji univerzitet sa stipendijama i zavrsio druge dvije godine, a nakon toga i master studije. Sad se pripremam za doktorat, i gle cuda, i to dzabe. Samo treba zasukat rukave, zagrijati stolicu i malo istraziti i ne biti toliko glup da zarad opijanja i inih ludorija se ulazi u kredit.

Veoma slicna situacija moze biti povezana i sa zdravstvom. Ovdje je zdravsvena zastita nakon sto se nesto desi (after the fact) veoma skupa, ali je preventiva u velikom broju slucajeva besplatna. Postoji mali milion resursa, besplatnih programa, klinika, i drugih servisa koje ljudi mogu da koriste da idu na preglede, da se testiraju, da zalijece neke bolesti itd. u svakom gradu. Naravno to ne opravdava bezobrazno skup sistem ali to ne znaci da se sve treba razvaliti i poceti graditi iz pocetka.

Ja za masters nisam dobijao stipendiju, vec posao preko univerziteta (jer sam samo tako legalno mogao raditi) koji mi je onda placao skolarinu (plus odrezao sa out-of-state na in-state, sto je u stvari bio najveci dio). Za undergrad, nesto stipendije, nesto isto tako posao.
Izasao sa faksa sa nula dugova.
Moja Hanuma PhD iz Ivy League i dug od... ........dobro, nije toliko veliki, ali opet smijesno jer ja zaradjujem vise od nje. A zavrsio undergrad na jednom podunk drzavnom univerzitetu. (Nije joj dug sa PhDa doduse, vec sa mastersa)

Ja na PhD krenuo i odustao kad sam skonto da nisam toliko lud za akademijom da se seljakam gdje me pozovu. I onda upoznam hanumu...
Naravno, PhD se obicno ne placa. Neces valjda ici na doktorat a da ti neko to ne plati.

Helem, moze se. Djeca ne znaju jer i dalje vrijedi ono da imas vise sansi sa faksom, medjutim odnos ulozenog i dobijenog se mijenja do te mjere da ce i roditelji poceti masovno sabirati 2 i 2.

@ Ja_Ja, vrlo mudro zboris.

jeza u ledja wrote:Ja za masters nisam dobijao stipendiju, vec posao preko univerziteta (jer sam samo tako legalno mogao raditi) koji mi je onda placao skolarinu (plus odrezao sa out-of-state na in-state, sto je u stvari bio najveci dio). Za undergrad, nesto stipendije, nesto isto tako posao.
Izasao sa faksa sa nula dugova.
Moja Hanuma PhD iz Ivy League i dug od... ........dobro, nije toliko veliki, ali opet smijesno jer ja zaradjujem vise od nje. A zavrsio undergrad na jednom podunk drzavnom univerzitetu. (Nije joj dug sa PhDa doduse, vec sa mastersa)

Ja na PhD krenuo i odustao kad sam skonto da nisam toliko lud za akademijom da se seljakam gdje me pozovu. I onda upoznam hanumu...
Naravno, PhD se obicno ne placa. Neces valjda ici na doktorat a da ti neko to ne plati.

Helem, moze se. Djeca ne znaju jer i dalje vrijedi ono da imas vise sansi sa faksom, medjutim odnos ulozenog i dobijenog se mijenja do te mjere da ce i roditelji poceti masovno sabirati 2 i 2.

@ Ja_Ja, vrlo mudro zboris.

Ja sam za Master imao skolarinu, morao raditi 10 sati u odsjeku ako asistent. Zavrsio master, pita me dekan: bil ti PhD radio. Reko, ko ce to platiti? kaze on: ma radi ovdje mi cemo casove platiti i 900 dolara mjesecno kao neka plata, reko moze. Uvijek se moze naci nacin, samo treba kopat, biti dobar sa ljudima i imati cilj. Znam dvoje koji isto imaju PhD, sve platili kreditima. Kontam jbt. pa jestel Vi culi akd za neku skolarinu, fellowship i slicno.
Zdravstvo? Ja se slazem da americi treba promjena, ali isto tako amerika je prva u zdravstvenim inovacijama, a to nije dzaba tako. Evo ovdje gdje sam ja ima puno kanadske vojske, svi kada dodju vamo radi MRI i te stavri jer odmah mogu doci na red. Ja kada sam bio student, imao ono studentsko neko osiguranje i imao nekih problema sa uhom. Odmah CT komplet glave, nema cekanja i tih gluposti.
Danas? Imam dobro osiguranje, a firma jos placa 25 dolara mjesecno ako se bavim fitnesom 12 puta mjesecno po 30 minuta
I svi se mi slazemo da dosta stvari koje Sanders pokusava progurati su dobre, ali mi isto tako znamo kako matematika funkcionise u Kongresu.

Je li vama dvojici na um palo da ti programi nisu dostupni čistokrvnim Amerima bijelcima?

Uvijek sam vidio imigrante da rade na univerzitetskim kampusima. Pokojeg crnca. Ali rijetko kojeg bijelca Amera.
Možda ti programi ne bi bili dostupni kad bi ih svako uzimao?



[img]http://wp_goodcall_news.s3.amazonaws.com/news/assets/2015/05/15105003/BorrowersandDebtv2.png[/img]

prog321 wrote:Je li vama dvojici na um palo da ti programi nisu dostupni čistokrvnim Amerima bijelcima?

Uvijek sam vidio imigrante da rade na univerzitetskim kampusima. Pokojeg crnca. Ali rijetko kojeg bijelca Amera.
Možda ti programi ne bi bili dostupni kad bi ih svako uzimao?



[img]http://wp_goodcall_news.s3.amazonaws.com/news/assets/2015/05/15105003/BorrowersandDebtv2.png[/img]

Na zalost argument koji pravis nije tacan. Cak sta vise, ukupni postotak bijelaca je oko 80% i to je jedan od problema koji su izmedju ostalog pokrenuli lavinu protesta na univerzitetima, pa tako danas gotovo svaki univerzitet ima ured sa sluzbenikom za razlicitosti, i institucionalnu jednakost koji se izmedju ostalog brine da postotak imigranata, crnih, azijata, i ostalih dolazi do izrazaja. Samo sto se sada postavlja pitanje da li da zrtvuju kvalitet zbog raznovrsnosti?!


(National Center for Education Statistics)

Isto tako svi programi su dostupni gotovo svima, cak sta vise predpostavljam po onom sto je jefferson napisao da je on dosao u Sjedinjene Drzave na studentsku vizu posto je mogao da radi samo za skolu. Ako je iko bio limitiran po broju stipendija i finansijskih mogucnosti skolovanja to je bio on. Ovdje postoji milion fondacija koje daju po procjenama oko $3.3 milijardi godisnje studentima kroz stipendije, dok se oko $46 milijardi podijeli ukupno kroz drzavne grantove i stipendije. Love ima, treba samo sjesti i bukvalno zahtjeve pisati. Postoje stipendije za tako banalne stvari kao lijevoruke ljude, stipendije za plavooke, itd.

Postoji nekoliko razloga zbog kojih studentsko zaduzivanje raste. Ja sam se susreo s nekim pa cu koju napisati o tome. Ucenici koji su akademski dobro prolazili u srednjoj skoli i koji solidno urade ACT/SAT 100% dobijaju stipendije za skole. Nekad se desi da zbog konkurentnosti ne dobiju citavu stipendiju na univerzitetu koji im je prvi izbor i onda se zaduze za ostatak koji ne dobiju i tako izlaze iz skole sa kreditom. Naravno, to se moze izbjeci jednostavnim odlaskom u drugu skolu ili apliciranjem za 100 stipendija pa ako dobiju 2 moguce je da im pokrije troskove. Vecina to ne radi, zasto, nemam pojma.

Osrednji studenti ili oni malo losiji u srednjim skolama ne dobijaju tako lahko finansijsku pomoc univerziteta, oni se u dosta slucajeva zaduzuju kako bi mogli da idu u skole koje zele. Taj problem se moze eliminirati ako odu u dvogodisnje skole, zavrse ih sa dobrim uspjehom a u medju vremenu podnose zahtjeve za stipendije za druge dvije godine.

Tu postoji problem "college life" iskustva o kojem smo ranije pisali. Studenti zele biti daleko od kuce, svoji ljudi, zabavljati se i zarad toga odlucuju se za kraci put, kredit i tako da finansiraju svoj zivotni stil. Uz ovo treba dodati da ima i dio onih koji uzimaju kredit da finansiraju svoj citav zivotni stil tokom skolovanja (ne rade tokom skolovanja, zive sami, i uzimaju skolske kredite i finansiraju skolarinu ali i svoje zivotne troskove).

Ima toga jos mali milion ali da ne pisem ovdje vise, ode tema u helac.

Sve bi oni to imali da oni sami žele. A zapravo ne bi znali živjeti tako "kao u Evropi"...
Ali zanimljiva mi je Hillary -prevarena žena na čelu svjetske sile. Može li to tako?

Veoma mali procenat ljudi u USA završi Bachelor bez kredita. A da o Masteru i ne pričamo.
Jež i Jeff nisu pravilo nego iznimka.
Statistike ne lažu.
Naravno da ima (sportskih i akademskih) scholarshipa ali oni veoma rijetko pokriju SVE troškove godišnje školarine.
Valjda ljudi sa razlogom sastavljaju statistiku.

prog321 wrote:Je li vama dvojici na um palo da ti programi nisu dostupni čistokrvnim Amerima bijelcima?

Uvijek sam vidio imigrante da rade na univerzitetskim kampusima. Pokojeg crnca. Ali rijetko kojeg bijelca Amera.
Možda ti programi ne bi bili dostupni kad bi ih svako uzimao?



[img]http://wp_goodcall_news.s3.amazonaws.com/news/assets/2015/05/15105003/BorrowersandDebtv2.png[/img]

Sto ne bi bili dostupni cistokrvnim amerikancima? Ja niti sam imao status izbjeglice niti bilo sta drugo.
Poenta je da kada imas sve onda ne razmisljas o opcijama. Sto ne bi uzeli kredit?

prog321 wrote:Veoma mali procenat ljudi u USA završi Bachelor bez kredita. A da o Masteru i ne pričamo.
Jež i Jeff nisu pravilo nego iznimka.
Statistike ne lažu.
Naravno da ima (sportskih i akademskih) scholarshipa ali oni veoma rijetko pokriju SVE troškove godišnje školarine.
Valjda ljudi sa razlogom sastavljaju statistiku.

Ne pokriju sve troskove a vala niti trebaju. Odes raditi, jbg. Ja iskreno n ebi volio da skolovanje postane 100% dzaba. Za par godina imas scenu gdje studenti skacu s kafe na kafu.

Ja_Ja wrote:Vratite se unaza i procitajte temu od pocetka i sve ce vam biti jasno. Na prosloj stranici citam o promjenama za koje se Sanders zalaze, i ja se slazem s tim promjenama. Cak sta vise slazem se i s njegovim politikama oporezivanja, skolarine, pogleda na ekonomiju socijalnu zastitu i gro drugih stvari. No samo zato sto se ja slazem s tim ne znaci da se slaze vecina glasaca u novembru. I zbog toga je njegova politika nerealna, tj. on trazi tektonske promjene jednog sistema do kojih nece nikada doci. Zbog toga nema sansi da uspije, a ne zbog opravdanosti ili neopravdanosti svojih programa.

Americi trebaju promjene ali one mogu samo postupno da dolaze a ne nekim urusavanjem ili polu urusavanjem trenutnih sistema zarad nekakve socijalne revolucije. Takav pristup samo isfustrirani ljudi (isfustrirani velikim dijelom svojim zivotnim greskama) mogu da traze. Evo ja se slazem da skola treba da bude dzaba. Ja je u Americi zavrsio dzaba. I meni su kao i Jeffersonu placali da idem u skolu. Zahtjeve sam podnosio za svaku stipendiju koju sam mogao naci. Na mnogim sam bio jedini aplikant. Nisam otisao odmah na privatni fakultet zbog "college life" iskustva, vec sam odradio dvije godine u dvogodisnjem koledzu, pa sam onda presao na bolji univerzitet sa stipendijama i zavrsio druge dvije godine, a nakon toga i master studije. Sad se pripremam za doktorat, i gle cuda, i to dzabe. Samo treba zasukat rukave, zagrijati stolicu i malo istraziti i ne biti toliko glup da zarad opijanja i inih ludorija se ulazi u kredit.

Veoma slicna situacija moze biti povezana i sa zdravstvom. Ovdje je zdravsvena zastita nakon sto se nesto desi (after the fact) veoma skupa, ali je preventiva u velikom broju slucajeva besplatna. Postoji mali milion resursa, besplatnih programa, klinika, i drugih servisa koje ljudi mogu da koriste da idu na preglede, da se testiraju, da zalijece neke bolesti itd. u svakom gradu. Naravno to ne opravdava bezobrazno skup sistem ali to ne znaci da se sve treba razvaliti i poceti graditi iz pocetka.

Pa nije uopste fazon da on zeli razvaliti i poceti graditi iz pocetka, to je laz koju Hillary koristi u svojoj kampanji. Drugo, recimo finansijska regulacija je postojala dugo godina u SAD pa je ukinuta za vrijeme Billa, Sanders je zeli vratiti i u pogledu toga i izbacivanja novca iz politike se slaze ja mislim 99 % stanovnistva. I nekako ne razumijem bas tvoj post, po tvojoj prici o skolstvu i zdravstvu Sandersovi planovi ispadaju zapravo prirodni nastavak razvoja tih sistema ka boljim a ne sad kao neke tektonske promjene koje bi bile nerealne

Ne znam, ja vidim veliki broj njegovih prijedloga kao korijenite promjene koje bi bile nagle, pa se samim tim i ne slazem s njim, iako se identifikujem sa njegovom politickom opcijom vise nego sa drugim opcijama. Nekada na pocetku teme sam i rekao da njegove promjene u skolstvu su mozda i najrealnije od svih promjena o kojim prica, i o njima se vec dugo prica i mislim da ce u dogledno vrijeme dvogodisnji koledzi biti besplatni a javni cetverogodisnji jos vise subvencionirani. Da li ce doci do besplatnih javnih univerziteta, ja u to ne vjerujem jer sam svjestan kompleksnosti sistema, posto sam i sam u tom sistemu kroz posao i skolovanje.

Njegovo zauzimanje za opcijom javnog zdravstva trenutno nije realna opcija i svi oni koji zive u Sjedinjenim Drzavama i prate politicku situaciju znaju zasto. Velike su politicke i ideoloske razlike u Americi kada je u pitanju ACA koji je Obama progurao kada je imao vecinu i u senatu i u predstavnickom domu, tako da danas ne dolazi u obzir nikakva promjena osim potpunog rusenja tog zakona.

U sustini stvari koje Sanders propovjeda su dobre, ALI neostvarive u trenutnoj Americi. On treba da ima odredjen broj senatora i predstavnika iste ili slicne ideologije (sto trenutno nema niti ce imati u doglednoj buducnosti) koji bi mogli da poguraju te promjene. Do tada on je kandidat koji prica bajke za (s pravom ili ne) isfustrirani dio Americke populacije.