Ništa. Samo promatram.ABH017 wrote:Ja sam elastičan ondje gdje mogu biti. Ja baš mislim da nisam krut uopšte i volim da diskutujem o svemu. I kad pišem o Kur'anu, uvijek iznosim svoje mišljenje, ono koje je meni blisko. Ono u šta sam siguran to kažem, napišem svoj stav. Ono što nisam siguran, kažem da nisam.
Šta te iznenađuje?
aurora313 wrote:Ništa. Samo promatram.ABH017 wrote:Ja sam elastičan ondje gdje mogu biti. Ja baš mislim da nisam krut uopšte i volim da diskutujem o svemu. I kad pišem o Kur'anu, uvijek iznosim svoje mišljenje, ono koje je meni blisko. Ono u šta sam siguran to kažem, napišem svoj stav. Ono što nisam siguran, kažem da nisam.
Šta te iznenađuje?
Vrlo jednostavno.Towelie wrote:Ja imam jedno pitanje za ateiste. Kako mozete biti tako sigurni da Boga nema?Znam, reci cete da nema dokaza za Njegovo postojanje. Ako vam vec nisu dovoljno dobri religijski dokazi, zar nije agnosticizam realniji odnos spram postojanja Boga, narocito jer se postojanje Boga ne moze ni dokazati ni opovrgnuti materijalnim dokazima koje vi trazite?
vrlo jednostavno, ne vjerujem da postoji neko ko je stvorio sve da bi ga samo obozavali i njemu se klanjali. za mene su takve osobe sadisticki i narcisoidni gadovi.Towelie wrote:Ja imam jedno pitanje za ateiste. Kako mozete biti tako sigurni da Boga nema?Znam, reci cete da nema dokaza za Njegovo postojanje. Ako vam vec nisu dovoljno dobri religijski dokazi, zar nije agnosticizam realniji odnos spram postojanja Boga, narocito jer se postojanje Boga ne moze ni dokazati ni opovrgnuti materijalnim dokazima koje vi trazite?
To objasnjava zasto ne verujes da postoji neko bozanstvo. S druge strane, posto se nepostojanje abrahamskog, transcendentnog Boga ne moze dokazati, i dalje smatram da bi agnosticizam bio realniji svetopogled.aurora313 wrote:Vrlo jednostavno.Towelie wrote:Ja imam jedno pitanje za ateiste. Kako mozete biti tako sigurni da Boga nema?Znam, reci cete da nema dokaza za Njegovo postojanje. Ako vam vec nisu dovoljno dobri religijski dokazi, zar nije agnosticizam realniji odnos spram postojanja Boga, narocito jer se postojanje Boga ne moze ni dokazati ni opovrgnuti materijalnim dokazima koje vi trazite?
Od nekih navodno 2700 bogova koji su postojali ili više ne postoje, niko nikada nije našao stvaran dokaz postojanja bilo kojeg od njih. I to uglavnom sve muških!
U stara vremena (recimo faraonsko doba u Egiptu) postojali su bogovi kojima se klanjalo i služilo nekih 4000 godina i koji su bili sve i svja za narod. Danas možeš za njih da kažeš: Nikad čuo. Isto važi i sa moćne bogove stare Grčke i Rima, Perzije ili Nordijskih zemalja.
Mašta je moćan instrument koji stvara ali i uništava.
U principu da bi bio ateista i ne moras biti pretjerano siguran da bog ne postoji. To je vise izbor zivota u kojem odbijas zivjeti u dogmama, religijskim ogranicenjima i vjerovanjem u jednog boga. To je kao da gledam u stol na kojem su poredane sve religije od kojih svaka prodaje svoju bajku i spasenje tvrdeci da je upravo ona ta prava, a ja produzim do sljedeceg stola koji je prazan.Towelie wrote:Ja imam jedno pitanje za ateiste. Kako mozete biti tako sigurni da Boga nema?Znam, reci cete da nema dokaza za Njegovo postojanje. Ako vam vec nisu dovoljno dobri religijski dokazi, zar nije agnosticizam realniji odnos spram postojanja Boga, narocito jer se postojanje Boga ne moze ni dokazati ni opovrgnuti materijalnim dokazima koje vi trazite?
Biti vjernik je isto izbor. I vjernik ima pred sobom alternativa. Čime je to vjernik uskraćen u odnosu na nevjernika u religijskim ograničenjima?mousstapha wrote: To je vise izbor zivota u kojem odbijas zivjeti u dogmama, religijskim ogranicenjima i vjerovanjem u jednog boga.
Meni je sve ovo OK, samo mi nije jasno zašto ateisti, u pravilu, misle da religiozni ljudi ne mogu biti dobri i da samo ateisti mogu da budu ovakvi kao što je opisano u boldiranom?r_faruk wrote:vrlo jednostavno, ne vjerujem da postoji neko ko je stvorio sve da bi ga samo obozavali i njemu se klanjali. za mene su takve osobe sadisticki i narcisoidni gadovi.Towelie wrote:Ja imam jedno pitanje za ateiste. Kako mozete biti tako sigurni da Boga nema?Znam, reci cete da nema dokaza za Njegovo postojanje. Ako vam vec nisu dovoljno dobri religijski dokazi, zar nije agnosticizam realniji odnos spram postojanja Boga, narocito jer se postojanje Boga ne moze ni dokazati ni opovrgnuti materijalnim dokazima koje vi trazite?
sta bi trebalo da potvrdjuje postojanje svemoguceg. vecina pojava koje su se pripisivale bogovima su danas u potpunosti objasnjene. kuran i ostale vjerske knjige su pune mana i pravila koja su u potpunosti neprihvatljiva i smatram da, neko ko je svemoguc, jednostavno nije sebi smio dozvoliti onakve istupe. nedavno je bio eksperiment gdje su citali stihove biblije u koricama kurana, obrni knjigu i imaces isti efekat.
postoji jedan serial "1000 ways to die.''
jedan tip je parkirao na mjesto za invalide, a invalida je zatjerao u tri pi*cke materine i nije se htio pomjeriti sa parking mjesta. u sljedecih par trenutaka ga je surferska daska opalila u glavu i slomila mu vrat. i neko kaze evo pravde ima boga. ja se pitam sta taj isti bog radi danas i sta je radio kada smo masovno ginuli i umirali od gladi, i zlostavljani od monstruma, ovamo ubi covjeka zbog parking mjesta...
cesto se pitam sto kazni ovu silnu djecu koja su tek dosla na svijet.
stvari su jednostavne, kada pocnes razmisljati bez predrasuda, prva stvar koju ces da uradis je odricanje od svemoguceg i zivices zivot punim plucima bez ogranicenja. savrseno ce te boliti neka stvar ko u sta vjeruje, ko je koje boje i kako se ko zove. vrlo ce ti tesko biti kada vidis da je neko povrijedjen, imaces poriv da svakome pomognes, ne samo bratu muslimanu, neces biti toliko uvrijedjen zbog svake sitnice, neces se tuci zato sto ti je neko nesto opsovao, neces ubiti brata zbog medje, sefica ce ti biti zena i bolice te briga za to jer ces je postovati zato sto zna da radi svoj posao, neces zenama zazidati prozor u sobi (poznat slucaj, nije nagadjanje), bolice te savrseno briga za gay populaciju (interesantni su, kulturni i nenasilni i nimalo ti ne bi bio problem druziti se sa njima),
ako sam ja kojim slucajem pogrijesio, pa ovo sve bog negdje cita i potpaljuje vatru, vjerujem da nisam uradio nista toliko lose da bi me bacio u tu, sada vec razgorenu, vjecnu vatru, a jedini razlog ce mu biti "nisi mi se klanj'o"
i dok on mene, ako pak kojim slucajem odluci drugacije, tako kaznjava, dobacuje mu neki andjeo, " 'alo boze, vamo u indiju siluju djevojcicu u vozu", a bog ga ljutito pogleda i kaze "bjez' tamo, vidis da radim"
iskreno se nadam da ovaj post nece biti nekome uvreda jer apsolutno nije napisan kao takav niti ima takvu smisao. takodjer, post se ne odnosi licno na postavljaca pitanja, odgovorio sam zasto smatram da bog ne postoji. ako se neko nasao uvrijedjen zbog ovog posta, onda bi trebo dobro da sjedne i dobro razmisli...
Pa po mnogim pitanjima ne moras konsultovati visi autoritet da bi dao svoj sud. Na primjer ne interesuje me sta neka knjiga kaze o homoseksualcima, o nacinu nosenja, o propisanim molitvama i ostalim ritualima. Valjda je to dovoljno primjera.skupljac_zeljeza wrote: Biti vjernik je isto izbor. I vjernik ima pred sobom alternativa. Čime je to vjernik uskraćen u odnosu na nevjernika u religijskim ograničenjima?
ja polazim od svog okruzenja i licnih iskustava i ta iskustva prosirujem u komunikaciji sa ostalim ljudima. vjerniku vjera nalaze kako da postupa sa zenom, da ubije nevjernika, da ozeni dijete, kako da postupa sa homoseksualcima.Meni je sve ovo OK, samo mi nije jasno zašto ateisti, u pravilu, misle da religiozni ljudi ne mogu biti dobri i da samo ateisti mogu da budu ovakvi kao što je opisano u boldiranom?
Po meni su to samo duboke predrasude.
Po meni su to predrasude, malo dublje, nego se činilo na prvi pogled. Malo si pretjerao sa opisom vjernika. Ako je to tako, kao što kažeš, a kažeš i da poznaješ mnogo vjernika, koliko ih poznaješ da su oženili dijete, ubijaju nevjernike ili tuku žene. Ako već ne vjerujete, nema potrebe da iznosite najlošije stvari, koje ste čuli o vjeri, kao standardni protutip vjernika. Dobro bi bilo provjeriti to. Postoji razlika između dozvoljenih, odobrenih, naređenih, pokuđenih i zabranjenih stvari. Veliki je to raspon, a vjera nije ni tako kruta, ni isključiva, kad se malo bolje upozna. S tim da ne želim reći da ne postoje ljudi, kao ovi što si ih opisao. Ja, recimo, poznajem mnogo nevjernika, koji misle i žive tako, ali i vjernika. Međutim, to ne utiče na moj stav o onima koji ne vjeruju. Svakako ti imaš pravo da misliš šta god hoćeš.r_faruk wrote:ja polazim od svog okruzenja i licnih iskustava i ta iskustva prosirujem u komunikaciji sa ostalim ljudima. vjerniku vjera nalaze kako da postupa sa zenom, da ubije nevjernika, da ozeni dijete, kako da postupa sa homoseksualcima.Meni je sve ovo OK, samo mi nije jasno zašto ateisti, u pravilu, misle da religiozni ljudi ne mogu biti dobri i da samo ateisti mogu da budu ovakvi kao što je opisano u boldiranom?
Po meni su to samo duboke predrasude.
naravno, stvari se ne smiju generalizovati. ne poznajem puno vjernika koji su otvoreni i imaju pozitivan stav o homoseksualcima. zapravo ne poznajem ni jednog. poznajem nekoliko vjernika koji su izuzetno obrazovani ljudi, obisli svijet, imaju daleko vece iskustvo od mene, od takvih vjernika sam mnogo naucio kao osoba i ne rijetko sam ih poslusao i prihvatio njihov savjet, jednog sam ispratio na hadz. takodjer homoseksualnost je za njih nesto u potpunosti neprihvatljivo.
imam jedno pitanje za vjernike islamske vjeroispovijesti,
jeste li ikada bili u katedrali, pravoslavnoj crkvi ili nekoj drugoj bogomolji, ne turisticki u smislu organizovanog obilaska. nego, jeste li ikada setali sarajevom i svratili u katedralu da vidite sta tamo ima.
uspio sam uci u manje vise sve bogomolje osim u dzamiju. tamo sam samo mogao uci kada je bilo vjencanje i ispracaj na hadz.
I to je izbor. Hoću pravila igre. Ne želim šutati loptu bez veze. Da li ću napraviti prekršaj ili dobiti žuti karton u toku igre i to je moj izbor.mousstapha wrote:Pa po mnogim pitanjima ne moras konsultovati visi autoritet da bi dao svoj sud. Na primjer ne interesuje me sta neka knjiga kaze o homoseksualcima, o nacinu nosenja, o propisanim molitvama i ostalim ritualima. Valjda je to dovoljno primjera.skupljac_zeljeza wrote: Biti vjernik je isto izbor. I vjernik ima pred sobom alternativa. Čime je to vjernik uskraćen u odnosu na nevjernika u religijskim ograničenjima?
apsolutno komsija nije u pravu, a tvoje razmisljanje je nesto sto ne bi trebalo nikoga iznenaditi i trebalo bi biti normalna pojava. ja imam isto misljenje o bozi vreci kao i ti, a ja sam ateista, ti vjernik.ABH017 wrote:Kako to da komšija nevjernik ne može očima gledati Božu Vreću i kaže da ga treba "smaknut", a meni, kao vjerniku, je Božo jako simpatična osoba, sviđaju mi se neki njegovi životni stavovi. Uopšte me ne interesuje njegovo sexualno opredjeljenje ili njegova religijska pripadnost. Čovjek radi ono što najviše voli i daje cijelog sebe u tome što radi, oblači se kako mu se sviđa, ne dira druge i ne popuje im kako trebaju da se ponašaju.
Iskreno govoreći, na neki način, on je primjer, kako ljudi trebaju da se ponašaju i kako da žive. Od njega bi mnogi, na ovom forumu, imali šta da nauče, bez kategorizacije.
Pa ne mislim uopste. Ne znam kako si to izvukao. Ja samo kazem da ne zivim prema religijskim pravilima, ogranicenjima. Nazovi ih kako hoces.skupljac_zeljeza wrote:
Ako misliš ili vjeruješ da živiš bez pravila mislim da se grdno varaš.
Stvar doživljaja tih ograničenja. Nekome su sastavni dio života i zadovoljan je dok nekome sa strane djuluju strašno. Kada odgledaš seriju Hazreti Omer, razumjet ćeš bolje šta sam htio reći.mousstapha wrote:Pa ne mislim uopste. Ne znam kako si to izvukao. Ja samo kazem da ne zivim prema religijskim pravilima, ogranicenjima. Nazovi ih kako hoces.skupljac_zeljeza wrote:
Ako misliš ili vjeruješ da živiš bez pravila mislim da se grdno varaš.
Slažem se, ali nisu protestvovali ni 99,99% vjernika u BiH. Protestvovala je šačica bradonja, koja, niti zna protiv čega, ni zbog čega je protestvovala. Ja čak ni sve "bradonje" ne gledam isto, jer nisu isti, a kamo li da sve muslimane poistovjećujem s njima.r_faruk wrote:apsolutno komsija nije u pravu, a tvoje razmisljanje je nesto sto ne bi trebalo nikoga iznenaditi i trebalo bi biti normalna pojava. ja imam isto misljenje o bozi vreci kao i ti, a ja sam ateista, ti vjernik.ABH017 wrote:Kako to da komšija nevjernik ne može očima gledati Božu Vreću i kaže da ga treba "smaknut", a meni, kao vjerniku, je Božo jako simpatična osoba, sviđaju mi se neki njegovi životni stavovi. Uopšte me ne interesuje njegovo sexualno opredjeljenje ili njegova religijska pripadnost. Čovjek radi ono što najviše voli i daje cijelog sebe u tome što radi, oblači se kako mu se sviđa, ne dira druge i ne popuje im kako trebaju da se ponašaju.
Iskreno govoreći, na neki način, on je primjer, kako ljudi trebaju da se ponašaju i kako da žive. Od njega bi mnogi, na ovom forumu, imali šta da nauče, bez kategorizacije.
kao sto rekoh, ne treba generalizovati... ali ako se govori o teisti vs ateisti, moras priznati da je ono negativno mnogo vise izrazeno u ovoj prvoj grupi.
evo ja na primjer smatram da se ja i ti ne bi nikada posvadjali ili potukli i da bismo mogli bilo kakav nesporazum rijesiti bez ikakvih problema, razgovorom i na obostrano zadovoljstvo....
kada je bio queer festival, nisu protestvovali ateisti...