VW opoziv 11 mil. vozila

[direstraits0078]

Jawohl Herr Skoda Fahrer

Ko ih jebe. Sve dok sluzi svrsi dobro je. Kada prestane sluziti svrsi i pita postane skuplja od tepsije, ima pita.

A i tepsija.

[animus]

Ovo bi mogao biti korak u pravcu ukidanja dizel motora i konacnog prelaska na elektricna vozila i hibride. Dizeli su jednostavno veliki zagadjivaci i nema tehnike da oni postanu ekoloski prihvatljivi.

[madner]

Jah. Dok se baterije za elektricne motore dobiju bacanjem pogleda u zrak.

[johntra]

[jefferson]

Jah. Dok se baterije za elektricne motore dobiju bacanjem pogleda u zrak.

Upravo. Ljudima niko niej jasno koliko kosta reciklaza jedne baterije. O tome da nakon 8 godina baterija se mora mjenjati, sto kosta pozamasnu svotu, na kraju dobijes: zagadjivac i baterija koja kosta toliko, da si mogao voziti turbo sestaka tih 8 godina.

[konektovan]

Meni samo nije jasno, kako Goran jos nije dao svoj komentar na ovu tematiku, a napisalo se svega i svacega?!

[mali_milojica]

emko i on cekaju da uhvate i ostale da varaju,pa ce reci koju

[konektovan]

emko i on cekaju da uhvate i ostale da varaju,pa ce reci koju

Ih, ako emko nije jos prodao avdiju, ima da bude sad za dzabe.

[NediM17]

emko i on cekaju da uhvate i ostale da varaju,pa ce reci koju

Uhvatice, Seat.

[Amazonka27]

Sve Yugo vaki, Yugo naki... a on prosao tehnicki u USA za razliku od Golfa

[Seawolf]

O.K. sve je tačno što si napisao.

Ali još uvijek ostaje da objasniš kako broj stepeni sabijanja vazduha koji ulazi u proces sagorijevanja, utječe na količinu NOx-a u izduvnim gasovima.

Na isti nacin na koji utjece i EGR. Nije isto kad na visokim obrtajima recikliras manju kolicinu i vecu kolicinu ispusnih gasova. Moras da imas u vidu i cinjenicu da i EGR igra ulogu u tome, LP EGR posebno.

Kod HP EGR-a imas vrele gasove koji snizavaju NOx, ali su restrikcija za turbopunjac i povecavaju temperaturu usisa (problemi s podmazivanjem, PCV-om, stvaranjem svakog moguceg s*anja u usisu i sistemu EGR-a), sto direktno utice na efikasnost motora.

Kod primjene LP EGR-a, ispusni gasovi se uvode nakon sto prodju kroz DPF, LP intercooler i onda se uvode u usis, sto pozitivno utjece na rad turbokompresora, a samim tim i na nivo NOx. Dodatno se poslije hlade u intercooleru turbopunjaca, pa se postize veci protok. Kod integralnog rjesenja turbokompresora (na bloku, rjesenje iz F1), to se sve lijepo upakuje s dvostrukim prednabijanjem, pa dobijes i ovce i novce (nema restrikcije na visokim obrtajima, nema sporog odziva na niskim obrtajima, uvijek je dovoljna kolicina recikliranih gasova u usisu, a temperatura je relativno niska). U Frankfurtu je na standu bio izlozen 1.6 dCi bi-turbo, nazalost, nije bilo nikoga iz tehnickog odjela da pojasni svima zainteresovanima koje su tehnikalije i prednosti ovakve arhitekture. O unutarnjoj arhitekturi bloka, da ne govorim. Cak ni product manager za novi Talisman nije bas bio "nacitan", ali makar su hostese bile ok.

Hvala, sve jasno.

Ali, ipak, mislim da je kudikamo jednostavnije ugraditi rezervoar sa AdBlue tečnosti sa grijačima i dozatorima i SCR katalizatorom. I senzorom iza katalizatora koji mjeri preostalu "neuništenu" količinu NOx-a. Pa dozirati AdBlue po potrebi. U zavisnosti od norme koja piše u CoC-u.

Da se malo vratimo na ovo Renaultovo rješenje.

Sve napisano teoretski lijepo zvuči, no izgleda da u praksi baš neće biti kako su renaultovci zamislili. Naime, na ADAC-ovom eko testu od prije koju sedmicu, pri čemu je testiranje obavljeno po novoj WLTP testnoj proceduri obaveznoj od 2016-e, u izduvnim gasovima vozila Renault Espace 1.6 dCi 160 EDC Euro 6, izmjereno je 0,9 g/km NOx-a, odnosno oko 11 puta više nego što je dozvoljeno Euro 6 propisom za vozila sa dizel motorom.

Dakle, ako budu htjeli da vozilo prođe i na ovoj novoj testnoj proceduri, Renaultu najvjerovatnije neće biti dovoljna akrobacija sa dvostepenim sabijanjem i EGR-om niskog pritiska. Nadam se da su ostavili u Espace-u i Talismanu-u mjesta za ugradnju rezervoara za AdBlue i SCR instalaciju.

[ElRe]

Jah. Dok se baterije za elektricne motore dobiju bacanjem pogleda u zrak.

Upravo. Ljudima niko niej jasno koliko kosta reciklaza jedne baterije. O tome da nakon 8 godina baterija se mora mjenjati, sto kosta pozamasnu svotu, na kraju dobijes: zagadjivac i baterija koja kosta toliko, da si mogao voziti turbo sestaka tih 8 godina.

A izvori iz kojih se dobija struja za punjenje baterija, termoelektrane (ugalj), nuklearke ...

Prava zamjena za fosilna goriva po meni su gorie celije, vodik. Nadam se da ce se u skorijoj buducnosti rijesiti problem skladistenja vodika. Toyota Mirai je do sada najozbiljniji projekat na ovom polju.

[Seawolf]

Uloga EGR-a je mnogo šira od same redukcije NOx, ali to je druga tema. I dan danas neke kockaste glave idu kod majstora da im blokira EGR

Teoretski, motor bi bez EGR-a a sa SCR-om mogao zadovoljiti NOx emisiju, ali nema nikakve potrebe da se EGR izbacuje, ja to nikada nisam rekao.

Kod benzinskih motora, ugradnja EGR-a doprinosi smanjenju potrošnje goriva na režimima parcijalnih opterećenja.

Kod dizela, EGR je nužno zlo, koje se ugrađuje samo zbog smanjenja količine NOx-a u izduvnim gasovima.

[Seawolf]

Jedno je kapacitet, drugo tezina.

Mercedes po obicaju smanjuje tezinu na testovima za bolju potrosnju/ubrzanje ovim mini rezervarom i naravno naplati normalnu velicinu.

Tako je. Odličan primjer kako se legalno, transparentno i "hardverski", koristi razlika između mjerenja prilikom propisane testne procedure i realnih uslova korištenja.

Po propisu, na testiranju vozilo mora imati 75% napunjene rezervoare u standardnoj konfiguraciji. U ovom slučaju standardna konfiguracija ima rezervoar za gorivo kapaciteta 41 l, i rezervoar za AdBlue kapaciteta 8 l.

A onda isporučuješ vozila koja imaju opcioni rezervoar za gorivo kapaciteta 66 l i opcioni rezervoar za AdBlue kapaciteta 24,5 l.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Jah. Dok se baterije za elektricne motore dobiju bacanjem pogleda u zrak.

Upravo. Ljudima niko niej jasno koliko kosta reciklaza jedne baterije. O tome da nakon 8 godina baterija se mora mjenjati, sto kosta pozamasnu svotu, na kraju dobijes: zagadjivac i baterija koja kosta toliko, da si mogao voziti turbo sestaka tih 8 godina.

Sve košta, košta i reciklaža starih vozila, akumulatora, motora...itd. Garancija na bateriju recimo kod Toyote Priusa je 11 godina ili 150,000 milja. Dakle nije to svakih 8 godina zamjena. Drugo, tehnologija baterija se stalno unaprijeđuje, stalno se tu dešavaju neka poboljšanja i što se više hibidnih i električnih vozila bude prodavalo to će proizvodni proces biti jeftiniji što zbog novih poboljšanja što zbog količine prodatih vozila i proizvedenih baterija. Ja sam odmah na početku rekao da će ova afera sigurno doprinijeti da ljudi ozbiljnije počnu razmišljati o hibridima kao ozbiljnoj alternativi ili potpuno električnim vozilima. Ima na jednoj od tema javio se čovjek sa iskustvom u Americi i električnim vozilom. Kaže kada je njegova žena uzela Nissana Leafa njemu bilo šega, šprdao sa tim autom, ali kada je dobio račun od prve registracije i vidio da njoj nisu uračunati ti neki porezi koje on sa svojim turbo benzinom plaća svake godine brzo ga je prošao smijeh. Još na kraju godine kada je uračunao benzin računica mu je bila jasna.

[madner]

Najveci problem je ovaj:



Uz mali problem da se ukupno proizvede vise stetnih emisija dok Leaf stane na cestu nego taj benzinac.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Najveci problem je ovaj:



Uz mali problem da se ukupno proizvede vise stetnih emisija dok Leaf stane na cestu nego taj benzinac.

Šta nam ova tabela govori? Globalnu proizvodnju rijetkih elemenata kao recimo Scandium, Cerium...itd koji se koriste u mnoge svrhe ne samo za proizvodnju baterija. Recimo i za čišćenje rerne se koriste neki od tih elemenata.

Ne vidim zašto bi proizvodnja Leafa zagađivala išta više nego nekog benzinca li diesela? Svi ostali sklopovi (šasija, točkovi, kočnice, ovjes, amortizeri, upravljačka jedinica, airbag, sjedišta, boja, lakovi...itd) su identični kao kod standardnog vozila izuzev elektromotora koji se proizvodio i ranije i baterije koje su se proizvodile i ranje.

[madner]

http://seekingalpha.com/article/1418421 ... el-s-green

[madner]

Ovo je kljucna studija:

http://www.electrochem.org/dl/ma/202/pdfs/0068.PDF

[Drvosjeca iz Dejcica]

http://seekingalpha.com/article/1418421 ... el-s-green

Mogao si citirati ili sažeti poentu teksta a ne da čitam 12 stranica.

Naravno da se proizvodnjom el. energije stvara i CO2 ali neuporedivo manje nego kod klasičnih vozila koji na jedan litar benzina proizvede oko 2.5kg CO2. Čak i čovjek u procesu disanja proizvodi CO2.

[madner]

Sazetak je da
a) Ionsa baterija proizvodi jako puno stetnih emisija kod proizvodnje
b) Ako je napajanje na fosilna goriva sama struja opet proizvodi emisije, tako da je samo zelenije u zemljama koje imaju veoma visok udio nuklearne ili hidro energije.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Sazetak je da
a) Ionsa baterija proizvodi jako puno stetnih emisija kod proizvodnje
b) Ako je napajanje na fosilna goriva sama struja opet proizvodi emisije, tako da je samo zelenije u zemljama koje imaju veoma visok udio nuklearne ili hidro energije.

Koliko "jako puno" (to je širok pojam), više ili manje od litre goriva to je poenta. Uz to moraš računati proizvodi udio za litru benzina i naftu pa transport sve kao za baterije.

Nisi računao da nuklearke proizvode nuklearni otpad koji se mora negdje uskladištiti duboko pod zemljom, sagraditi betonske bunkere...bla, bla, bla pa kad uračunaš to sve i rizik nuklearna tehnologija je najprljavja i najskuplja.

[madner]

Postavio sam ti dva linka, sa brojevima koji su izracunali.

Trazio si sazetak, ne mozes argumentirati protiv bez da procitas racunice.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Postavio sam ti dva linka, sa brojevima koji su izracunali.

Trazio si sazetak, ne mozes argumentirati protiv bez da procitas racunice.

Jako puno nije nikakav argument, to je vrlo, vrlo širok pojam. Kada već govorimo o argumentaciji.

Kao što sam rekao, ja i ti dok ovo pišemo proizvodimo CO2, životije, svaki proces u prirodi mora proizvesti nešto CO2. Argument za električna vozila je da se el. energija proizvodi nezavisno od električnih vozila kojih je jako malo u odnosu na klasična sa motorima na unutrašnje sagorijevanje. Podatak je da minimalno 60% proizvedenog CO2 u svijetu, ne samo CO2 već i opasnijih gasova (ugljen monoksida, ugljen dioksida, oksida azota, fosfora, tragova teških metala kao što su olovo ili molibden i drugih materija), otpada na vozila sa motorom na unutrašnje sagorijevanje! Po tebi ako sam razumio ti govoriš da više CO2 i ostalih gasova proizvede recimo jedan Leaf? Potpuno pogrešno tumačenje podataka koje si postavio. Ako bi se vodili tom logikom onda najveći zagađivaći su mobilni aparati, tableti i gađeti općenito jer je u njima masovnija primjena svih vrsta baterija nego kod vozila na hibridni ili el. pogon.

[madner]

Imamo problem sto ne zelis da citas studije koje su adresirale metodologiju i tvoje argumente, no zelis da argumentiras protiv istih. Ja ti sada mogu samo izvaditi djelove iz studija i postaviti ih, dok na kraju ne kopiram cijelu studiju, no zaista mislim da je lakse da ih procitas.

Elektricna energija se ne proizvodi i tako i tako, nego se u zavisnosti od potrebe povecava ili smanjuje proizvodnja el. energije. Da svi predjemo na elektroauta, proizvodnja bi se povecala za X, taj X ima svoje emisije.