Forum Klix.ba

The BEN10 wrote:

neki wrote: ne vidim kakve veze ima ta informacija sa sustinom rasprave...granica postoji i zavisi od snage ekonomije.. neke visokorazvijene zemlje su zaduzene i preko 300%, a nerazvijenim, kakva je BiH, ne daju da se priblizi ni 100%

Itekako da postoji. Sam si napomenuo da je bolje zaduživati se do te granice, pa makar to bio i neprofitabilan projekat kao što je autoput. A uz to, na primjeru Hrvatske se vidi da čak nije nešto posebno uticao ni na rast privrede. Sve i da je postoji granica zaduživanja (na primjeru Hr, Grčke i koga već vidimo kolika je zapravo) totalno je neozbiljno tvrditi da je najbolje čim prije dosegnuti taj limit zaduženja kako se radi birokratije ne bi mogli više zaduživati!

Po cemu znas da ekonomija hr nema pozitivan efekat od gradnje autoputeva? Otkako se dionica split-zg izgradila broj nocenja u dalmaciji se uvisestrucio, a svi najveci industrijski centri u okolini Zagreba, Siska, Slavonskog Broda itd su se formirali nakon gradnje autoputa BG-Zg 60tih..
Limit zaduzenja cemo doseci to je sigurno, uzevsi u obzir bezobzirnost drzavnog aparata kad su u pitanju krpljenja budzetskih rupa. Sto se mene tice bolje da krah dozivimo iduce godine nego za 5 godina dok oni socijalom odgadjaju kraj agonije a sebi trpaju milione u dzepove..

neki wrote:

The BEN10 wrote:

neki wrote: ne vidim kakve veze ima ta informacija sa sustinom rasprave...granica postoji i zavisi od snage ekonomije.. neke visokorazvijene zemlje su zaduzene i preko 300%, a nerazvijenim, kakva je BiH, ne daju da se priblizi ni 100%

Itekako da postoji. Sam si napomenuo da je bolje zaduživati se do te granice, pa makar to bio i neprofitabilan projekat kao što je autoput. A uz to, na primjeru Hrvatske se vidi da čak nije nešto posebno uticao ni na rast privrede. Sve i da je postoji granica zaduživanja (na primjeru Hr, Grčke i koga već vidimo kolika je zapravo) totalno je neozbiljno tvrditi da je najbolje čim prije dosegnuti taj limit zaduženja kako se radi birokratije ne bi mogli više zaduživati!

Po cemu znas da ekonomija hr nema pozitivan efekat od gradnje autoputeva? Otkako se dionica split-zg izgradila broj nocenja u dalmaciji se uvisestrucio, a svi najveci industrijski centri u okolini Zagreba, Siska, Slavonskog Broda itd su se formirali nakon gradnje autoputa BG-Zg 60tih..
Limit zaduzenja cemo doseci to je sigurno, uzevsi u obzir bezobzirnost drzavnog aparata kad su u pitanju krpljenja budzetskih rupa.

Dakle, da možemo sigurno očekivati broj povećanja turista. obzirom na naše turističke kapacitete, jel to sve?
Šta je sa industrijom Hr - koliki rast je ona doživjela?
Dodatne negativne efekte zaduživanja (tj. izgradnje autoputa u ovom slučaju), kao što su povećanje poreza na realni sektor nećemo uzimati u obzir...

National debt je ukupan dug jedna zemlja posjeduje.
To ukljucuje unutrasnji i vanjski dug.

...ma ja 'ebo autoput hajmo i dalje guslati 50 km na sat gdje god podjemo

probook wrote:...ma ja 'ebo autoput hajmo i dalje guslati 50 km na sat gdje god podjemo

Bolje guslat 50 km/h, nego da nas dočeka Grčki scenario.

neki wrote:

The BEN10 wrote:Itekako se može dobra paralela povući:
porodica koja diže kredite da bi vratila postojeći kredit odlučuje dal da podigne novi kredit kako bi priuštili nešto što neće moći ni samo sebe otplaćivati i čiji jasan pozitivan uticaj na ekonomsku situaciju kod komšije koji je u istoj situaciji nije dokazan.

ako se ne zaduzimo za autoput zaduzicemo se za budzetsku potrosnju, sto ce samo produziti agoniju za par godina i omoguciti uhljebima da primaju nerealno visoke plate tih par godina, a onda ce uslijediti totalni kolaps koji je neizbjezan..
Dakle, kad uslijedi neizbjezni kolaps po grckom scenariju bicemo zaduzeni za jednaku cifru bilo izgradili autoput ili ulupali te pare u guzice budzetlija. Sta je tebi draze?
Zar je toliki problem to shvatiti?

Samo da

The BEN10 wrote:

probook wrote:...ma ja 'ebo autoput hajmo i dalje guslati 50 km na sat gdje god podjemo

Bolje guslat 50 km/h, nego da nas dočeka Grčki scenario.

Jeli ti uopšte razumiješ šta je 'Grčki scenario' ili samo onako bez veze lupaš i ponavljaš izjave polu pismenih političara i profesora koji su ostali prošlom vijeku. Najbolji način izbjegavanja 'Grčki scenario' je investiranje u razvojne projekte, dok kredit za razvojni projekat donosi radna mjesta, punjenje budžeta, poboljšanje budućeg ekonomskog stanja u državi dok dizanje kredita za krpljenje budžeta i financiranje političkog aparata nema nikakvog efekta osim negativnog na razvoj. Iako ti trebaš otpačivati te kredite imaš neki prihod i dobrobit od istih i dodatno svi ti krediti pogotovo za autoceste imaju bez-kamatni 'grace period' i koštaju te od 1,5% do max 4% (kamata) zaviseći od bankovne institucije. A prihod i beneficije tih kredita su višestruke.

'Grčki scenario' ne prijeti ni Hrvatskoj ni Srbiji a najmanje BiH jer je on napravljen sa neviđenom pljačkom i manipulacijom 25 godina raznih Grčkih vlada. Počevši od falsificiranja ekonomskih i strukturalnih reformi i podataka koji su rađeni 90ih godina sa ciljem ulaženja u Euro. Grčka nikada nije provela reforme javnog sektora koje su rađene u svim zemljama Eura i EU samo su falsificirali podatke koristeći Olimpijske igre, sivu ekonomiju i turizam kao izgovor. Grčka ima garantiranu minimalnu penziju od €1500 mjesečno koja je dostupna i bez punih kontribucija u penzioni fond dovoljno je starost osobe, ne staž. To ne postoji ni u Njemačkoj ni Francuskoj, nigdje. Dodaj da svaka ne vjenčana čerka ima pravo na penziju ako živi sa roditeljima čak i dodatak ako ostane trudna bez razlike na prihode ili stanje familije. Dok muško dijete ima isto pravo do četrdesete godine. Ima tu još raznih dodataka i beneficija. Penzioni fond u Grčkoj godišnje posluje sa multi-milijarderskim deficitom (još dan danas). Dodaj na to da historijski 40% javnih prihoda se nije uplaćivalo ali zato svakih par godina se pravila sanatorija za neuplaćene prihode. Dodaj na to vise 20 milijardi eura na bez-tenderskih ugovora za Olimpijske igre (a skoro pola se nije odnosilo direktno igre). Pola financirani državnim 'bondovima' a ostalo financirano preko kredita sa privatnim bankama i državnim garancijama. U nekim slučajima su kamate bile 10% i više. A to je samo jedan dio strukturalnih problema grčkog javnog sektora.

Stvarno ovaj forum ima nevjerojatnu grupu glupih forumaša koji žive samo od jeftinih političkih parola bez da koriste vlastiti mozak.

tec wrote:Stvarno ovaj forum ima nevjerojatnu grupu glupih forumaša koji žive samo od jeftinih političkih parola bez da koriste vlastiti mozak.

Ko ti drma kavez!?
Čudim se kako primitivac koji je već mnogo puta vrijeđao forumaše nije isključen sa foruma do sada...

Ja sam vec pitao, ali ne zele da odgovore. Ovi koji su poritv autoputa, koliko puta mjesecno isti i koriste? Laho je mlatiti kurcem kad se vozas od M. Dvora, do Otoke i nazad.

Ne mozes zamisliti kakav je osjecaj kad potrefis da iz grada izadjes za 10tak minuta, pa ti onda autoputem treba 25 minuta do Zenice. Hej iz centra Sarajeva, u centar Zenice za 30-40 minuta. Onda kad skontas, da ima jos auto puta, za sat vremena bi mogao biti u Zepcu. Koliko to znaci ljudima koji rade, studiraju, etc, u Sarajevu, a zive van istog.

The BEN10 wrote:

probook wrote:...ma ja 'ebo autoput hajmo i dalje guslati 50 km na sat gdje god podjemo

Bolje guslat 50 km/h, nego da nas dočeka Grčki scenario.

to grčki scenario je kao babaroga kojom se neko plaši uporediti cifre u grčkoj, hrvatskoj i bih pa onda sjesti i razmisliti
drugo već su ti odgovorili, a ja bi da dodam bih je u zadnjem ciklusu izgradnje autoputeva imala neki ekonomski rast oko 1% koji je nerealan jer je zbog autoputa ali ipak je pokazatelj da izgradnja autoputa ima i trenutni pozitivan efekat

seoBIH wrote:Ja sam vec pitao, ali ne zele da odgovore. Ovi koji su poritv autoputa, koliko puta mjesecno isti i koriste? Laho je mlatiti kurcem kad se vozas od M. Dvora, do Otoke i nazad.

Ne mozes zamisliti kakav je osjecaj kad potrefis da iz grada izadjes za 10tak minuta, pa ti onda autoputem treba 25 minuta do Zenice. Hej iz centra Sarajeva, u centar Zenice za 30-40 minuta. Onda kad skontas, da ima jos auto puta, za sat vremena bi mogao biti u Zepcu. Koliko to znaci ljudima koji rade, studiraju, etc, u Sarajevu, a zive van istog.

seoBIH wrote:Ja sam vec pitao, ali ne zele da odgovore. Ovi koji su poritv autoputa, koliko puta mjesecno isti i koriste? Laho je mlatiti kurcem kad se vozas od M. Dvora, do Otoke i nazad.

Ne mozes zamisliti kakav je osjecaj kad potrefis da iz grada izadjes za 10tak minuta, pa ti onda autoputem treba 25 minuta do Zenice. Hej iz centra Sarajeva, u centar Zenice za 30-40 minuta. Onda kad skontas, da ima jos auto puta, za sat vremena bi mogao biti u Zepcu. Koliko to znaci ljudima koji rade, studiraju, etc, u Sarajevu, a zive van istog.

Ama, čovječe Božiji, NIKO TO NI NE OSPORAVA. ALI:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/veli ... 84399.aspx

Ministra smo pitali i bi li problemi u HAC-u danas bili znatno manji da se iz tvrtke tijekom godina nisu izvlačili milijuni. "Vjerojatno je pokradeno 20-25 milijuna eura, što je katastrofa i što je tragedija za hrvatski sustav, ali ključni problem je preizgrađenost i previše kredita. U jednom trenutku je trebalo stati", kaže Hajdaš Dončić i dodaje: "Ovdje imate pljačku, koja je možda 5-10 posto kriva za postojeće stanje, imate preizgrađenost koja je 85-90 posto kriva za postojeće stanje. Nama je problem preizgrađenost i preveliki dug".

A onda, nakon toga:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/kata ... 85447.aspx

"Javni dug i u narednom srednjoročnom razdoblju mogao bi nastaviti rasti zbog visokih potreba države za refinanciranjem svojih obveza i izostanka konsolidacijskih mjera koje bi stabilizirali javni dug. Ipak dinamika njegovog rasta trebala bi usporiti ali pod pretpostavkom da u projekcijskom razdoblju (do 2017.) ne dođe do uključivanja nekih subjekata u javni dug“, smatraju analitičari RBA.

Drugim riječima, Hrvati su se mnogo zadužili, između ostalog zbog autocesta. Te autoceste nisu podigle privredu. Nisu donijele ni značajno veći broj turista (ČEMU TEK DA SE MI NADAMO). Ali su strašno uticale na rast duga koji je za posljedicu imao podizanje NOVIH NAMETA -> pad standarda i još veći udar na realni sektor.
Krajnja posljedica:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/ima- ... 25802.aspx
Ovo zadnje je najpogubnije od svega...

The BEN10 wrote:

tec wrote:Stvarno ovaj forum ima nevjerojatnu grupu glupih forumaša koji žive samo od jeftinih političkih parola bez da koriste vlastiti mozak.

Ko ti drma kavez!?
Čudim se kako primitivac koji je već mnogo puta vrijeđao forumaše nije isključen sa foruma do sada...

Ne odgovaraš jer ne odgovara tvojoj logici, a to što se ti pročitaš u tom komentaru je odraz tebe nego išta drugo.

U odgovorima drugih nastavljaš ponavljati netačne izjave koje su već više puta demantirane kao utjecaj na turizam u Hrvatskoj ili porediti hrvatski način izgradnje sa onim što se koristi u BiH koji nemaju nikakvu sličnosti.
- U Hrvatskoj 50 % i više kredita za izgradnju autocesti su napravljene sa komercijalnim banka sa kamatama 2 do 4 % većim nego krediti koje je uzela BiH.
- Također su bacane pare na autoceste koje nisu po ničem bile potrebne ili prioritetne nego samo da bi se reklo da se gradi. U BiH se grade dva najvažnija putnička pravca za cijelu državu.
- Broj zaposlenih u Hac je vise nego duplo veći nego potreban, preko 1000 zaposlenih nije imala nikakav efektivni posao.
- i još puno toga.

tec wrote:

The BEN10 wrote:

tec wrote:Stvarno ovaj forum ima nevjerojatnu grupu glupih forumaša koji žive samo od jeftinih političkih parola bez da koriste vlastiti mozak.

Ko ti drma kavez!?
Čudim se kako primitivac koji je već mnogo puta vrijeđao forumaše nije isključen sa foruma do sada...

Ne odgovaraš jer ne odgovara tvojoj logici, a to što se ti pročitaš u tom komentaru je odraz tebe nego išta drugo.

Neovisno na koga se odnosi, samo primitivac može iznijeti hrpu gluposti, a druge nazivati budalama svako malo. Ideš na ignore listu lagano.

The BEN10 wrote:

tec wrote: Ne odgovaraš jer ne odgovara tvojoj logici, a to što se ti pročitaš u tom komentaru je odraz tebe nego išta drugo.

Neovisno na koga se odnosi, samo primitivac može iznijeti hrpu gluposti, a druge nazivati budalama svako malo. Ideš na ignore listu lagano.

Odlično dobro si se opisao, jer nije bilo nikad ni diskusije samo tvoje nelogično ponavljanje partijske propagande kao činjenice. To je tvoj domet.

The BEN10 wrote:

probook wrote:...ma ja 'ebo autoput hajmo i dalje guslati 50 km na sat gdje god podjemo

Bolje guslat 50 km/h, nego da nas dočeka Grčki scenario.

A to nam sad ko bolje nego u Grckoj .

Hrvatska samo zbog vlastite gluposti i korupcije nije uspjela ispratiti privredni rast koji je mogao biti poguran sa izgradnjom autocesta. To je razlog najvise sto Hrvati nisu do sada imali vise koristi od auto cesta. A to koliko je sigurnije voziti se auto cestama necemo ni spominjati, jer ljudski zivoti nisu bitni.

The BEN10 wrote:

probook wrote:...ma ja 'ebo autoput hajmo i dalje guslati 50 km na sat gdje god podjemo

Bolje guslat 50 km/h, nego da nas dočeka Grčki scenario.

Grcki scenario ce nas svakako docekati i kislim da tada nece biti toliko bitno da li smo zaduzeni par milijardi vise ili manje, a imacemo autoput

http://www.index.hr/vijesti/clanak/svi- ... 26549.aspx

Grčki ili Hrvatski scenario - možemo samo birati...

Taj scenario NIJE RADI autoputa. Da barem to tog "scenarija" dodje, a pare utrosene u ono sto se ocima moze vidjeti i sto se moze koristiti. OVako ce kad tad taj scenario doci, a utrosene pare se nece vidjeti nigdje.

al zato zivimo bajni bosanski scenario vec 20 godina

U Jutarnjem listu upoređuju troškove putovanja od Zagreba do Splita. Autoputem oko 400 km gorivo i cestrarina cca 900 kuna.
Magistralnim putevima 375 km i cca 500 kuna. Ušteda 400 kuna, vožnja duže traje oko sat i po.
Za ljude koji ne žure, žele vidjeti malo krajolika očito isplativa opcija.

Ci-Nick wrote:U Jutarnjem listu upoređuju troškove putovanja od Zagreba do Splita. Autoputem oko 400 km gorivo i cestrarina cca 900 kuna.
Magistralnim putevima 375 km i cca 500 kuna. Ušteda 400 kuna, vožnja duže traje oko sat i po.
Za ljude koji ne žure, žele vidjeti malo krajolika očito isplativa opcija.

Ma kakva ušteda, Bošnjo ne pita kolika je cijena - samo da brzo stigne. Pošto poto...

Ci-Nick wrote:U Jutarnjem listu upoređuju troškove putovanja od Zagreba do Splita. Autoputem oko 400 km gorivo i cestrarina cca 900 kuna.
Magistralnim putevima 375 km i cca 500 kuna. Ušteda 400 kuna, vožnja duže traje oko sat i po.
Za ljude koji ne žure, žele vidjeti malo krajolika očito isplativa opcija.

Treba uzeti uobzir da magistralne ceste nisu kvalitetne kao autoput i da ima oštećenja i da je habanje auta i opterećenje istog veće na magiastralnoj cesti. Malo mi je ovo prevelika razlika, jer ako putovanje magistralnom cestom traje duže, onda je i potrošnja goriva veća, jer non - stop smo primorani zbog vrste ceste da mjenjamo brzine i ne možemo konstantno voziti u 6-om stepenu prenosa ili koliko već koje auto ima.

Better Man wrote:

Ci-Nick wrote:U Jutarnjem listu upoređuju troškove putovanja od Zagreba do Splita. Autoputem oko 400 km gorivo i cestrarina cca 900 kuna.
Magistralnim putevima 375 km i cca 500 kuna. Ušteda 400 kuna, vožnja duže traje oko sat i po.
Za ljude koji ne žure, žele vidjeti malo krajolika očito isplativa opcija.

Treba uzeti uobzir da magistralne ceste nisu kvalitetne kao autoput i da ima oštećenja i da je habanje auta i opterećenje istog veće na magiastralnoj cesti. Malo mi je ovo prevelika razlika, jer ako putovanje magistralnom cestom traje duže, onda je i potrošnja goriva veća, jer non - stop smo primorani zbog vrste ceste da mjenjamo brzine i ne možemo konstantno voziti u 6-om stepenu prenosa ili koliko već koje auto ima.

Ne, naveli su prosječnu potrošnju goriva 7,5 litara na autoputu a 5,5 magistralnim putem.

Ci-Nick wrote:

Better Man wrote:

Ci-Nick wrote:U Jutarnjem listu upoređuju troškove putovanja od Zagreba do Splita. Autoputem oko 400 km gorivo i cestrarina cca 900 kuna.
Magistralnim putevima 375 km i cca 500 kuna. Ušteda 400 kuna, vožnja duže traje oko sat i po.
Za ljude koji ne žure, žele vidjeti malo krajolika očito isplativa opcija.

Treba uzeti uobzir da magistralne ceste nisu kvalitetne kao autoput i da ima oštećenja i da je habanje auta i opterećenje istog veće na magiastralnoj cesti. Malo mi je ovo prevelika razlika, jer ako putovanje magistralnom cestom traje duže, onda je i potrošnja goriva veća, jer non - stop smo primorani zbog vrste ceste da mjenjamo brzine i ne možemo konstantno voziti u 6-om stepenu prenosa ili koliko već koje auto ima.

Ne, naveli su prosječnu potrošnju goriva 7,5 litara na autoputu a 5,5 magistralnim putem.

Malo mi velika ta razlika od 2 litra u potrošnji goriva. Logično bi bilo da na autoputu bude niža, jer ubaciš u najveći stepen prenosa i vozi, nema konstantnog šaltanja, usporavanja, ubrzavanja itd. Vjerovatno ima i do načina vožnje. Možda su na autoputu vozili agresivnije nego na magistralnoj cesti.