Forum Klix.ba

Evo hajde npr. paradoks samoubistva i božijeg određenja.

Allah sve zna, sve je odredio,pa i čas smrti, sve se dešava Njegovom voljom i određenjem, i onda samoubistvo, ili je Allah odredio tako, što povlači bilo kakvu odgovornost čovjeka, ili je čovjek prevario Allaha, što baš i ne doliči Svevišnjem, ili Allah ne zna sve, a onda nije Sveznajući. Priča o slobodnoj volji u svemu tome je suluda, čovjek je određen genima i okolinom, vanjskim poticajima, a sve to je odredio Allah ,sve je zapisano u nekoj knjizi, kojoj se pero već osušilo, ali šta god zajebe u životu, to je onda slobodna volja, po tumačenju vjernika.

ko zeli da shvati poimanje boga - shvatice ga kroz subatomsku strukturu, svemir i apsolutni red i raspored pojava i materije koja skoro to i nije - ali jeste shodno nasim prostim culima

ko ne zeli da shvati boga - to je opet njegov problem i poimanje i to shvatanje - kao i ovi gore navedeni sa - treba prije svega sam sebi da ucini sasvim logicnim i shvatljivim uz naravno niz razloga, dokaza i slicno - sto je takodjer shvatljiva potreba ....



moj licni zakljucak nakon pregleda niza rasprava ovog tipa a pogotovo sa agresivnom tendencijom sirenja VLASTITIH nazora je:

da ni prvi ni drugi, koji na forumu ili u nekom drugom mediju, traze, podupiru i upiru raspravljanja, dokazivanja, beskonacna baljezganja - nisu sasvim shvatili sami sa sobom sustinu i bit svoga vjerovanja te pokusavaju preko ovog da kazem prilicno jadnog puta afirmacije vlastitih ideja - sebi naci zadovoljstinu u onome u cemu su sami vrlo tesko ubijedjeni - da su u pravu = nadjebavanje sa ciljem vlastite zadovoljstine - bez pravog i konkretnog cilja - sigurnog vlastitog vjerovanja u vlastita ubjedjenja

tj. mislim da ta potreba ubjedjivanja drugih u vlastite ideje i uvjerenja potice od vlastite nesigurnosti u ono u sta su sami kao jako uvjereni

Invincible wrote:Evo hajde npr. paradoks samoubistva i božijeg određenja.

Allah sve zna, sve je odredio,pa i čas smrti, sve se dešava Njegovom voljom i određenjem, i onda samoubistvo, ili je Allah odredio tako, što povlači bilo kakvu odgovornost čovjeka, ili je čovjek prevario Allaha, što baš i ne doliči Svevišnjem, ili Allah ne zna sve, a onda nije Sveznajući. Priča o slobodnoj volji u svemu tome je suluda, čovjek je određen genima i okolinom, vanjskim poticajima, a sve to je odredio Allah ,sve je zapisano u nekoj knjizi, kojoj se pero već osušilo, ali šta god zajebe u životu, to je onda slobodna volja, po tumačenju vjernika.

Ovo je, u sustini, pitanje odnosa slobodne volje i predestinacije, i kako uklopiti jedno s drugim, ako je to ikako moguce. Kroz islamsku istoriju, razlicite struje su davale razlicite odgovore na ovo pitanje, varirajuci od apsolutne slobodne volje negirajuci tako Boziji atribut sveznanja, pa do negiranja bilo kakve slobodne volje coveka koji samo biva pisaljkom u ruci Pisara i primoran je na dela koja cini. Prisutan je i odgovor koji se nalazi izmedju ove dve krajnosti i podrazumeva kombinaciju ova dva ekstrema, tzv. ogranicenu slobodnu volju, gde je Allah stvaralac dela, a covek izvrsitelj. To je stav danasnje islamske ortodoksije.

Odgovor da ti ponudim, a da te zadovolji, ja u ovom trenutku nemam. Prihvatam ovaj sredisnji stav kao jednu vrstu dogme, i nemam problem s tim jer sam na stavu da ljudski razum mozda nije ni u stanju pojmiti pravu sustinu odnosa slobodna volja/predestinacija, posto za tako nesto treba zaviriti u vise dimenzije, a mi (u sadasnjosti) nemamo takvu mogucnost.

commendatore wrote:ko zeli da shvati poimanje boga - shvatice ga kroz subatomsku strukturu, svemir i apsolutni red i raspored pojava i materije koja skoro to i nije - ali jeste shodno nasim prostim culima

ko ne zeli da shvati boga - to je opet njegov problem i poimanje i to shvatanje - kao i ovi gore navedeni sa - treba prije svega sam sebi da ucini sasvim logicnim i shvatljivim uz naravno niz razloga, dokaza i slicno - sto je takodjer shvatljiva potreba ....



moj licni zakljucak nakon pregleda niza rasprava ovog tipa a pogotovo sa agresivnom tendencijom sirenja VLASTITIH nazora je:

da ni prvi ni drugi, koji na forumu ili u nekom drugom mediju, traze, podupiru i upiru raspravljanja, dokazivanja, beskonacna baljezganja - nisu sasvim shvatili sami sa sobom sustinu i bit svoga vjerovanja te pokusavaju preko ovog da kazem prilicno jadnog puta afirmacije vlastitih ideja - sebi naci zadovoljstinu u onome u cemu su sami vrlo tesko ubijedjeni - da su u pravu = nadjebavanje sa ciljem vlastite zadovoljstine - bez pravog i konkretnog cilja - sigurnog vlastitog vjerovanja u vlastita ubjedjenja

tj. mislim da ta potreba ubjedjivanja drugih u vlastite ideje i uvjerenja potice od vlastite nesigurnosti u ono u sta su sami kao jako uvjereni

Toplo, toplo ....

Pa da li je Allah sveznajući? U Kur'anu, na više mjesta, tvrdi da jest, a samim tim zna rasplet svih događaja, svih izbora, ako uopšte i postoje, s obzirom da se sve dešava Njegovom voljom i određenjem, ili ni to nije tačno.

Poznat mu je kraj svega i onda pričamo o nekom testiranju, iskušenju? Čak i malouman čovjek bi odustao od takve radnje.

Taj tvoj odgovor sredine između determinizma i slobodne volje, je u širem kontekstu opet neodrživ, ako se uzmu u obzir svi faktori.

A što se tiče ovog Komadanta, on nudi Spinozinog Boga koji je = priroda, ali onda u vodu padaju sva religijska učenja, rituali, molitve i ostalo na čemu se zasnivaju religije kakve poznajemo danas.

Invincible wrote:Pa da li je Allah sveznajući? U Kur'anu, na više mjesta, tvrdi da jest, a samim tim zna rasplet svih događaja, svih izbora, ako uopšte i postoje, s obzirom da se sve dešava Njegovom voljom i određenjem, ili ni to nije tačno.

Poznat mu je kraj svega i onda pričamo o nekom testiranju, iskušenju? Čak i malouman čovjek bi odustao od takve radnje.

Taj tvoj odgovor sredine između determinizma i slobodne volje, je u širem kontekstu opet neodrživ, ako se uzmu u obzir svi faktori.

A što se tiče ovog Komadanta, on nudi Spinozinog Boga koji je = priroda, ali onda u vodu padaju sva religijska učenja, rituali, molitve i ostalo na čemu se zasnivaju religije kakve poznajemo danas.

meni je najfrapantniji dio Kur'ana - sura Al-Bekara oli ti ga Krava kada kaze - "I kada Smo rekli melecima - poklonite se Ademu - pokloniše se - a Iblis se uzoholi i postade jedan od nevjernika" iako svi ucenjaci, tumaci Kur'ana tvrde da je Iblis stvoren od vatre - ja imam oprecno misljenje (koje ne smatram nesto relevantnim niti me je briga je li nekom relevantno niti koga ubjedjujem ) da je on ipak bio andjeo koji isto kao i ja sam nije shvatio poentu Bozje naredbe da se pokloni necem sto je stvoreno od gline, prdi, smrdi, drka, pravice incestoidnu djecu smatrajuci se boljim od Adema..... u nekom daljem ajetu se kaze "Pa zar Ces stvoriti nesto sto ce praviti nered na Zemlji i proljevati krv a mi Te hvalimo i Tvojoj svetosti se klanjamo" a Allah subhanehu-we-teala kaze - "Ja znam ono sto vi ne znate"

i - to je to - tacka na I - u smislu - "vi ste moroni - ogranicene su vam mogucnosti shvatanja" - "jer da shvatite sve sto Ja znam - pukli biste ko kokice" - tako da - u biti samo vici Jes Jes

ja se nadam da se vaskoliko anti/teolosko pucanstvo nece ljutiti ako postiram ovaj link - kada sam prvi put cuo za ovaj podatak (koji je meni licno bio jako logican) samo mi je jos vise razvezao sumnju da je eto tako na svijetu - sve onako slucajno i bez porijekla a materiju kao skupinu elektronskih stanja sam prije nešto ovlaš spomenuo

http://www.telegraph.co.uk/technology/i ... berry.html

e sad koliko grama izgubi coek kad umre (njegov citav "elektronski sistem" )

eto toliko od mene halalite, miskuzi, oprostite

Fazon je što prema tim religijskim knjigama Bog sve zna, zašto onda postavlja pitanja i čudi se postupcima, onoga što je sam kreirao, pitanja tipa zar ne znaju, a zna da ne znaju, jer je on tako odredio, ili nije sveznajući, i onda demantuje svoju riječ..

Znao je kakav će biti Iblis, Adem, ja, i svi drugi i sve drugo, svejedno to stvori i onda se čudi, potopi ljude, potamani ih bolestima, izgleda da je on nezadovoljan samim sobom.A ovo sve se nalazi u knjigama za koje tvrde da su riječ božija, i onda kad ih razložiš i kažeš, ne znam da li Bog postoji, ali sigurno znam da ne može biti ovakav ludak, neke pojave su nemoguće, napadnu te da si blasfemičan, i šta sve ne.

Invincible wrote:Fazon je što prema tim religijskim knjigama Bog sve zna, zašto onda postavlja pitanja i čudi se postupcima, onoga što je sam kreirao, pitanja tipa zar ne znaju, a zna da ne znaju, jer je on tako odredio, ili nije sveznajući, i onda demantuje svoju riječ..

Znao je kakav će biti Iblis, Adem, ja, i svi drugi i sve drugo, svejedno to stvori i onda se čudi, potopi ljude, potamani ih bolestima, izgleda da je on nezadovoljan samim sobom.A ovo sve se nalazi u knjigama za koje tvrde da su riječ božija, i onda kad ih razložiš i kažeš, ne znam da li Bog postoji, ali sigurno znam da ne može biti ovakav ludak, neke pojave su nemoguće, napadnu te da si blasfemičan, i šta sve ne.

to je tvoje stanje uma, shvatanja i razuma i ne samo tvoje nego i mnogih drugih sto i nije neprirodno - i ti naravno, prirodno, trazis logiku u svemu pa i u tome - sto je i logicno problem je u tome koliko je covjek u stanju percipirati stvari dalje od samog razuma i logike i meni je to jedva shvatljivo vjeruj mi - jedno od takvih stanja je naprimjer DeJa Vu

ja se tacno ne mogu sjetit a volio bih da mi neko kaze gdje u kojem filmu je to bilo jako bih to volio - da lik bozanstvenost objasnjava na sljedeci nacin: kao mi smo (moj ti taj i taj) samo skup magnetnih polja pozitivnog i negativnog naboja tako da u sustini ja tebe ne bih trebao da vidim niti ti mene samo je vid taj koji je dovoljno trom da uhvati te nanosekvence vremena???? zajedno sa ostalim culima da ti stvari percipiras kao mjerljive - masu, vrijeme, dimenzije i slicno

Možemo mi raspravljati o metodama spoznaje, filozofskim pravcima, može se potegnuti i solipsizam, i to ne kao samo metodu individualne spoznaje okoline, nego i onaj ekstremni npr. da je sve što postoji samo projekcija tvog mozga i kad ti nestaneš, nestaje i sve ostalo, naravno provjera je malo zajebana, morao bi se ubiti.

Međutim, ovdje se priča o konkrentim stvarima, Muhamed je donio set pravila i propisa, uspostavio sistem vrijednosti i zakona, i to se kritikuje kao konkretna pojava, a pošto je izvor Kur'an, onda i on podliježe kritici i prave se analize teksta istog, jer sve to ima uticaj na društvo.

Invincible wrote:Možemo mi raspravljati o metodama spoznaje, filozofskim pravcima, može se potegnuti i solipsizam, i to ne kao samo metodu individualne spoznaje okoline, nego i onaj ekstremni npr. da je sve što postoji samo projekcija tvog mozga i kad ti nestaneš, nestaje i sve ostalo, naravno provjera je malo zajebana, morao bi se ubiti.

Međutim, ovdje se priča o konkrentim stvarima, Muhamed je donio set pravila i propisa, uspostavio sistem vrijednosti i zakona, i to se kritikuje kao konkretna pojava, a pošto je izvor Kur'an, onda i on podliježe kritici i prave se analize teksta istog, jer sve to ima uticaj na društvo.

ja u daljnju raspravu ne bih - kako rekoh - nemam namjeru da bilo koga indoktriniram niti dedoktriniram - to mi je najmanja zelja - Muha"m"ed je samo jedna karikica sicusna i minorna u odnosu na to sto je predstavljeno svakom covjeku - a koliko ko kakvih kapaciteta ima za percipiranje svijeta oko sebe - sam moze ili ne moze da vidi - to je njegov usud

eto jos jedan clanak na koji slucajno naletih pa vam zelim svima laku noc i sto manje raspravljanja

http://futurism.com/why-you-can-never-a ... -anything/

Invincible wrote:Fazon je što prema tim religijskim knjigama Bog sve zna, zašto onda postavlja pitanja i čudi se postupcima, onoga što je sam kreirao, pitanja tipa zar ne znaju, a zna da ne znaju, jer je on tako odredio, ili nije sveznajući, i onda demantuje svoju riječ..

Znao je kakav će biti Iblis, Adem, ja, i svi drugi i sve drugo, svejedno to stvori i onda se čudi, potopi ljude, potamani ih bolestima, izgleda da je on nezadovoljan samim sobom.A ovo sve se nalazi u knjigama za koje tvrde da su riječ božija, i onda kad ih razložiš i kažeš, ne znam da li Bog postoji, ali sigurno znam da ne može biti ovakav ludak, neke pojave su nemoguće, napadnu te da si blasfemičan, i šta sve ne.

on postavlja pitanja radi nas a ne radi sebe i da iskaze svoje neznaje, niposto.

EVo recimo pita te nesto na sudnjem danu, zasto si to uradio, on zna bolje od Tebe samoga zasto si to uradio ali te pita da se uspostavi komunikacija sa tobom, jer ti ces mozda pravdati , mozda cak i lagati ga u lice , ili ces mozda skruseno se spustiti glavu i reci sve je tacno gospodaru sto si rekao, pa mi oprosti a ti si onaj koji prasta grijehe robova svojih, kad bi tako postupio vjerovati bi ti Allah oprostio, ali ako bi se poceo pravdati, petljati i traziti izgovore i cak lagati ti fakticki sam sebe svojim rukama bacas u vatru dzehenemsku.

iako Allah zna odgovore na sve , mora postavljati pitanja radi komunikacije sa ljudima.

Sta mislis dodjes pred njega na sudnji dan, a on ti odmah ubaci u dzehennem, a ti kao da hoces nesto da mu kazes a on neda, jer kaze, netrebas mi govoriti znam sva tvoja pitanja i znam sta bi ti ja odgovorio i znam kako bi ti odreagovao na te odgovore pa da se i ja i ti postedimo komunikacijaa, pravac dzehennem.
Sta mislis kako bi to izgledalo, eh upravo zato postavlja pitanja jer ti se fakticki njemu mozes umiliti svojim govorom ako si iskren, a isto tako mozes svojim govorom pred njim zasluziti vatru u dzehennemu, cak sta vise da te povedu u dzehennem, a ti u srcu vjerujes u Allahovu milost i pocenes se okretati prema Allahu u nadi u njegovu milost on te zbog tog okretanja njemu glavom dok te budu vodili u dzehennem moze uvesti u dzennet, jer si se nadao njegovoj milosti i trazio si je okretanjem prema njemu dok su te vodili pa zbog toga donese drugaciju odluku.

Invincible wrote:Možemo mi raspravljati o metodama spoznaje, filozofskim pravcima, može se potegnuti i solipsizam, i to ne kao samo metodu individualne spoznaje okoline, nego i onaj ekstremni npr. da je sve što postoji samo projekcija tvog mozga i kad ti nestaneš, nestaje i sve ostalo, naravno provjera je malo zajebana, morao bi se ubiti.

Međutim, ovdje se priča o konkrentim stvarima, Muhamed je donio set pravila i propisa, uspostavio sistem vrijednosti i zakona, i to se kritikuje kao konkretna pojava, a pošto je izvor Kur'an, onda i on podliježe kritici i prave se analize teksta istog, jer sve to ima uticaj na društvo.

nego i onaj ekstremni npr. da je sve što postoji samo projekcija tvog mozga i kad ti nestaneš, nestaje i sve ostalo, naravno provjera je malo zajebana, morao bi se ubiti

nauka je vec dokazala da kod klinickih smrti , dok mozak i srce nerade svijest traje i do 3 minute , tako da nije sve kako to si tri umislio da jeste, i da ti je ateizam donio sve nauke ovog svijeta

New Research Confirms Consciousness Survives the Death of the Body
http://themindunleashed.org/2015/08/new ... -body.html

“The evidence thus far suggests that in the first few minutes after death, consciousness is not annihilated. Whether it fades away afterwards, we do not know, but right after death, consciousness is not lost. We know the brain can’t function when the heart has stopped beating. But in this case conscious awareness appears to have continued for up to three minutes into the period when the heart wasn’t beating, even though the brain typically shuts down within 20-30 seconds after the heart has stopped. This is significant, since it has often been assumed that experiences in relation to death are likely hallucinations or illusions, occurring either before the heart stops or after the heart has been successfully restarted. but not an experience corresponding with ‘real’ events when the heart isn’t beating. Furthermore, the detailed recollections of visual awareness in this case were consistent with verified events”.

Invincible wrote:Evo hajde npr. paradoks samoubistva i božijeg određenja.

Allah sve zna, sve je odredio,pa i čas smrti, sve se dešava Njegovom voljom i određenjem, i onda samoubistvo, ili je Allah odredio tako, što povlači bilo kakvu odgovornost čovjeka, ili je čovjek prevario Allaha, što baš i ne doliči Svevišnjem, ili Allah ne zna sve, a onda nije Sveznajući. Priča o slobodnoj volji u svemu tome je suluda, čovjek je određen genima i okolinom, vanjskim poticajima, a sve to je odredio Allah ,sve je zapisano u nekoj knjizi, kojoj se pero već osušilo, ali šta god zajebe u životu, to je onda slobodna volja, po tumačenju vjernika.

pitanje je vrlo lahko odgovoriti

Allah iz svog sveznanja zapisao sta ce se desavati , i to samo se desava onako kako je on zapisao, nemoj da mislis da se to desava zato st oje on tako zapisao pa to se desava, nego je on zapisao to zato sto je znao da ce se tako desavati jer je sveznajuci. Kad nebi bio sveznajuci pa da zapise sta ce se desavati onda bi mogli svaliti kriviu na njega za svoja djela jer kao eto on nam je zapisao da cemo tako raditi i nemozemo drukcije pa nismo onda odgovorni za svoju sudbinu jer nam je nametnuta.

KOntaj Ovako pa ces bolje razumjeti stvari oko slobodne volje i Bozijeg odredjenja, njegovo odredjenje je njegovo znanje zapisano na nesto pa to se tako odvija kako je zapisao. i to je to.

Pa ako neko se ubije ubio se svojom voljom a ne zato sto mu je Bog naredio da se ubije svojim zapisivanjem, nego Bog je znao da ce se ubiti tad i tad, pa je zapisao to. eh tako treba da razmisljas a ne da kopiras sejtana i svaljujes svoju krivicu na Boga, jer sejtan svoje greske svaljuje na BOga.

Smrcak15 wrote:

Invincible wrote:Evo hajde npr. paradoks samoubistva i božijeg određenja.

Allah sve zna, sve je odredio,pa i čas smrti, sve se dešava Njegovom voljom i određenjem, i onda samoubistvo, ili je Allah odredio tako, što povlači bilo kakvu odgovornost čovjeka, ili je čovjek prevario Allaha, što baš i ne doliči Svevišnjem, ili Allah ne zna sve, a onda nije Sveznajući. Priča o slobodnoj volji u svemu tome je suluda, čovjek je određen genima i okolinom, vanjskim poticajima, a sve to je odredio Allah ,sve je zapisano u nekoj knjizi, kojoj se pero već osušilo, ali šta god zajebe u životu, to je onda slobodna volja, po tumačenju vjernika.

pitanje je vrlo lahko odgovoriti

Allah iz svog sveznanja zapisao sta ce se desavati , i to samo se desava onako kako je on zapisao, nemoj da mislis da se to desava zato st oje on tako zapisao pa to se desava, nego je on zapisao to zato sto je znao da ce se tako desavati jer je sveznajuci. Kad nebi bio sveznajuci pa da zapise sta ce se desavati onda bi mogli svaliti kriviu na njega za svoja djela jer kao eto on nam je zapisao da cemo tako raditi i nemozemo drukcije pa nismo onda odgovorni za svoju sudbinu jer nam je nametnuta.

KOntaj Ovako pa ces bolje razumjeti stvari oko slobodne volje i Bozijeg odredjenja, njegovo odredjenje je njegovo znanje zapisano na nesto pa to se tako odvija kako je zapisao. i to je to.

Pa ako neko se ubije ubio se svojom voljom a ne zato sto mu je Bog naredio da se ubije svojim zapisivanjem, nego Bog je znao da ce se ubiti tad i tad, pa je zapisao to. eh tako treba da razmisljas a ne da kopiras sejtana i svaljujes svoju krivicu na Boga, jer sejtan svoje greske svaljuje na BOga.

vrtis se u krug jaro sa ateistima - sad ces dobit pitanje - a sto alah kad je velik toliko treba neku zemljicu ljude ratove umiranja i slicno sto je u biti i logicno pitanje na koje teolozi zablokiraju jer validno-logicko-materijalnog odgovora nema

a taj odgovor ni meleci nisu znali, neces znati ni ti a pogotovo nece znati neko ko se sa tobom igra macke i misa na nekoj rudimentarnoj osnovi

Invincible wrote:Kako ne razumijete, Allah sve zna i sve je odredio, i onda nas testira da potvrdi svoje znanje i rasplet događaja, krajnje jednostavno.

Evo primjer:

Allah sve zna, sve je odredio,pa i čas smrti, sve se dešava Njegovom voljom i određenjem, i onda samoubistvo, ili je Allah odredio tako, što povlači bilo kakvu odgovornost čovjeka, ili je čovjek prevario Allaha, što baš i ne doliči Svevišnjem, ili Allah ne zna sve, a onda nije Sveznajući. Priča o slobodnoj volji u svemu tome je suluda, čovjek je određen genima i okolinom, vanjskim poticajima, a sve to je odredio Allah ,sve je zapisano u nekoj knjizi, kojoj se pero već osušilo, ali šta god zajebe u životu, to je onda slobodna volja, po tumačenju vjernika.

Naravno ima različitih teorija od nekih paralelnih svjetova, mreža mogućnosti, ali Allah sve to zna unaprijed, i glavni je odgovorni za sve to, kako kaže u Kur'anu: ,,Vi njih niste ubijali nego Allah; i ti nisi bacio, kad si bacio, nego je Allah bacio, da bi vjernike lijepom kušnjom iskušao – Allah zaista sve čuje i sve zna'' (El-Enfal, 17. ajet)

ili je Allah odredio tako, što povlači bilo kakvu odgovornost čovjeka,

ako ja znam buducnost pa zapisem da ces sledece godine ubiti 5 ljudi sa svojim autom u pijanom stanju

Pitanje za Tebe , jesi li ubio ljude zato sto sam ja zapisao, ili sam ja zapisao zato sto sam znao da ce se tako desiti zbog tvoje slobodne volje i spletom raznih okolnosti, da ti malo vise popijes a osobe da se bas nadju tebi na putu pa da ih pregazis?

Pa ti meni dodjes i kazes, hej ti si tako zapisao pa sam ja to uradio kako mi si mi ti zapisao , nisam ja kriv tu, a ja tebi kazem , ja koliko znam nisam te natjerao na to, nego sam samo zapisao iz svog sveznanja pa ti si uradio kako je bilo zapisano ,jer da nije bilo tako kako je zapisano to bi znacilo da ja nisam sveznajuci jer bi pogresno vidio u buducnost.

kako kaže u Kur'anu: ,,Vi njih niste ubijali nego Allah; i ti nisi bacio, kad si bacio, nego je Allah bacio, da bi vjernike lijepom kušnjom iskušao – Allah zaista sve čuje i sve zna'' (El-Enfal, 17. ajet)

pogresno tumacis ajet, to se odnosi na prasinu koju je poslanik bacio prema nevjernickoj vojsci i ta prasina je djelovala na njih na neki nacin , plus Allah slao meleke u pomoc za vrijeme bitke, kad je muslimana bil oko 317 a nevjernika oko 1000, pa su nekad vjernici znali doci da ubiju nekog iz mnogobozacke vojske a glava je znala samo sletiti sa ramena, sto je bio jasan znak da su imali pomoc meleka, gdje su i meleci ucestvovali u bitki kao ispomoc od Allaha.

commendatore wrote: vrtis se u krug jaro sa ateistima - sad ces dobit pitanje - a sto alah kad je velik toliko treba neku zemljicu ljude ratove umiranja i slicno sto je u biti i logicno pitanje na koje teolozi zablokiraju jer validno-logicko-materijalnog odgovora nema

a taj odgovor ni meleci nisu znali, neces znati ni ti a pogotovo nece znati neko ko se sa tobom igra macke i misa na nekoj rudimentarnoj osnovi

sad ces dobit pitanje - a sto alah kad je velik toliko treba neku zemljicu ljude ratove umiranja i slicno sto je u biti i logicno pitanje na koje teolozi zablokiraju jer validno-logicko-materijalnog odgovora nema

prvo, Allahu netreba nista, ali nas je stvorio iz svoje milosti, a da bi zasluzili i borili se za njegovu milost , da dobijemo vjecnu milost od njega, postavio nas je na test(iskusenja zivota), da kroz dobro i zlo nas testira, a ratovi i nevolje su dio testa na ovom svijetu.

Druga stvar ti i ja licno smo odabrali da budemo dio testa kad smo pitani prije naseg rodjenja, dok smo bili samo duse, dali preuzimamo odgovornost da budemo iskusavani pa da ako prodjemo budemo iznad stepena meleka i zasluzimo vjecnu nagradu, ili padnemo na iskusenjima i budemo ispod nivoa zivotinje, mi smo pristali i zato smo dio ovog testa sad. Mi se toga nesjecamo jer to spada pod test , moralo se izbrisati iz sjecanja kako bi usli u test od nule.

a taj odgovor ni meleci nisu znali, neces znati ni ti a pogotovo nece znati neko ko se sa tobom igra macke i misa na nekoj rudimentarnoj osnovi

pogledaj video koji je odgovor na tvoj komentar
http://www.youtube.com/watch?v=dPoUpQiR4F0

Puno polemisete. Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno - opominjao ih ti ili ne opominjao - oni neće vjerovati.

zagortenej wrote:Ako vi dopadate rana, i drugi rana dopadaju. A u ovim danima Mi dajemo pobjedu sad jednima, a sad drugima, da bi Allah saznao ko su vjernici i od vas uzeo šehide – a Allah ne voli nevjernike. (3:140)

ko ti hoces sad da nas promudris kao eto Allah nezna pa hoce da sazna kroz test. ama covjce on zna sve nego mora da stavi na test da ti nebi imao ikakav izgovor poslije na sudnjem danu, kao eto stavio si me u dzehennem a neznam zasto, nisam nista skrivio, jer Allah nekaznjava ako se ima opravdanje , onda se mora ukljuci plan B, a to je testiranje na sudnjem danu da se vidi i ocito bude svima i tebi samom, jesi li za dzenneta ili za dzehennema.

Znači porediš vidovnjaka sa Allahom? Za ovo bi ti glava otišla u bastionima slobodne misli, kakve ti i tebi slični priželjkujete.

Prvo što vidovitost, kao mogućnost znanja događaja u budućnosti, ne postoji, ljudi koji se tim bave samo vješto prodaju priču, dobro zapažaju, sugerišu, često daju dvosmislene izjave, poznaju neke osnove ljudske psihe, slušaju sve što čovjek kaže, zapažaju neverbalne signale i na kraju sve to upakuju u priču za naivne.Sama pretpostavka da je budućnost već unaprijed određena eliminiše slobodnu volju, i Allaha dovodi u pat poziciju,zna rasplet svih događaja, zna kako će se odvijati, ali eto ne utiče on na njih, osim što je stvorio sve okolnosti koje do njih dovode, sve moguće izbore, sve ljudske osobine i zna kako će sve to završiti.

Ti možeš pretpostaviti da će neko biti nasilan ili učiniti nešto, ali Allah to zna i on je generisao sve što čini tog čovjeka, glavni odgovorni krivac za sve,
jer je sve to znao i prije stvaranja, i onda se čudi sam sebi, postavlja pitanja, kako ne znaju, zašto neće ovo ili ono, još na kraju bezobrazne konstatacije, da samo razumom obdareni pouku primaju.Zna i šta ću mu svako reći na tom Sudnjem danu u koji vjerujete, zna da li će moliti ili biti drzak, jednostavno sve zna i onda vrši neka testiranja, iskušenja..

I Muhamed je shvatio da to ne pije vode, čak ni kod priglupih beduina, pa im je rekao ne pitajte o tome, bolje vam je klanjajte i postite, ne bi li vam mozak što više otupio za svaku vrstu kritičkog promišljanja.

oridjidji wrote:Puno polemisete. Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno - opominjao ih ti ili ne opominjao - oni neće vjerovati.

Sjedi, 2+, i upaNti da sam ti valj'o

Smrcak15 wrote:

zagortenej wrote:Ako vi dopadate rana, i drugi rana dopadaju. A u ovim danima Mi dajemo pobjedu sad jednima, a sad drugima, da bi Allah saznao ko su vjernici i od vas uzeo šehide – a Allah ne voli nevjernike. (3:140)

ko ti hoces sad da nas promudris kao eto Allah nezna pa hoce da sazna kroz test. ama covjce on zna sve nego mora da stavi na test da ti nebi imao ikakav izgovor poslije na sudnjem danu, kao eto stavio si me u dzehennem a neznam zasto, nisam nista skrivio, jer Allah nekaznjava ako se ima opravdanje , onda se mora ukljuci plan B, a to je testiranje na sudnjem danu da se vidi i ocito bude svima i tebi samom, jesi li za dzenneta ili za dzehennema.

Po tebi to je kompletan process negdje 'gore' dok hiljade drugih čekaju da dođu na red. Za to vrijeme, ti natenane sve izlažeš i očekuješ da budeš pošteno saslušan. Pa to nemere ni na ovom dunjaluku!

Invincible wrote:Znači porediš vidovnjaka sa Allahom? Za ovo bi ti glava otišla u bastionima slobodne misli, kakve ti i tebi slični priželjkujete.

Prvo što vidovitost, kao mogućnost znanja događaja u budućnosti, ne postoji, ljudi koji se tim bave samo vješto prodaju priču, dobro zapažaju, sugerišu, često daju dvosmislene izjave, poznaju neke osnove ljudske psihe, slušaju sve što čovjek kaže, zapažaju neverbalne signale i na kraju sve to upakuju u priču za naivne. Sama pretpostavka da je budućnost već unaprijed određena eliminiše slobodnu volju, i Allaha dovodi u pat poziciju,zna rasplet svih događaja, zna kako će se odvijati, ali eto ne utiče on na njih, osim što je stvorio sve okolnosti koje do njih dovode, sve moguće izbore, sve ljudske osobine i zna kako će sve to završiti.

Ti možeš pretpostaviti da će neko biti nasilan ili učiniti nešto, ali Allah to zna i on je generisao sve što čini tog čovjeka, glavni odgovorni krivac za sve,
jer je sve to znao i prije stvaranja, i onda se čudi sam sebi, postavlja pitanja, kako ne znaju, zašto neće ovo ili ono, još na kraju bezobrazne konstatacije, da samo razumom obdareni pouku primaju.Zna i šta ću mu svako reći na tom Sudnjem danu u koji vjerujete, zna da li će moliti ili biti drzak, jednostavno sve zna i onda vrši neka testiranja, iskušenja..

I Muhamed je shvatio da to ne pije vode, čak ni kod priglupih beduina, pa im je rekao ne pitajte o tome, bolje vam je klanjajte i postite, ne bi li vam mozak što više otupio za svaku vrstu kritičkog promišljanja.

Prvo što vidovitost, kao mogućnost znanja događaja u budućnosti, ne postoji, ljudi koji se tim bave samo vješto prodaju priču, dobro zapažaju,

ama bolan ti negovorim ja da ljudi znaju buducnost, nego sam ti samo naveo primjer , jedino Allah zna buducnost i on je jedino moze zapisati.

Sama pretpostavka da je budućnost već unaprijed određena eliminiše slobodnu volju, i Allaha dovodi u pat poziciju,zna rasplet svih događaja, zna kako će se odvijati, ali eto ne utiče on na njih, osim što je stvorio sve okolnosti koje do njih dovode, sve moguće izbore, sve ljudske osobine i zna kako će sve to završiti

odredjena je jer iz svog sveznanja zapisao sta ce se degoditi, a ne da kontas Allah zapisao pa se to desava tako jer je zapisao gdje hoces da sa sebe operes krivicu i prebacis na Allaha za svoje grijehe.

jer je sve to znao i prije stvaranja, i onda se čudi sam sebi, postavlja pitanja, kako ne znaju, zašto neće ovo ili ono, još na kraju bezobrazne konstatacije, da samo razumom obdareni pouku primaju.Zna i šta ću mu svako reći na tom Sudnjem danu u koji vjerujete, zna da li će moliti ili biti drzak, jednostavno sve zna i onda vrši neka testiranja, iskušenja..

kazem ti, postavlja pitanja radi komunikacije sa ljudima a ne da bi on saznao od tebe nesto kad te bolje poznaje nego ti sam sebe.

a zamisli se da ne testira i da onako iz svog sveznanja ubaciva ljude u Raja i Pakao, sta mislis kako bi se osjecali ovo u paklu sto neznaju zasto su tu, sta su to bogu zgrijesili. znaci mora biti pod testom jer ako padnes na testu onda neces imati izgovor "kaznjavas me neduznog, nista nisam uradio da bi me kaznio"

aurora313 wrote:

Smrcak15 wrote:

zagortenej wrote:Ako vi dopadate rana, i drugi rana dopadaju. A u ovim danima Mi dajemo pobjedu sad jednima, a sad drugima, da bi Allah saznao ko su vjernici i od vas uzeo šehide – a Allah ne voli nevjernike. (3:140)

ko ti hoces sad da nas promudris kao eto Allah nezna pa hoce da sazna kroz test. ama covjce on zna sve nego mora da stavi na test da ti nebi imao ikakav izgovor poslije na sudnjem danu, kao eto stavio si me u dzehennem a neznam zasto, nisam nista skrivio, jer Allah nekaznjava ako se ima opravdanje , onda se mora ukljuci plan B, a to je testiranje na sudnjem danu da se vidi i ocito bude svima i tebi samom, jesi li za dzenneta ili za dzehennema.

Po tebi to je kompletan process negdje 'gore' dok hiljade drugih čekaju da dođu na red. Za to vrijeme, ti natenane sve izlažeš i očekuješ da budeš pošteno saslušan. Pa to nemere ni na ovom dunjaluku!

po hadisu poslanika muhammeda, sudnji dan traje 50 000 Godina, a jos Allah kaze da brzo svidja racune, plus tu ce biti svjedoci , izlaganje djela, vagaanje, pa sta pretegne na tu ces stranu ici. i ne to nije nigdje gore, nego ce taj proces tek da bude na zemlji kad dodje smak svijeta pa nastupi sudnji dan, kad se duse ponovo spoje sa novostvorenim tijelima iz zemlje. Ovdje ce na zemlji biti sudnji dan a ne tamo negdje gore.