Forum Klix.ba

pici wrote:

Alfons Kauders wrote:

JohnnyS wrote:Apropo referenduma - ja sam apsolutno za referendume jer je to najviši stupanj demokracije. Doduše, u Hrvatskoj smo imali primjer nepotrebnog silovanja rodnih manjina od katolibanske javnosti, ali referendum je generalno gledano pozitivna stvar. Pogotovo oko bitnih pitanja. Iako mnogi ovu odluku Tsiprasa smatraju pičkastom, ja se ne bih složio. Iako sam neoliberalni lihvarocionist s proglobalističkim svjetonazorom i u principu nemam ništa protiv da oni koji desetljećima žive na veresiju konačno ljosnu, smatram da je tako bitno pitanje kao budućnost zemlje i njenog uređenja nešto što bi narod trebao sam za sebe odlučiti i preuzeti odgovornost za donesenu odluku. To nije pitanje za par ljudi u odijelima koji mogu biti potkupljeni, inatljivi, ovakvi-onakvi - to je pitanje za cijeli narod. Na grčkoj vladi je jedino da narodu nepristrano objasni što znači ZA, a što PROTIV pa nek ljudi odluče.

Upravo tako. Neka narod sam odabere propast ako im se vec ne dopada EU. Neka fino kazu dovidjenja, uvedu drahmu i krenu od nule, sa svim posljedicama koje to vuche...

Jebu cijeli kontinent vec sest godina, dosta je vise bilo - raus!

Koliko se love spizdilo na njih, da se toliko ulozilo u Hrvatsku, BiH, CG, Albaniju, Bugarsku, Rumuniju, Makedoniju... Gdje li bi nam kraj bio. Grcka je rupa bez dna i treba je otkaciti, nek nekom drugom prodaju muda za bubrege.

Kamo srece da su primili Tursku u EU umjesto njih, brke imaju fantastican privredni rast vec godinama...

A sto se tice svih ovih neoliberalnih prica i ljevicarenja... Zaboli me kita za njima. Niko ih nije tjerao da se zaduzuju za gluposti i zive iznad svojih mogucnosti. Isto kao da sad udjem u salon, uzmem auto koje ne mogu priustiti, pa onda cmizdrim kako me jebu bankari jer, mos mislit, traze da im placam ratu svaki mjesec.

Stoga nek se jebu i neka pokusaju prodati koji otok Svabama, Rusima, Turcima ili nekom ekscentriku iz Holivuda.

malo je reci da je boldirani dio degutantan, ponajvise kada je evidentno da i mi klizimo ka grckom scenariju. jedina razlika sto cemo mi zavrsiti kao fus nota u financial timesu umjesto na naslovnoj kao grcka.

Citam upravo knjigu njemackog experta za berzu Dirka Müllera "Showdown" , neki dan slusam Heiner Flassbeck-a (prominentni ekonomista, naucnik), slusam sta Noam Chomsky govori, citam i slusam sta najpoznatiji sociolog na njemackom govornom podrucju, Jean Ziegler, govori i pise.....Slusam mnoge druge experte, ljude koji se razumiju u svoj posao, kako im je ovo sto Grcka radi zapravo iskra nade za cijeli svijet u borbi protiv bankarske lihvarske elite koja je uspjela da porobi citav svijet bez ispaljenog metka stvarajuci novac iz nicega i pozajmljivajuci ga svim drzavama koje nemaju druge mogucnosti nego da se zaduzuju. A za to je opet kriv monetarni sistem koji je i napravljen tako da se svjetski dugovi ne mogu otplatiti i da samo konstantno rastu i da ce to kad tad citav svijet u ekonomski kolaps gurnuti....Jer se monetarni sistem bazira na kamatama, koje je u cjelini gledano nemoguce vratiti bez novog zaduzenja i da banke sa kamatom na kamatu, bez da mrdnu dupetom i sa par klikova na kompjuteru porobljavaju citavu planetu, bogate se na racun ljudi i uzivaju parazitsku egzistenciju i da su sami sebi svrha, da kamatama na kamatu drze svijet za jaja....

I, onda dodjem ovdje na forum i cujem sve negativno o Grckoj (U cijoj ce se situaciji naci prije ili kasnije svi), uglavnom suprotne stavove od stavova ljudi koji se angazuju za bolji i pravedniji svijet....Kako tako razlicita percepcija....Da li je moguce da su mainstream-mediji svoj propagandni posao odradili dobro?

zasto se ne moze komentarisati nijedan clanak u vezi naseg bankarstva guvernera cb ili imf-a

_BataZiv_0809 wrote:Trpala je Evropa Grke parama kad je trebalo radi geopolitike.Postavlja se pitanje ko je kriv roditelj ili razmazeno dijete?

Da li su te pare halalili? Rumunija i Bugarska su bar zauzvrat dali instalacije varsavskog pakta i crnomorske luke. Nije malo, te stvari dobiti bez rata ali kako vidimo kosta na drugi nacin. Jos da je Ukrajina upala u EU, sreci nebi bilo kraja.

_BataZiv_0809 wrote:Trpala je Evropa Grke parama kad je trebalo radi geopolitike.Postavlja se pitanje ko je kriv roditelj ili razmazeno dijete?

ja bolan švabo je kriv ko će drugi biti ... dobro pomalo i francuz i englez ali nije grk jadan kriv ništa njemu su smjestili ovu igranku
dali mu pare a nisu mu objasnili kako će ih trošiti i u šta da uloži i najgore od svega nisu im rekli da ih treba vratiti

šta će jadni grk veseljak potrošio na dobro vino, hranu i žene, plaćao pjesme po kafanama i naručivao svako malo duplo kolo na teferičima
kupio nova kola da bude glavni baja u selu i malo voza curice, nabacio felne i zvučnike da trešti

al kurko ... ne potraja to dugo zli švaba pokuca na vrata zaboravljenih dužnika i reče - vraćaj pare - pa još i sa kamatom

japin_mutapi wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Trpala je Evropa Grke parama kad je trebalo radi geopolitike.Postavlja se pitanje ko je kriv roditelj ili razmazeno dijete?

ja bolan švabo je kriv ko će drugi biti ... dobro pomalo i francuz i englez ali nije grk jadan kriv ništa njemu su smjestili ovu igranku
dali mu pare a nisu mu objasnili kako će ih trošiti i u šta da uloži i najgore od svega nisu im rekli da ih treba vratiti

šta će jadni grk veseljak potrošio na dobro vino, hranu i žene, plaćao pjesme po kafanama i naručivao svako malo duplo kolo na teferičima
kupio nova kola da bude glavni baja u selu i malo voza curice, nabacio felne i zvučnike da trešti

al kurko ... ne potraja to dugo zli švaba pokuca na vrata zaboravljenih dužnika i reče - vraćaj pare - pa još i sa kamatom

grčka ipak nije uzimala kredite zato što to nije mogla izbjeći, nego zbog lagodnog života iznad svojih mogućnosti. a ni ovima nije bilo mrsko, da je bilo ne bi dali.

JThomas wrote:grčka ipak nije uzimala kredite zato što to nije mogla izbjeći, nego zbog lagodnog života iznad svojih mogućnosti. a ni ovima nije bilo mrsko, da je bilo ne bi dali.

Grcka je navodno vecinu svojih dugova uzela tokom diktature. I nije bitno sto je sada Grcka dosla na red, bitno je sto ce i sve ostale drzave stojati tu na njenom mjestu. Ako neko misli da to nije tako neka mi pokaze dijagrame razvoja zaduzenja vodecih svjetskih ekonomija npr. USA...
Njemacka nikada nece moci vratiti svoje dugove i zaduzuje se iz godine u godinu sve vise i vise...Ovdje nije problem dug, nego lihvarski sistem kamata na kamatu koje niko nije u stanju da otplati. Da su dugovi posljedica lagodnog zivota je jedan mit. Jer onda sve drzave uzivaju u blagodetima luksuznog zivota a jadne centralne banke crnce i namucise se tiskajuci novac. I BiH i Hrvatska i Srbija i sve druge zemlje (mozda ima neka koja generira i suficit, ali to je samo prelaganje dugova na drugu lokaciju) se zaduzuju, da li se BiH zaduzuje zato sto penzionerima financira odmore ili radnicima poklanja stanove i putovanja na Mauricius? Dakle, da li je samo luksuzan zivot razlog ili se to samo tako navijacki prenosi u medijima?

Sinapsa wrote:Citam upravo knjigu njemackog experta za berzu Dirka Müllera "Showdown" , neki dan slusam Heiner Flassbeck-a (prominentni ekonomista, naucnik), slusam sta Noam Chomsky govori, citam i slusam sta najpoznatiji sociolog na njemackom govornom podrucju, Jean Ziegler, govori i pise.....Slusam mnoge druge experte, ljude koji se razumiju u svoj posao, kako im je ovo sto Grcka radi zapravo iskra nade za cijeli svijet u borbi protiv bankarske lihvarske elite koja je uspjela da porobi citav svijet bez ispaljenog metka stvarajuci novac iz nicega i pozajmljivajuci ga svim drzavama koje nemaju druge mogucnosti nego da se zaduzuju. A za to je opet kriv monetarni sistem koji je i napravljen tako da se svjetski dugovi ne mogu otplatiti i da samo konstantno rastu i da ce to kad tad citav svijet u ekonomski kolaps gurnuti....Jer se monetarni sistem bazira na kamatama, koje je u cjelini gledano nemoguce vratiti bez novog zaduzenja i da banke sa kamatom na kamatu, bez da mrdnu dupetom i sa par klikova na kompjuteru porobljavaju citavu planetu, bogate se na racun ljudi i uzivaju parazitsku egzistenciju i da su sami sebi svrha, da kamatama na kamatu drze svijet za jaja....

I, onda dodjem ovdje na forum i cujem sve negativno o Grckoj (U cijoj ce se situaciji naci prije ili kasnije svi), uglavnom suprotne stavove od stavova ljudi koji se angazuju za bolji i pravedniji svijet....Kako tako razlicita percepcija....Da li je moguce da su mainstream-mediji svoj propagandni posao odradili dobro?

Pa nude li ikakvu alternativu? Kako bi oni recimo rjesili problem posudjivanja u kontekstu inflacije. Recimo da si ti meni posudio 100 KM prije 10 godina uz grace od 5 g. i period otplate 5 g. Danas ti ja vratim, bez ikakvih troskova, tih 100 KM (nesto kao bulet otplata). Koliko si ti zapravo na zijanu zbog uticaja inflacije. To je samo jedan rizik, a ima ih mnogo vise. Nije da branih lihvare, ali nije sve crno i bijelo.

bih se zadužuje zato što troši više para nego što zarađuje. to je tako jednostavno. jeste cilj lihvara da te imaju, to nije sporno. ali te ne mogu natjerati da igraš igru ako nećeš.

JThomas wrote:grčka ipak nije uzimala kredite zato što to nije mogla izbjeći, nego zbog lagodnog života iznad svojih mogućnosti. a ni ovima nije bilo mrsko, da je bilo ne bi dali.

13. i 14. plata (dodaci za uskrs i bozic) su praksa u cijeloj EU, tako da je to manje-vise deplasirana prica. veci je problem nekonkurentnost grcke privrede jer koliko grcka mora izvesti maslina i vina da bi drzala korak sa jednom njemackom ili francuskom. imajte u vidu da clanice EZ ne mogu obarati valutu kada zatreba.

JThomas wrote:bih se zadužuje zato što troši više para nego što zarađuje. to je tako jednostavno. jeste cilj lihvara da te imaju, to nije sporno. ali te ne mogu natjerati da igraš igru ako nećeš.

pa dobro onda...u slucaju bih sta je alternativa ako kazemo da ne zelimo pare MMF-a? prodaja telecoma i elektroprivrede? i sta kada i to potrosimo jer te pare ionako idu za pokrivanje budzetskih deficita?

Sinapsa wrote:Citam upravo knjigu njemackog experta za berzu Dirka Müllera "Showdown" , neki dan slusam Heiner Flassbeck-a (prominentni ekonomista, naucnik), slusam sta Noam Chomsky govori, citam i slusam sta najpoznatiji sociolog na njemackom govornom podrucju, Jean Ziegler, govori i pise.....Slusam mnoge druge experte, ljude koji se razumiju u svoj posao, kako im je ovo sto Grcka radi zapravo iskra nade za cijeli svijet u borbi protiv bankarske lihvarske elite koja je uspjela da porobi citav svijet bez ispaljenog metka stvarajuci novac iz nicega i pozajmljivajuci ga svim drzavama koje nemaju druge mogucnosti nego da se zaduzuju. A za to je opet kriv monetarni sistem koji je i napravljen tako da se svjetski dugovi ne mogu otplatiti i da samo konstantno rastu i da ce to kad tad citav svijet u ekonomski kolaps gurnuti....Jer se monetarni sistem bazira na kamatama, koje je u cjelini gledano nemoguce vratiti bez novog zaduzenja i da banke sa kamatom na kamatu, bez da mrdnu dupetom i sa par klikova na kompjuteru porobljavaju citavu planetu, bogate se na racun ljudi i uzivaju parazitsku egzistenciju i da su sami sebi svrha, da kamatama na kamatu drze svijet za jaja....

I, onda dodjem ovdje na forum i cujem sve negativno o Grckoj (U cijoj ce se situaciji naci prije ili kasnije svi), uglavnom suprotne stavove od stavova ljudi koji se angazuju za bolji i pravedniji svijet....Kako tako razlicita percepcija....Da li je moguce da su mainstream-mediji svoj propagandni posao odradili dobro?

Sinapsa, moraš poznavati psihu većine upisnika. Prvo, oni ne znaju ništa. Drugo, rukovode se samo pukim emocijama (vole/mrze), tu kognicija ne postoji a uslovni refleks im vuče na mržnju. Treće, naši najveći književnici su detektovali tu provincijalnu zlobu koja se hrani tuđom nesrećom. Plus, većina ima ropski mentalitet a ovo što rade Cipras i ekipa je poduhvat slobodnih ljudi. Rob refleksno negativno reaguje na akcije slobodnih ljudi.


Zato pišu to što pišu.

Ma ovo što lihvarocionisti rade nedužnim slobodarskim Grcima je samo još jedan vid teror menadžmenta.

vade_mecum wrote:

JThomas wrote:grčka ipak nije uzimala kredite zato što to nije mogla izbjeći, nego zbog lagodnog života iznad svojih mogućnosti. a ni ovima nije bilo mrsko, da je bilo ne bi dali.

13. i 14. plata (dodaci za uskrs i bozic) su praksa u cijeloj EU, tako da je to manje-vise deplasirana prica. veci je problem nekonkurentnost grcke privrede jer koliko grcka mora izvesti maslina i vina da bi drzala korak sa jednom njemackom ili francuskom. imajte u vidu da clanice EZ ne mogu obarati valutu kada zatreba.

znači nemam privredu kao svi ostali, nego mnogo slabiju, a htio bih trošiti kako oni troše?

vade_mecum wrote:

JThomas wrote:bih se zadužuje zato što troši više para nego što zarađuje. to je tako jednostavno. jeste cilj lihvara da te imaju, to nije sporno. ali te ne mogu natjerati da igraš igru ako nećeš.

pa dobro onda...u slucaju bih sta je alternativa ako kazemo da ne zelimo pare MMF-a? prodaja telecoma i elektroprivrede? i sta kada i to potrosimo jer te pare ionako idu za pokrivanje budzetskih deficita?

kad smo već došli dovde, i nema je. ali niko nas nije tjerao da dođemo dovde.

JThomas wrote:bih se zadužuje zato što troši više para nego što zarađuje. to je tako jednostavno. jeste cilj lihvara da te imaju, to nije sporno. ali te ne mogu natjerati da igraš igru ako nećeš.

Problem je kad lihvarima "ulaganje" propadne i jednog dana jednostvano kaze da ne moze vratiti ....
Mislim da oni koji se u drzavi zaduzuju, zive i te kako lagodno ali ne i narod koji to mora vracati.

Sinapsa.

Hrabar i slobodan čovjek je ogledalo mizerije neslobodnih i kukavica. Ta slika u ogledalu izaziva frustraciju i otud ti iracionalni upisi. To je irelevantna buka a ne "mišljenje".

vade_mecum wrote:

JThomas wrote:bih se zadužuje zato što troši više para nego što zarađuje. to je tako jednostavno. jeste cilj lihvara da te imaju, to nije sporno. ali te ne mogu natjerati da igraš igru ako nećeš.

pa dobro onda...u slucaju bih sta je alternativa ako kazemo da ne zelimo pare MMF-a? prodaja telecoma i elektroprivrede? i sta kada i to potrosimo jer te pare ionako idu za pokrivanje budzetskih deficita?

Sada je svaka odluka pogresna a treba izabrati manje losu ...

JThomas wrote:

vade_mecum wrote:

JThomas wrote:grčka ipak nije uzimala kredite zato što to nije mogla izbjeći, nego zbog lagodnog života iznad svojih mogućnosti. a ni ovima nije bilo mrsko, da je bilo ne bi dali.

13. i 14. plata (dodaci za uskrs i bozic) su praksa u cijeloj EU, tako da je to manje-vise deplasirana prica. veci je problem nekonkurentnost grcke privrede jer koliko grcka mora izvesti maslina i vina da bi drzala korak sa jednom njemackom ili francuskom. imajte u vidu da clanice EZ ne mogu obarati valutu kada zatreba.

znači nemam privredu kao svi ostali, nego mnogo slabiju, a htio bih trošiti kako oni troše?

nemoj gledati na trosenje kao na cisto trosenje vec kao na kupovinu socijalnog mira. isti ljudi koji su sinoc glasali protiv referenduma (PASOK i ND) su isti ti ljudi koji su doveli grcku u situaciju gdje se sada nalaze. a narod ko narod, ko ce se normalan buniti kada mu omogucis zivot na visokoj nozi pa makar on bio i nerealan.

tandmand wrote:

JThomas wrote:bih se zadužuje zato što troši više para nego što zarađuje. to je tako jednostavno. jeste cilj lihvara da te imaju, to nije sporno. ali te ne mogu natjerati da igraš igru ako nećeš.

Problem je kad lihvarima "ulaganje" propadne i jednog dana jednostvano kaze da ne moze vratiti ....
Mislim da oni koji se u drzavi zaduzuju, zive i te kako lagodno ali ne i narod koji to mora vracati.

i to su neke države radile, nekima je i prošlo. samo što i tu treba napraviti bolne rezove i preuzeti odgovornost za posljedice. to država kao što je naša ne može. mi politike u pravom smislu te riječi nemamo, vizija seže maksimalno do sutra ujutru, kako kod naroda tako i kod vođa.

vade_mecum wrote:

JThomas wrote:

vade_mecum wrote: 13. i 14. plata (dodaci za uskrs i bozic) su praksa u cijeloj EU, tako da je to manje-vise deplasirana prica. veci je problem nekonkurentnost grcke privrede jer koliko grcka mora izvesti maslina i vina da bi drzala korak sa jednom njemackom ili francuskom. imajte u vidu da clanice EZ ne mogu obarati valutu kada zatreba.

znači nemam privredu kao svi ostali, nego mnogo slabiju, a htio bih trošiti kako oni troše?

nemoj gledati na trosenje kao na cisto trosenje vec kao na kupovinu socijalnog mira. isti ljudi koji su sinoc glasali protiv referenduma (PASOK i ND) su isti ti ljudi koji su doveli grcku u situaciju gdje se sada nalaze. a narod ko narod, ko ce se normalan buniti kada mu omogucis zivot na visokoj nozi pa makar on bio i nerealan.

kupovina socijalnog mira jeste trošenje. u ovom slučaju - para koje nemaš, i one vrste koja ne krpi rupe nego otvara nove.

Sinapsa wrote:Grcka je navodno vecinu svojih dugova uzela tokom diktature. I nije bitno sto je sada Grcka dosla na red, bitno je sto ce i sve ostale drzave stojati tu na njenom mjestu. Ako neko misli da to nije tako neka mi pokaze dijagrame razvoja zaduzenja vodecih svjetskih ekonomija npr. USA...Njemacka nikada nece moci vratiti svoje dugove i zaduzuje se iz godine u godinu sve vise i vise...Ovdje nije problem dug, nego lihvarski sistem kamata na kamatu koje niko nije u stanju da otplati. Da su dugovi posljedica lagodnog zivota je jedan mit. Jer onda sve drzave uzivaju u blagodetima luksuznog zivota a jadne centralne banke crnce i namucise se tiskajuci novac. I BiH i Hrvatska i Srbija i sve druge zemlje (mozda ima neka koja generira i suficit, ali to je samo prelaganje dugova na drugu lokaciju) se zaduzuju, da li se BiH zaduzuje zato sto penzionerima financira odmore ili radnicima poklanja stanove i putovanja na Mauricius? Dakle, da li je samo luksuzan zivot razlog ili se to samo tako navijacki prenosi u medijima?

+1

Naravno da nije, a to pokazuje struktura grčkog duga koja se iznad 90% odnosi na dugove banaka u Grčkoj. Mahom negrčkih, koje su same sebi (iz matičnih poslovnica) posuđivale novac sa suludim kamatama od 25 do 33 %, a teret tih zaduženja prebacila na garanta, grčku državu, odnosno njene građane.

Pamet ili imas ili je nemas, ako je imas onda znas da je upotrijebis i onda stvaras i ekonomski rastes...da bi rastao ekonomski moras da udjes u sce sfere politike, tako da si i na tom polju vazna karika....na kraju kada tvoja ekonomija i materijalno/finansijsko stanje budu izjednaceni, tj kada imas onoliko novca koliko vrijedi sve sto posjedujes eeeee onda mozes da postanes savjetodavac svima koji to nisu...

Grcka nije nikad imala pamet, ekonomiju, a pogotovo volju da saslusa one koji to imaju...

Tsipras je slobodan covjek, ali je uz to i kokuz...a to je mnogo bitno istaci.

U kojim EU zemljama se dobija 13 i 14 plata 'nako ?