Da li bh. policija treba više udarati?

[Vector_dum]

Nisu skupe avionske karte, a i na snazi je bezvizni rezim.
Odite u Berlin, prosetajte se i provozajte se metroom iza 22:00 sata.
I nakon par voznji, bice vam jasno koliko Sarajevo nije opasno ko zeli da shvati.

Niste ni svjesni koliko vam poltronski mediji u BIH pune glavu i prezentiraju Sarajevo kao najopasniji grad u Europi.

Jedan pitomi i liberalni Berlin je barem 300X opasniji za zivot od Sarajeva. I svaki drugi glavni grad u Europi je isto tako opasniji od Sarajeva.

U Danskoj je vlasnik jedne poznate podmornice isjekao zenu na komade, glavu joj odrubio pa je onda potopio podmornicu.
Ko bi reko da je tako nesto moguce u jednoj nenasilnoj Danskoj?

Ali percepciju vaseg mozga kojeg oblikuju mass mediji cija je primarna zadaca da zaglupljuju i plase je nemoguce promijeniti.

[kakavdanakneiskustvu]

Sta je uopste prethodilo incidentu?

to bi valjda svi volili da znamo

[alipasijaner]

sta mene bolan briga koliko je upucanih u Chicagu.

Kako te nije briga? Vidis da bi trebali proporcionalno vise pucat' kako bi pratili svjetske trendove i izjednacili se s Cikagom

[Chmoljo]

Ako kriminalac krši zakon, a i policajac krši zakon, logično je pitanje šta će nam zakoni?

Ako će se frustracije policije liječiti kršenjem pravila i zakona od te policije, ne trebaju nam ni policija ni zakoni. Neka se onda svak brine sam za sebe.

Jeste frustrirajuće kada hapsiš lika svaki dan, a on sutra na ulici po starom. Ali rješenje nije da i policija krši zakone zbog te frustracije. Jer, i policajci su ljudi, i njima pusti da rade šta hoće a da ne snose posljedice, poslije nekog vremena će biti gori od kriminalaca. Jer, policija, za razliku od kriminalaca, ima odobrenje države da korsiti silu, država im kupuje sredstva prisile i država ih gleda vjerodostojnijim od onih koji se na njih žale.

Pa ćeš imati i "standardne" kriminalce kao i kriminalce sa odobrenjem i pod zaštitom države.

opet, kuće od čokolade, prozori od marmelade.

kao da se '94 žališ što u Goraždu nema nutelle. jebiga.

[Hakiz]

Sta je uopste prethodilo incidentu?

Nije važno. Koliko puta treba ponoviti da to uopšte nije važno. Ne smije tući ako nije ugrožen on ili njegov kolega ili onaj/ono šta štite. Šta god da je bilo prije minut.

[Hakiz]

Ako kriminalac krši zakon, a i policajac krši zakon, logično je pitanje šta će nam zakoni?

Ako će se frustracije policije liječiti kršenjem pravila i zakona od te policije, ne trebaju nam ni policija ni zakoni. Neka se onda svak brine sam za sebe.

Jeste frustrirajuće kada hapsiš lika svaki dan, a on sutra na ulici po starom. Ali rješenje nije da i policija krši zakone zbog te frustracije. Jer, i policajci su ljudi, i njima pusti da rade šta hoće a da ne snose posljedice, poslije nekog vremena će biti gori od kriminalaca. Jer, policija, za razliku od kriminalaca, ima odobrenje države da korsiti silu, država im kupuje sredstva prisile i država ih gleda vjerodostojnijim od onih koji se na njih žale.

Pa ćeš imati i "standardne" kriminalce kao i kriminalce sa odobrenjem i pod zaštitom države.

opet, kuće od čokolade, prozori od marmelade.

kao da se '94 žališ što u Goraždu nema nutelle. jebiga.

Pa, da onda ukinemo zakone?

[Chmoljo]

ne treba.

nije se ni humanitarna ukidala zato što nije bilo nutelle.

[dječak sa šibicama]

sta mene bolan briga koliko je upucanih u Chicagu.

Kako te nije briga? Vidis da bi trebali proporcionalno vise pucat' kako bi pratili svjetske trendove i izjednacili se s Cikagom

Sto jest jest, dokle mislimo zaostajati za naprednim zapadom, kaskamo sa eurointegracijama.

[drug_profi]

E svasta ja procitah ovdje.

Otkako su muriji svezane ruke i srezane ovlasti, te se murije niko vise i ne boji.
Sprdaju se s njima. Iza njih niko ne stoji.

Ja ne znam da je ikad iko, pa ni onaj specijalac, udario nekog ko je postupao po naredjenju OSL.
Moras shvatiti da je to organ prisile. Tu na tom mjestu susreta vas dvojice nastupa tacka gdje su tvoja prava suspendovana u vecoj ili manjoj mjeri.
Radi veceg dobra, radi opste sigurnosti moras shvatiti da policija mora biti gruba i da u tom procesu mozes lako stradati ako nisi svjestan toga.

TO-TAKO-TREBA-DA-BUDE!

[dječak sa šibicama]

Sta je uopste prethodilo incidentu?

Pretpostavljam da je snimatelj, pretpostavljam jaran doticnog osamarenog, isjekao nezgodne detalje.

Inace snimak ne bi poslao medijima.

[uglavnomja]

Ako kriminalac krši zakon, a i policajac krši zakon, logično je pitanje šta će nam zakoni?

Ako će se frustracije policije liječiti kršenjem pravila i zakona od te policije, ne trebaju nam ni policija ni zakoni. Neka se onda svak brine sam za sebe.

Jeste frustrirajuće kada hapsiš lika svaki dan, a on sutra na ulici po starom. Ali rješenje nije da i policija krši zakone zbog te frustracije. Jer, i policajci su ljudi, i njima pusti da rade šta hoće a da ne snose posljedice, poslije nekog vremena će biti gori od kriminalaca. Jer, policija, za razliku od kriminalaca, ima odobrenje države da korsiti silu, država im kupuje sredstva prisile i država ih gleda vjerodostojnijim od onih koji se na njih žale.

Pa ćeš imati i "standardne" kriminalce kao i kriminalce sa odobrenjem i pod zaštitom države.

izjednacavas krsenje krivicnog zakona i zakona o ponasanju sluzbenika, i to u dijelu koji je relativno fleksibilan

[kakavdanakneiskustvu]

Sta je uopste prethodilo incidentu?

Pretpostavljam da je snimatelj, pretpostavljam jaran doticnog osamarenog, isjekao nezgodne detalje.

Inace snimak ne bi poslao medijima.

da,vrlo vjerovatno je tako bilo

[pemanapemani]

Nisu skupe avionske karte, a i na snazi je bezvizni rezim.
Odite u Berlin, prosetajte se i provozajte se metroom iza 22:00 sata.
I nakon par voznji, bice vam jasno koliko Sarajevo nije opasno ko zeli da shvati.

Niste ni svjesni koliko vam poltronski mediji u BIH pune glavu i prezentiraju Sarajevo kao najopasniji grad u Europi.

Jedan pitomi i liberalni Berlin je barem 300X opasniji za zivot od Sarajeva. I svaki drugi glavni grad u Europi je isto tako opasniji od Sarajeva.

U Danskoj je vlasnik jedne poznate podmornice isjekao zenu na komade, glavu joj odrubio pa je onda potopio podmornicu.
Ko bi reko da je tako nesto moguce u jednoj nenasilnoj Danskoj?

Ali percepciju vaseg mozga kojeg oblikuju mass mediji cija je primarna zadaca da zaglupljuju i plase je nemoguce promijeniti.

Ti uporno porediš gradove od nekoliko miliona stanovnika sa Sarajevom koje ima oko 400 hiljada stanovnika.

Gradovi veličine Sarajeva su na zapadu mjesta ugodnog življenja sa jako niskom stopom kriminaliteta.

Nisam za policijsku brutalnost (upitno je da li ovaj slučaj možemo nazvati brutalnošću), ali nisam ni za to da policajac ne smije prići grupi klošara koji sjede na klupi (lično vidio) ili da kaže da ih se boji, jer mu sutra mogu upratiti dijete iz škole ili udariti ženu, popraćeno standardnom šupljom o 700 KM plate (isto, lično doživio).

[Hakiz]

Ako kriminalac krši zakon, a i policajac krši zakon, logično je pitanje šta će nam zakoni?

Ako će se frustracije policije liječiti kršenjem pravila i zakona od te policije, ne trebaju nam ni policija ni zakoni. Neka se onda svak brine sam za sebe.

Jeste frustrirajuće kada hapsiš lika svaki dan, a on sutra na ulici po starom. Ali rješenje nije da i policija krši zakone zbog te frustracije. Jer, i policajci su ljudi, i njima pusti da rade šta hoće a da ne snose posljedice, poslije nekog vremena će biti gori od kriminalaca. Jer, policija, za razliku od kriminalaca, ima odobrenje države da korsiti silu, država im kupuje sredstva prisile i država ih gleda vjerodostojnijim od onih koji se na njih žale.

Pa ćeš imati i "standardne" kriminalce kao i kriminalce sa odobrenjem i pod zaštitom države.

izjednacavas krsenje krivicnog zakona i zakona o ponasanju sluzbenika, i to u dijelu koji je relativno fleksibilan

Izjednačavam kršenje zakona.

Kako sam ja shvatio neke forumaše, potpuno je opravdano da sutra dođeš na šalter po neki dokument i službenik ti kaže "Ne dam ti dokument. Imaš pravo na njega, ali ne dam ti." Ili kod doktora, a on ti kaže "Baš me briga, neću da te liječim, mrsko mi." To bi bio ekvivalent šamaru. I u čemu je problem, mislim tražiti da se službenici pridržavaju propisa i zakona, pa je li vi znate gdje živimo? Dobro je, ne puca.

[Chmoljo]

ovdje se namjerno ide u krajnost da se dokaže svoja strana priče.

a činjenica je da državni aparat ne funkcioniše dobro, najblaže rečeno. u slučajevima koji su nesporni, poput onoga Sejfića, čiji roditelji uopšte nisu uticajni, obični kokošari, ponižava se žrtva, ponižava njena porodica. ponižava se svaki normalan insan koji želi živjeti u uređenom društvu.

sve u režiji onoga ko treba da štiti i provodi zakone.

dakle, jasno je šta bi bilo da su roditelji uticajniji i šta se svakako dešava. u tim situacijama se zakoni ne primjenjuju, ne vrijede, ismijavaju se i redikuliziraju. ali jebiga, to nije ekplicitno, pa se duhovi ne uznemire.

jasno, mi smo defakto društvo u izgradnji. trebaće nam još nekoliko generacija da sve te neke stvari dovedemo u red - gdje se zakoni neće tumačiti selektivno, koliko je to moguće, i gdje će institucije biti oruđe građanina, a ne svrha sama sebi.

do tog perioda će se svašta dešavati. mnogi će nedužni najebati, najebaće i neki koji zasluže, ali možda preko mjere. e pa, ja ne želim da najebu normalni insani. ako neko treba najebati, neka najebe onaj ko ponižava druge koji mirno žive svoj život, neka najebe onaj ko traži belaja. ja nešto ne vidim da ga je iskao poslije one šamarčine.

tražiti dosljednu primjenu zakona u ovakvoj trenutnoj situaciji je selektivni mazohizam, i iščašenost od realnosti kako stvarni svijet funkcioniše.

a sam zakon je mrtvo slovo na papiru. nisu zakoni tu radi sebe, nego da bi društvo bilo uređenije, da bi život bio podnošljiviji. ako sam zakon postane prepreka tome, onda ga popišaj.

[Chmoljo]

Izjednačavam kršenje zakona.

Kako sam ja shvatio neke forumaše, potpuno je opravdano da sutra dođeš na šalter po neki dokument i službenik ti kaže "Ne dam ti dokument. Imaš pravo na njega, ali ne dam ti." Ili kod doktora, a on ti kaže "Baš me briga, neću da te liječim, mrsko mi." To bi bio ekvivalent šamaru. I u čemu je problem, mislim tražiti da se službenici pridržavaju propisa i zakona, pa je li vi znate gdje živimo? Dobro je, ne puca.

ne, očigledno da nisi shvatio.

[Hakiz]

Očigledno je da svako hoće kako mu se sviđa. U jednoj situaciji opravdavaju kršenje propisa jer im to odgovara, a kada su lično pogoćeni kršenjem, e tada je kršenje neprihvatljivo. Da, dobro sam shvatio. Principi se dokazuju kada je teško, ne kada je lako.

[Chmoljo]

naravno da nisi. i dovoljno si pametan da skontaš, ali ne želiš da priznaš.

da dođeš doktoru i kažeš: jebem ti oca i majku mrtvu, odmah me pregledaj, ne interesuje me što mi je neovjerena knjižica i što nisam naručen, a ovaj te odbije, ili opali šamarčinu, e onda imaš analogiju.


ja ne vidim da je ovdje šamarčinu popio porodični čovjek, koji je želio da se popne na drvo i spasi macu.

[Hakiz]

naravno da nisi. i dovoljno si pametan da skontaš, ali ne želiš da priznaš.

da dođeš doktoru i kažeš: jebem ti oca i majku mrtvu, odmah me pregledaj, ne interesuje me što mi je neovjerena knjižica i što nisam naručen, a ovaj te odbije, ili opali šamarčinu, e onda imaš analogiju.


ja ne vidim da je ovdje šamarčinu popio porodični čovjek, koji je želio da se popne na drvo i spasi macu.

Opet i opet. Službena lica se ne mogu ponašati kao obični ljudi upravo jer imaju veće mogućnosti za manipulaciju činjenicom da su službena lica. Nije isto ako je neku srednjoškolku zavodio komšija ili je zavodio profesor u školi. Komšija, ako je djevojka dovoljno stara, nije uradio krivično djelo, a profesor, činjenicom da joj može praviti problem u školi ako ne pristane na zavođenje, jeste napravio krivično djelo. Ili, ako su obojica u krivičnom djelu, profesorovo djelo je teže zbog navedenog razloga.

I zato šamar policajca nije obični šamar.

Usput, sve da je lice koje je dobilo šamar "lice poznato policiji od ranije", u trenutku kada ne radi ništa, se smije biti udareno. Ne smije policajac tući samo zato što mu se neko ne sviđa. Sve da je minut ranije pljunuo policajca, opsovao mu mater, bilo šta, policajac ga smije uhapsiti za to, ali ne smije udarari. To jeste, ako udari neka snosi posljedice kada se to sazna.

[O'zone]

Ne razumijem te. Jel ti znas da sve ovo sto si pobrojao postoji u i Berlinu, Parizu, Amsterdamu i u svakom vecem gradu?
Jesi li ti svjestan toga?

Hajde provozaj se U-bahnom iza 22:00, pa ces vidjeti dozivljaj.
Policija u civilu hapsi na stotine dzeparosa u metrou svaki dan u Njemackoj, pa ljudi opet zive normalno nit dizu paniku kao sto ljudi po BIH rade.

Mislim, ne razumijem nikako. Cemu panika, covjece?

Stopa kriminala je u svakom europskom gradu visestruko veca nego u Sarajevu, ali se u vasim glavama prezentira Sarajevo kao novi Bronx.

Tako moze misliti i pisati samo onaj ko u svom zivotu nije odmaknuo dalje od Sokolovic-Kolonije.

Ne. Poštovani kolega, ne razumijem ja tebe.
Ovo nije Berlin, Pariz ni Amsterdam nego malo misto Sarajevo.
Možda u Berlinu, Parizu i Amsterdamu prestupnike kad privedu daju im kafu, čaj, šta da pojedu....u Sarajevu ne. Ovdje ti razveže šamar, šutne te koji put u marici i preprave ti stanje organa u Policijskoj stanici.

Jesi ikad bio u Sokolović koloniji? Meščini da nisi inače bi drugačije govorio...

[Chmoljo]

Opet i opet. Službena lica se ne mogu ponašati kao obični ljudi upravo jer imaju veće mogućnosti za manipulaciju činjenicom da su službena lica. Nije isto ako je neku srednjoškolku zavodio komšija ili je zavodio profesor u školi. Komšija, ako je djevojka dovoljno stara, nije uradio krivično djelo, a profesor, činjenicom da joj može praviti problem u školi ako ne pristane na zavođenje, jeste napravio krivično djelo. Ili, ako su obojica u krivičnom djelu, profesorovo djelo je teže zbog navedenog razloga.

I zato šamar policajca nije obični šamar.

Usput, sve da je lice koje je dobilo šamar "lice poznato policiji od ranije", u trenutku kada ne radi ništa, se smije biti udareno. Ne smije policajac tući samo zato što mu se neko ne sviđa. Sve da je minut ranije pljunuo policajca, opsovao mu mater, bilo šta, policajac ga smije uhapsiti za to, ali ne smije udarari. To jeste, ako udari neka snosi posljedice kada se to sazna.

zato ni kreveljenje policajcu nije kreveljenje komšiji, nego kreveljenje državi.

ali hej, ne brini se, u tom svijetu su kuće od čokolade, a prozori od marmelade.

[julisiz es grant]

A za kreveljenje se udara?

[Chmoljo]

za gaženje dvije cure se i robija po kratkom postupku. ali kako vidimo, sistem baš i ne funkcioniše najbolje.

u toj situaciji, batina je iz raja izašla i treba je cijeniti u svakom pojedinačnom slučaju.

[kmirsad]

A za kreveljenje se udara?

Taman posla... po PS-u trebo se drot njemu izkreveljit duplo...

[madner]

Već sam rekao. Zalutale vaspitno-odgojne mjere se svuda dešavaju. Ali kada se otkriju, onda ih treba sankcionisati. Tako se daje privid da je policija institucija koja radi po propisima i da pravni sistem po kojem niko nije iznad zakona funkcioniše. Jer, nije potrebno da policija ne radi po propisima, potrebno je da narod stekne utisak da policija ne radi po propisima pa da nastanu problemi. Ovako policija s vremena na vrijeme bude naružena i kažnjena kada prekorači ovlaštenja, i nastavi po svome. I zato ovaj lik treba ostati bez posla. Kao primjer. Imao je nesreću da bude uhvaćen u nedjelu, i zbog toga treba biti kažnjen. Da bi njegove kolege mogle na miru raditi.

A kako ono kažu: Ko žrtvuje slobodu za sigurnost, ne zaslužuje ni jedno.

Naravno, tako je IPTF svojevremeno ruzio i kaznjavao policiju.
I shodno tome je i stopa kriminala puno blize zemljama odakle dolaze ti ljudi nego sto je bila.

Narod trenutno ima problem sa kriminalom. Mjenjali bi se za problem sa policijom.

Pa, eto, imaš države u kojima policija ima velika ovlaštenja. Tamo nema kriminala?

A gdje policija više tuče, u Njemačkoj ili u Zanzibaru? Gdje je veći kriminal u Njemačkoj ili u Zanzibaru?

Još jedno pitanje, kako to da se u tim Amerikama, a i drugim mjestima gdje policija puca kako joj se svidi, broj krivičnih djela polako pada, što je krasno, ali, sa druge strane, brutalnost krivičnih djela se povećava. Manje je kriminala, ali su kriminalci brutalniji.

Oh, da, kada govorimo o dobrim starim vremenima. SSSR-ovska policija ako nije bila brutalnija od Titove milicije, nije bila manje brutalna. Pa se poslije Glasnosti otkrilo da su u SSSR-u živjeli i radili masovni ubice koji su maltene imali pojedinačno veći broj žrtava od ukupnog broja svih žrtava svih masovih ubica po SAD-u. Samo, da bi se sačuvala slika socijalističkog društva to, kao i činjenica da milicija nije bila u stanju da im stane u kraj, nije se smjelo znati u javnosti.

Da je sve crno i bijelo, davno bi ova planeta bila raj.

Ima manje kriminala naravno. Tako u Njemackoj u pokrajinama gdje vise tuku ima manje kriminala nego u pokrajinama gdje manje tuku. Mada uglavnom tuku, ponekad puste Reksa pa pricekaju malo itd...
Ne pale samare, to jest. Profesionalniji su.

Manja je stopa kriminala, ali serijske ubice su kategorija gdje nema nekog efekta, to je tacno. Uglavnom jer su izuzetak bez nekog pravila. Ra razliku od recimo kradje automobila ili provala, gdje mjere represije imaju znatno veci efekt.

Kriminal nije neka nerjesiva zagonetka, pitanje je samo ljudskih prioriteta.