šatirana_ljubičica wrote:Bujrum majstore wrote:Il je kulturnije il ti tema haman bolje pase bar po nazivu, haj mu ga znaj.šatirana_ljubičica wrote:Naravno... ali koliko vidim ovdje se kulturnije diskutuje, nema šta.
Ne znam, prelistala sam malo i vidim priča se nekako drugačije, ali ko zna, uključiću se pa ako bude normalna atmosfera, baš lijepo možemo diskutovati
To bi trebalo i vjernike vise interesovati, a ne bajke kao ona o 124.000 vjerovjesnika koji su sirili monoteizam diljem planete.Ipak ateisti na temi "Zasto je potrebna religija" uporno pricu vracaju na islam i ostale monoteisticke, koliko samo je to pogresno, koliko je nevjerovatno da niko nije spreman ponuditi smislen odgovor koji ce bar zagrebati po pitanjima koja se otvaraju kao zasto takav odnos, dozivljaj prirode i generalno svijeta koji nas okruzuje, zasto strah od same prirode, zasto s jedne strane covjek postaje sposoban za nevjerovatna intelektualna dostignuca dok s druge zadrzava tako besmislen strah i pretocava ga u raznovrsne rituale, vjerovanja itd.
Ja da sam ateista mislim da bi me to vise interesovalo nego neka religija koju bi odmah u startu odbacila samim odbijanjem vjere da iza svega stoji Tvorac.
Bujrum majstore wrote:Gledao.IcedMFEarth wrote:https://www.youtube.com/watch?v=MO_Q_f1WgQIBujrum majstore wrote:Nista ocigledno nije zapisano jer to je presmjesna pomisao
a misljenja sam da nema slobodne volje sto nije jednako "sudbini" u maniru, neko sve zna, vec zapisano.
Ima dosta dobrog stiva na tu temu al je tricky, postavi te u neka doba u poziciju posmatraca sebe
i svega oko tebe, mogu reci da je vrlo cool.
Ma evo vidi, ne znam ja objasniti
Da, ali ne mijenja činjenicu da je poznata, makar to bilo i samom Bogu.Chagalj wrote:Lopov-eliminator wrote: Pa u tom i jest fora. Kako god okreneš, tvoja budućnost je već poznata. Možeš li ti slobodnom voljom izaći iz onog što je Bog zapisao kao budućnost i kreirati neku svoju budućnost svojom slobodnom voljom?da , poznata Bogu, nikom vise, a to je njegovo svojstvo da zna sve.Kako god okreneš, tvoja budućnost je već poznata
Eto vidiš, ti nemaš slobodnu volju da uradiš mimo onog što je Bog zapisao i nemaš načina da izađeš iz toga. Jesi li ti ikako mogao odabrati svojom voljom da se danas desi nešto drugo? Konkretnije, da ti danas o ovome ne pišeš sa mnom (kako je Bog zapisao), nego da radiš nešto drugo, tj. da kreiraš drukčiju budućnost od zapisane?Chagalj wrote:jedino da pobjegnes iz njegovog sveznanja, a to je nemoguce.Možeš li ti slobodnom voljom izaći iz onog što je Bog zapisao kao budućnost i kreirati neku svoju budućnost svojom slobodnom voljom?
ti kreras svoju buducnost sad, shvatas li ali je Bog poznaje, znao je Bog da ce o ovome pisati samnom danas, zna i sad sta ces raditi sutra i gdje ces zavrsiti na kraju. to je njegovo sveznanje, jer ako nebi znao, bila bi mu to falinka, zznaci bilo bi nesto sto nezna, a to nije svojstvo Boga, on sam za sebe kaze da je sveznajuci.
Zanimljivo kako olako prihvataš da je Bog sveznajući bez ikakvog propitivanja.Chagalj wrote:znaci ti sa biras svoj zivot, kako ces da zivis, imas slobodnu volju a to sto Bog zna kojim ces putem da krenes nemoj da krivis Boga za to i da mislis da ako se odas drogi da kazes tako je Bog zapisao, ako ovo nerazumijes da BOg je samo zapisao iz svog sveznanja a ne da je zapisao pa da se to desava po njegovoj odredbi.
jer tvoja zamjerka bi bila na mjestu ako Bog nije sveznajuci ,pa napise stace sve da se desi, pa se to desava, onda bi mogli jasno i cisto reci , Bog je odredio tako i nemamo slobodne volje, ali u ovom slucaju Bog je sveznajuci tako da nema mjesta tom razmisljanj uda se sve desava samo zato sto je Bog odredio tako da bude.
to je tvoja greska u razmisljanju.
Zar je moguće da u vjerskim knjigama nema odgovora na tako prosto pitanje? A ja mislio da one daju odgovore na sva pitanja...RNG_25 wrote:Ne.Lopov-eliminator wrote:Imaš li odgovor na ovo besmisleno i suvišno pitanje?
Pitanje je ''Može li Bog biti jači od samog sebe?''šatirana_ljubičica wrote:Koje pitanje?
Lopov-eliminator wrote:Da, ali ne mijenja činjenicu da je poznata, makar to bilo i samom Bogu.Chagalj wrote:Lopov-eliminator wrote: Pa u tom i jest fora. Kako god okreneš, tvoja budućnost je već poznata. Možeš li ti slobodnom voljom izaći iz onog što je Bog zapisao kao budućnost i kreirati neku svoju budućnost svojom slobodnom voljom?da , poznata Bogu, nikom vise, a to je njegovo svojstvo da zna sve.Kako god okreneš, tvoja budućnost je već poznata
Eto vidiš, ti nemaš slobodnu volju da uradiš mimo onog što je Bog zapisao i nemaš načina da izađeš iz toga. Jesi li ti ikako mogao odabrati svojom voljom da se danas desi nešto drugo? Konkretnije, da ti danas o ovome ne pišeš sa mnom (kako je Bog zapisao), nego da radiš nešto drugo, tj. da kreiraš drukčiju budućnost od zapisane?Chagalj wrote:jedino da pobjegnes iz njegovog sveznanja, a to je nemoguce.Možeš li ti slobodnom voljom izaći iz onog što je Bog zapisao kao budućnost i kreirati neku svoju budućnost svojom slobodnom voljom?
ti kreras svoju buducnost sad, shvatas li ali je Bog poznaje, znao je Bog da ce o ovome pisati samnom danas, zna i sad sta ces raditi sutra i gdje ces zavrsiti na kraju. to je njegovo sveznanje, jer ako nebi znao, bila bi mu to falinka, zznaci bilo bi nesto sto nezna, a to nije svojstvo Boga, on sam za sebe kaze da je sveznajuci.
Zanimljivo kako olako prihvataš da je Bog sveznajući bez ikakvog propitivanja.Chagalj wrote:znaci ti sa biras svoj zivot, kako ces da zivis, imas slobodnu volju a to sto Bog zna kojim ces putem da krenes nemoj da krivis Boga za to i da mislis da ako se odas drogi da kazes tako je Bog zapisao, ako ovo nerazumijes da BOg je samo zapisao iz svog sveznanja a ne da je zapisao pa da se to desava po njegovoj odredbi.
jer tvoja zamjerka bi bila na mjestu ako Bog nije sveznajuci ,pa napise stace sve da se desi, pa se to desava, onda bi mogli jasno i cisto reci , Bog je odredio tako i nemamo slobodne volje, ali u ovom slucaju Bog je sveznajuci tako da nema mjesta tom razmisljanj uda se sve desava samo zato sto je Bog odredio tako da bude.
to je tvoja greska u razmisljanju.
ja nevidim problem ovdje, to sto Bog je sveznajuci meni nepredstavlja problem.Da, ali ne mijenja činjenicu da je poznata, makar to bilo i samom Bogu.
ipak ima jedan trik da se izbrise ono sto ce se desiti u buducnosti ako uradis nesto a to je dova.Eto vidiš, ti nemaš slobodnu volju da uradiš mimo onog što je Bog zapisao i nemaš načina da izađeš iz toga. Jesi li ti ikako mogao odabrati svojom voljom da se danas desi nešto drugo? Konkretnije, da ti danas o ovome ne pišeš sa mnom (kako je Bog zapisao), nego da radiš nešto drugo, tj. da kreiraš drukčiju budućnost od zapisane?
pa prvo pokusas da dokazes sebi da je Kuran od Boga, kad se uvjeris u toZanimljivo kako olako prihvataš da je Bog sveznajući bez ikakvog propitivanja.
Lopov-eliminator wrote:Zar je moguće da u vjerskim knjigama nema odgovora na tako prosto pitanje? A ja mislio da one daju odgovore na sva pitanja...RNG_25 wrote:Ne.Lopov-eliminator wrote:Imaš li odgovor na ovo besmisleno i suvišno pitanje?
Taman posla da se u vjerskim knjigama mlati prazna slama. Kao što rekoh. Pitanje nema smisla. Riječ je o logičkoj konstrukciji koja treba da šta tačno pokaže? "Može li Bog biti jači od sebe?" Možeš li ti biti jači od sebe? Šta to uopće znači? Ti možeš biti jak koliki su tvoji najveći kapaciteti za to. Nimalo više. Bog ima *neograničene* kapacitete, pa nema smisla postavljati pitanje može li "ova neograničenost" biti veća od "one neograničenosti".to je glupo pitanje isto kao sto ja mogu smisliti masa glupih pitanjaLopov-eliminator wrote:Pitanje je ''Može li Bog biti jači od samog sebe?''šatirana_ljubičica wrote:Koje pitanje?
To nije ni priblizno isto. Bilo bi isto kada bi rekli da kvadrat moze biti i sve ostalo osim kvadrata. Ali posto Bog moze sve onda moze ili kreirati nekoga jaceg od sebe ili biti jaci sam od sebe.Chagalj wrote:to je glupo pitanje isto kao sto ja mogu smisliti masa glupih pitanjaLopov-eliminator wrote:Pitanje je ''Može li Bog biti jači od samog sebe?''šatirana_ljubičica wrote:Koje pitanje?
1.moze li se roditi crnooko dijete sa plavim ocima,
2. mozes li nacrtati okrugli kvadrat
3. daj mi malo suhe vode
4.. itd itd
nemoze Bog sve, Bog nemoze raditi nebozanske stvari. ali u Bozanskim stvarima moze sve, da stvara sta hoce, da ubije, da ozivi koga hoce i kad hoce, i mnogo toga.Cerebrum wrote: To nije ni priblizno isto. Bilo bi isto kada bi rekli da kvadrat moze biti i sve ostalo osim kvadrata. Ali posto Bog moze sve onda moze ili kreirati nekoga jaceg od sebe ili biti jaci sam od sebe.
Cerebrum wrote:To nije ni priblizno isto. Bilo bi isto kada bi rekli da kvadrat moze biti i sve ostalo osim kvadrata. Ali posto Bog moze sve onda moze ili kreirati nekoga jaceg od sebe ili biti jaci sam od sebe.
Čuj Bog nešto ne može, jer je do *Njega*, a ne do stvorenog Bog jeste svemoćan i ne, ne može stvoriti nekog jačeg od sebe. Da? I? Problem? Problema nema. Ne zato jer *On* je problem, jer je u *Njemu* problem, pa on neki slabić, već zato što sve što je stvoreno je u okviru njegove moći. Taman da stvori nešto čija veličina bi bila nemjerljiva (Univerzum?) za nas, to je i dalje posve u Njegovoj moći - jer samo On ima osobinu svemoćnosti a ne stvoreno. Uostalom, što bi nešto drugo imalo osobinu svemoćnosti, kad bi i moglo? Da Bog ima "suparnika" s kojim bi se igrao? ) i "ne može stvoriti jačeg od sebe jer je jedini on svemoćan" (ali čekaj! nije, jer *ne može* stvoriti ). Logička glupost i pogreška.Znači da ta staza već postoji. Ne kreiraš je svojim odlukama nego ideš po postojećoj stazi.Chagalj wrote:ja nevidim problem ovdje, to sto Bog je sveznajuci meni nepredstavlja problem.Da, ali ne mijenja činjenicu da je poznata, makar to bilo i samom Bogu.
Eh, tu je glavna poenta. Pošto je Bog savršen u svakom pogledu, on je isto tako zapisao da ćeš ti uputiti dovu da pero sudbine izvrši promjenu događaja. Pošto Bog nepogrješivo zna budućnost, u njegovom tefteru već je o tvojoj budućnosti zapisano sljedeće:Chagalj wrote:ipak ima jedan trik da se izbrise ono sto ce se desiti u buducnosti ako uradis nesto a to je dova.Eto vidiš, ti nemaš slobodnu volju da uradiš mimo onog što je Bog zapisao i nemaš načina da izađeš iz toga. Jesi li ti ikako mogao odabrati svojom voljom da se danas desi nešto drugo? Konkretnije, da ti danas o ovome ne pišeš sa mnom (kako je Bog zapisao), nego da radiš nešto drugo, tj. da kreiraš drukčiju budućnost od zapisane?
znaci uputiti dovu Bogu, da te sacuva zla, nesrece, ili da ti podari djecu ako vec nemas djece naprimjer.
znaci ono je bilo zapisano da te spuca auto sledece sedmice iz Bozijeg sveznanja, pa je Bog uslisio tvoju molbu, jer si mozda uradio neko dorbo djelo, pa ti se smilovao i otklonio ti tu nesrecu, znaci pero sudbine izbrise to da te auto spuca pa ti se promijeni sudbina zbog tvoje molbe.
eto kako mozes da mijenjas, drugog nacina neznam da ima. ali sve je to opet u sklopu bozijeg sveznanja, on je znao da ces dovu uputiti, znao je da ce doci do korekcije sudbine u buducnosti. znaci nema nesto sto bog neznam.
Znači, prvo treba dokazati sebi da je Kur'an od Boga, pa onda čitati ove ajete koje si napisao. Znači, prije čitanja njih ti si već zauzeo poziciju kao malo dijete.Chagalj wrote:
pa prvo pokusas da dokazes sebi da je Kuran od Boga, kad se uvjeris u to
pa onda procitas poslije ovo
Bog kaze za sebe:
6:13 Njemu pripada sve što postoji u noći i danu; On sve čuje i sve zna
6:59.U Njega su ključevi svih tajni, samo ih On zna, i On jedini zna šta je na kopnu i šta je u moru, i nijedan list ne opadne, a da On za nj ne zna; i nema zrna u tminama Zemlje niti ičega svježeg niti ičega suhog, ničega što nije u jasnoj Knjizi.
Ima jedna fora koju namjerno previđaš i ti i ovi drugi: jedino Bog tvrdi za sebe da je svemoguć i sveznajući.Chagalj wrote:to je glupo pitanje isto kao sto ja mogu smisliti masa glupih pitanjaLopov-eliminator wrote:Pitanje je ''Može li Bog biti jači od samog sebe?''šatirana_ljubičica wrote:Koje pitanje?
1.moze li se roditi crnooko dijete sa plavim ocima,
2. mozes li nacrtati okrugli kvadrat
3. daj mi malo suhe vode
4.. itd itd
Univerzum je mjerljiv za nas. Samo onako da kazem da i fizicari imaju neku pametnu misao s vremena na vrijemeRNG_25 wrote:Cerebrum wrote:To nije ni priblizno isto. Bilo bi isto kada bi rekli da kvadrat moze biti i sve ostalo osim kvadrata. Ali posto Bog moze sve onda moze ili kreirati nekoga jaceg od sebe ili biti jaci sam od sebe.
Logička pogreška. Kvadrat je riječ. Pojam. Ono šta ta riječ podrazumijeva, oblik sa četiri prava ugla, četiri spojene strane, ne može nikad biti ništa drugo.
Nema vam kraja
Nema druge nego reći da je pitanje glupo. Zašto? Ili je Bog svemoćan ili nije. Ako jeste, ne može u isto vrijeme biti da "može stvoriti jačeg od sebe" (pa ne bi bio svemoćan
Nastavi dalje.
Da, zato sam stavio "?", jer nisam bio siguran. A ja nemam ništa protiv fizike, naprotiv moja omiljena naučna oblastsigh wrote:Univerzum je mjerljiv za nas. Samo onako da kazem da i fizicari imaju neku pametnu misao s vremena na vrijeme
Eh, tu je glavna poenta. Pošto je Bog savršen u svakom pogledu, on je isto tako zapisao da ćeš ti uputiti dovu da pero sudbine izvrši promjenu događaja. Pošto Bog nepogrješivo zna budućnost, u njegovom tefteru već je o tvojoj budućnosti zapisano sljedeće:Lopov-eliminator wrote:Znači da ta staza već postoji. Ne kreiraš je svojim odlukama nego ideš po postojećoj stazi.Chagalj wrote:ja nevidim problem ovdje, to sto Bog je sveznajuci meni nepredstavlja problem.Da, ali ne mijenja činjenicu da je poznata, makar to bilo i samom Bogu.
ipak ima jedan trik da se izbrise ono sto ce se desiti u buducnosti ako uradis nesto a to je dova.Eto vidiš, ti nemaš slobodnu volju da uradiš mimo onog što je Bog zapisao i nemaš načina da izađeš iz toga. Jesi li ti ikako mogao odabrati svojom voljom da se danas desi nešto drugo? Konkretnije, da ti danas o ovome ne pišeš sa mnom (kako je Bog zapisao), nego da radiš nešto drugo, tj. da kreiraš drukčiju budućnost od zapisane?
znaci uputiti dovu Bogu, da te sacuva zla, nesrece, ili da ti podari djecu ako vec nemas djece naprimjer.
znaci ono je bilo zapisano da te spuca auto sledece sedmice iz Bozijeg sveznanja, pa je Bog uslisio tvoju molbu, jer si mozda uradio neko dorbo djelo, pa ti se smilovao i otklonio ti tu nesrecu, znaci pero sudbine izbrise to da te auto spuca pa ti se promijeni sudbina zbog tvoje molbe.
eto kako mozes da mijenjas, drugog nacina neznam da ima. ali sve je to opet u sklopu bozijeg sveznanja, on je znao da ces dovu uputiti, znao je da ce doci do korekcije sudbine u buducnosti. znaci nema nesto sto bog neznam.
Znači, prvo treba dokazati sebi da je Kur'an od Boga, pa onda čitati ove ajete koje si napisao. Znači, prije čitanja njih ti si već zauzeo poziciju kao malo dijete.[/quote]Chagalj wrote:
pa prvo pokusas da dokazes sebi da je Kuran od Boga, kad se uvjeris u to
pa onda procitas poslije ovo
Bog kaze za sebe:
6:13 Njemu pripada sve što postoji u noći i danu; On sve čuje i sve zna
6:59.U Njega su ključevi svih tajni, samo ih On zna, i On jedini zna šta je na kopnu i šta je u moru, i nijedan list ne opadne, a da On za nj ne zna; i nema zrna u tminama Zemlje niti ičega svježeg niti ičega suhog, ničega što nije u jasnoj Knjizi.
Eh, tu je glavna poenta. Pošto je Bog savršen u svakom pogledu, on je isto tako zapisao da ćeš ti uputiti dovu da pero sudbine izvrši promjenu događaja. Pošto Bog nepogrješivo zna budućnost, u njegovom tefteru već je o tvojoj budućnosti zapisano sljedeće:
- ide jedan ishod
- ti, Chagalj, ćeš tad i tad uputiti dovu za promjenu istog
- jedan ishod je zamijenjen drugim
Sve pomenuto je dio istog događaja. Znači, ti nisi njega ponukao na promjenu, promjena je već bila uračunata. U suprotnom, to bi značilo da je Bog zapisao kriv ishod, koji se neće desiti zbog dove.
iz svog sveznanja je napisaoPošto je Bog savršen u svakom pogledu, on je isto tako zapisao da ćeš ti uputiti dovu da pero sudbine izvrši promjenu događaja.
nije tacno, nego si ti mozda Bog ponukao da ti da svjesnost da ga molis i da otkloni nevolju od tebe a ponukao si ga tako sto si, uradio neko dobro djelo, bio dobar prema roditeljima, pomazes siromahe, ako ista ponuka Boga da promijeni tvoje stanje to je to onda.Znači, ti nisi njega ponukao na promjenu, promjena je već bila uračunata. U suprotnom, to bi značilo da je Bog zapisao kriv ishod, koji se neće desiti zbog dove.
I ja to tvrdim.Lopov-eliminator wrote:Ima jedna fora koju namjerno previđaš i ti i ovi drugi: jedino Bog tvrdi za sebe da je svemoguć i sveznajući.
kako ?Znači, prvo treba dokazati sebi da je Kur'an od Boga, pa onda čitati ove ajete koje si napisao. Znači, prije čitanja njih ti si već zauzeo poziciju kao malo dijete.
Da bi ovo tvoje bilo tacno trebalo je lazirati ne samo Kur'an nego i gomilu hadisa koji se prenose. Stotine hiljada izreka je u pitanju. U tih stotine hiljada Muhamedovih izreka, pokreta, govora i sl je do u detalje opisano sta je radio kud se kretao kakvu je okolinu imao. Iz tih izreka saznajemo da prvih 15 godina nije bio dobrodosao sa svojom idejom i da nije imao jaku podrsku iste. U tom periodu je bio u totalnoj izolaciji pune tri godine.irac300 wrote: Možda je on bio nepismen (u što smunjam) ali nije on sam radio, niti djelovao, imao je kao i svaki pokret, bilo religijski, bilo politički skupinu odabranih ljudi koji su mu pomagali.
Bog je, pošto je sveznajući, već kao tvoju budućnost zapisao SVE TO, da ćeš ga ti ponukati da ti da svjesnost da ga moliš da otkloni nevolju, a da će ono čim si ga ponukao biti to što si uradio dobro djelo koje je, je li, već bilo zapisano ranije da ćeš uraditi itd.Chagalj wrote:nije tacno, nego si ti mozda Bog ponukao da ti da svjesnost da ga molis i da otkloni nevolju od tebe a ponukao si ga tako sto si, uradio neko dobro djelo, bio dobar prema roditeljima, pomazes siromahe, ako ista ponuka Boga da promijeni tvoje stanje to je to onda.Lopov-eliminator wrote: Eh, tu je glavna poenta. Pošto je Bog savršen u svakom pogledu, on je isto tako zapisao da ćeš ti uputiti dovu da pero sudbine izvrši promjenu događaja. Pošto Bog nepogrješivo zna budućnost, u njegovom tefteru već je o tvojoj budućnosti zapisano sljedeće:
- ide jedan ishod
- ti, Chagalj, ćeš tad i tad uputiti dovu za promjenu istog
- jedan ishod je zamijenjen drugim
Sve pomenuto je dio istog događaja. Znači, ti nisi njega ponukao na promjenu, promjena je već bila uračunata. U suprotnom, to bi značilo da je Bog zapisao kriv ishod, koji se neće desiti zbog dove.
ali opet se vracamo na Bozije sve znanje, opet je on zapisao i znao sta ces ti raditi, da ces nekad uraditi dobro djelo koje ce biti razlog da te one priblizi sebi, samim tim molit ces ga da izmijeni sudbinu, pa ti je promijeni. a to bi se desilo da ga nisi molio. znaci tvoje dobro djelo moze da na kraju tebe spasi nevolje.
kazem ti opet nemoj da krivis Boga zato sto je sveznajuci, jer sam si odgovoran za svoja djela, ali bog samo moze da ima udjela u tvojim djelima tako sto ako ti izaberes put dobra on ti to omoguci da cinis dobro, a ako izabares put zla on te prepusti tome i nepriblizuje te sebi.
Pa izjavio si već da si vjernik od rođenja. Jesi to ti znao čitati ajete i promišljati o njima kad si bio malo dijete od mjesec ili godinu dana?Chagalj wrote:kako ?Znači, prvo treba dokazati sebi da je Kur'an od Boga, pa onda čitati ove ajete koje si napisao. Znači, prije čitanja njih ti si već zauzeo poziciju kao malo dijete.