Zašto je potrebna religija?

[Bujrum majstore]

Naravno... ali koliko vidim ovdje se kulturnije diskutuje, nema šta.

Il je kulturnije il ti tema haman bolje pase bar po nazivu, haj mu ga znaj.

Ne znam, prelistala sam malo i vidim priča se nekako drugačije, ali ko zna, uključiću se pa ako bude normalna atmosfera, baš lijepo možemo diskutovati

[statixx]

Ipak ateisti na temi "Zasto je potrebna religija" uporno pricu vracaju na islam i ostale monoteisticke, koliko samo je to pogresno, koliko je nevjerovatno da niko nije spreman ponuditi smislen odgovor koji ce bar zagrebati po pitanjima koja se otvaraju kao zasto takav odnos, dozivljaj prirode i generalno svijeta koji nas okruzuje, zasto strah od same prirode, zasto s jedne strane covjek postaje sposoban za nevjerovatna intelektualna dostignuca dok s druge zadrzava tako besmislen strah i pretocava ga u raznovrsne rituale, vjerovanja itd.
Ja da sam ateista mislim da bi me to vise interesovalo nego neka religija koju bi odmah u startu odbacila samim odbijanjem vjere da iza svega stoji Tvorac.

To bi trebalo i vjernike vise interesovati, a ne bajke kao ona o 124.000 vjerovjesnika koji su sirili monoteizam diljem planete.

Strah od prirode proizilazi iz svoje rudimentarnosti i najbolje nam govori kako covjek u pocetku nije bio sposoban da pravi razliku izmedju prirode i sebe, vec se smatrao njenim dijelom, a cesto i pokoravao. Recimo lovci primitvnih skupina prilikom lova trazili bi najprije dozvolu za ubistvo od tzv. duha zivotinje. Antropoloska istrazivanja pokazala su da mnoge primitivne skupine, koje nisu imale dodir sa civilizacijom, smatraju da priroda dijeli sa njima, a ne da oni uzimaju nesto od prirode (npr. sakupljeni plodovi se ne skladiste, jer se okruzenje dozivljava kao veliko skladiste od kojeg se uzima koliko je potrebno za opstanak). Ovakva ekonomska baza uticala je i na drustvenu svijest. Sve upucuje na to da je valjalo imati dobre odnose sa prirodom, ukoliko se mislilo opstati i ne razljutiti istu.

Vremenom se covjek izdigao iznad prirode, cime se mijenjaju i njegova shvatanja, pa tako okruzenje vise ne dijeli sa ljudima nego se od okruzenja uzima i priroda se moze iskoristiti i pripitomiti. U takvoj situaciji ekonomksi odnosi unutar skupina se mijenjaju. Zahvaljujuci kultivaciji i pastoralizmu, od ekonomije sa neposrednim prinosom prelazi se na onu sa odgodjenim, cime se stvara potreba za jasnom podjelom rada, zastitom akumuliranog imetka i hijerarhijskim uredjenjem zajednice. Sve navedeno je izmedju ostalog otvorilo put stvaranju institucije religije.

U poslu sam, pa kasnim sa komentarom, sorry.

[IcedMFEarth]

Nista ocigledno nije zapisano jer to je presmjesna pomisao
a misljenja sam da nema slobodne volje sto nije jednako "sudbini" u maniru, neko sve zna, vec zapisano.
Ima dosta dobrog stiva na tu temu al je tricky, postavi te u neka doba u poziciju posmatraca sebe
i svega oko tebe, mogu reci da je vrlo cool.

https://www.youtube.com/watch?v=MO_Q_f1WgQI

Ma evo vidi, ne znam ja objasniti

Gledao.

Pa onda si čuo šta je rekao "Sve što je bilo i sve što će biti već postoji". To je to. Budućnost već postoji, samo je treba odživiti

[Lopov-eliminator]

Pa u tom i jest fora. Kako god okreneš, tvoja budućnost je već poznata. Možeš li ti slobodnom voljom izaći iz onog što je Bog zapisao kao budućnost i kreirati neku svoju budućnost svojom slobodnom voljom?

Kako god okreneš, tvoja budućnost je već poznata

da , poznata Bogu, nikom vise, a to je njegovo svojstvo da zna sve.

Da, ali ne mijenja činjenicu da je poznata, makar to bilo i samom Bogu.

Možeš li ti slobodnom voljom izaći iz onog što je Bog zapisao kao budućnost i kreirati neku svoju budućnost svojom slobodnom voljom?

jedino da pobjegnes iz njegovog sveznanja, a to je nemoguce.

ti kreras svoju buducnost sad, shvatas li ali je Bog poznaje, znao je Bog da ce o ovome pisati samnom danas, zna i sad sta ces raditi sutra i gdje ces zavrsiti na kraju. to je njegovo sveznanje, jer ako nebi znao, bila bi mu to falinka, zznaci bilo bi nesto sto nezna, a to nije svojstvo Boga, on sam za sebe kaze da je sveznajuci.

Eto vidiš, ti nemaš slobodnu volju da uradiš mimo onog što je Bog zapisao i nemaš načina da izađeš iz toga. Jesi li ti ikako mogao odabrati svojom voljom da se danas desi nešto drugo? Konkretnije, da ti danas o ovome ne pišeš sa mnom (kako je Bog zapisao), nego da radiš nešto drugo, tj. da kreiraš drukčiju budućnost od zapisane?

znaci ti sa biras svoj zivot, kako ces da zivis, imas slobodnu volju a to sto Bog zna kojim ces putem da krenes nemoj da krivis Boga za to i da mislis da ako se odas drogi da kazes tako je Bog zapisao, ako ovo nerazumijes da BOg je samo zapisao iz svog sveznanja a ne da je zapisao pa da se to desava po njegovoj odredbi.

jer tvoja zamjerka bi bila na mjestu ako Bog nije sveznajuci ,pa napise stace sve da se desi, pa se to desava, onda bi mogli jasno i cisto reci , Bog je odredio tako i nemamo slobodne volje, ali u ovom slucaju Bog je sveznajuci tako da nema mjesta tom razmisljanj uda se sve desava samo zato sto je Bog odredio tako da bude.

to je tvoja greska u razmisljanju.

Zanimljivo kako olako prihvataš da je Bog sveznajući bez ikakvog propitivanja.

[Lopov-eliminator]

Imaš li odgovor na ovo besmisleno i suvišno pitanje?

Ne.

Zar je moguće da u vjerskim knjigama nema odgovora na tako prosto pitanje? A ja mislio da one daju odgovore na sva pitanja...

[šatirana_ljubičica]

Koje pitanje?

[Lopov-eliminator]

Koje pitanje?

Pitanje je ''Može li Bog biti jači od samog sebe?''

[Chagalj]

Pa u tom i jest fora. Kako god okreneš, tvoja budućnost je već poznata. Možeš li ti slobodnom voljom izaći iz onog što je Bog zapisao kao budućnost i kreirati neku svoju budućnost svojom slobodnom voljom?

Kako god okreneš, tvoja budućnost je već poznata

da , poznata Bogu, nikom vise, a to je njegovo svojstvo da zna sve.

Da, ali ne mijenja činjenicu da je poznata, makar to bilo i samom Bogu.

Možeš li ti slobodnom voljom izaći iz onog što je Bog zapisao kao budućnost i kreirati neku svoju budućnost svojom slobodnom voljom?

jedino da pobjegnes iz njegovog sveznanja, a to je nemoguce.

ti kreras svoju buducnost sad, shvatas li ali je Bog poznaje, znao je Bog da ce o ovome pisati samnom danas, zna i sad sta ces raditi sutra i gdje ces zavrsiti na kraju. to je njegovo sveznanje, jer ako nebi znao, bila bi mu to falinka, zznaci bilo bi nesto sto nezna, a to nije svojstvo Boga, on sam za sebe kaze da je sveznajuci.

Eto vidiš, ti nemaš slobodnu volju da uradiš mimo onog što je Bog zapisao i nemaš načina da izađeš iz toga. Jesi li ti ikako mogao odabrati svojom voljom da se danas desi nešto drugo? Konkretnije, da ti danas o ovome ne pišeš sa mnom (kako je Bog zapisao), nego da radiš nešto drugo, tj. da kreiraš drukčiju budućnost od zapisane?

znaci ti sa biras svoj zivot, kako ces da zivis, imas slobodnu volju a to sto Bog zna kojim ces putem da krenes nemoj da krivis Boga za to i da mislis da ako se odas drogi da kazes tako je Bog zapisao, ako ovo nerazumijes da BOg je samo zapisao iz svog sveznanja a ne da je zapisao pa da se to desava po njegovoj odredbi.

jer tvoja zamjerka bi bila na mjestu ako Bog nije sveznajuci ,pa napise stace sve da se desi, pa se to desava, onda bi mogli jasno i cisto reci , Bog je odredio tako i nemamo slobodne volje, ali u ovom slucaju Bog je sveznajuci tako da nema mjesta tom razmisljanj uda se sve desava samo zato sto je Bog odredio tako da bude.

to je tvoja greska u razmisljanju.

Zanimljivo kako olako prihvataš da je Bog sveznajući bez ikakvog propitivanja.

Da, ali ne mijenja činjenicu da je poznata, makar to bilo i samom Bogu.

ja nevidim problem ovdje, to sto Bog je sveznajuci meni nepredstavlja problem.

Eto vidiš, ti nemaš slobodnu volju da uradiš mimo onog što je Bog zapisao i nemaš načina da izađeš iz toga. Jesi li ti ikako mogao odabrati svojom voljom da se danas desi nešto drugo? Konkretnije, da ti danas o ovome ne pišeš sa mnom (kako je Bog zapisao), nego da radiš nešto drugo, tj. da kreiraš drukčiju budućnost od zapisane?

ipak ima jedan trik da se izbrise ono sto ce se desiti u buducnosti ako uradis nesto a to je dova.

znaci uputiti dovu Bogu, da te sacuva zla, nesrece, ili da ti podari djecu ako vec nemas djece naprimjer.
znaci ono je bilo zapisano da te spuca auto sledece sedmice iz Bozijeg sveznanja, pa je Bog uslisio tvoju molbu, jer si mozda uradio neko dorbo djelo, pa ti se smilovao i otklonio ti tu nesrecu, znaci pero sudbine izbrise to da te auto spuca pa ti se promijeni sudbina zbog tvoje molbe.

eto kako mozes da mijenjas, drugog nacina neznam da ima. ali sve je to opet u sklopu bozijeg sveznanja, on je znao da ces dovu uputiti, znao je da ce doci do korekcije sudbine u buducnosti. znaci nema nesto sto bog neznam.

Zanimljivo kako olako prihvataš da je Bog sveznajući bez ikakvog propitivanja.

pa prvo pokusas da dokazes sebi da je Kuran od Boga, kad se uvjeris u to

pa onda procitas poslije ovo

Bog kaze za sebe:
6:13 Njemu pripada sve što postoji u noći i danu; On sve čuje i sve zna

6:59.U Njega su ključevi svih tajni, samo ih On zna, i On jedini zna šta je na kopnu i šta je u moru, i nijedan list ne opadne, a da On za nj ne zna; i nema zrna u tminama Zemlje niti ičega svježeg niti ičega suhog, ničega što nije u jasnoj Knjizi.

[šatirana_ljubičica]

Može.Mislim da se na to pitanje može odgovoriti kroz Kur'anski kontekst kada se Bog obraća sa ''Mi''.

[RNG_25]

Imaš li odgovor na ovo besmisleno i suvišno pitanje?

Ne.

Zar je moguće da u vjerskim knjigama nema odgovora na tako prosto pitanje? A ja mislio da one daju odgovore na sva pitanja...

Taman posla da se u vjerskim knjigama mlati prazna slama. Kao što rekoh. Pitanje nema smisla. Riječ je o logičkoj konstrukciji koja treba da šta tačno pokaže? "Može li Bog biti jači od sebe?" Možeš li ti biti jači od sebe? Šta to uopće znači? Ti možeš biti jak koliki su tvoji najveći kapaciteti za to. Nimalo više. Bog ima *neograničene* kapacitete, pa nema smisla postavljati pitanje može li "ova neograničenost" biti veća od "one neograničenosti".

Jednostavno, pitanje je bezveze.

Usput, vjera ne daje odgovore na sva pitanja, to bi valjda svako trebao da znati. Ali čekaj, to ti već znaš, pa to govoriš iz nekog plitkog razloga. Svejedno.

[Chagalj]

Koje pitanje?

Pitanje je ''Može li Bog biti jači od samog sebe?''

to je glupo pitanje isto kao sto ja mogu smisliti masa glupih pitanja

1.moze li se roditi crnooko dijete sa plavim ocima,
2. mozes li nacrtati okrugli kvadrat
3. daj mi malo suhe vode
4.. itd itd

[Cerebrum]

Koje pitanje?

Pitanje je ''Može li Bog biti jači od samog sebe?''

to je glupo pitanje isto kao sto ja mogu smisliti masa glupih pitanja

1.moze li se roditi crnooko dijete sa plavim ocima,
2. mozes li nacrtati okrugli kvadrat
3. daj mi malo suhe vode
4.. itd itd

To nije ni priblizno isto. Bilo bi isto kada bi rekli da kvadrat moze biti i sve ostalo osim kvadrata. Ali posto Bog moze sve onda moze ili kreirati nekoga jaceg od sebe ili biti jaci sam od sebe.

[Chagalj]

To nije ni priblizno isto. Bilo bi isto kada bi rekli da kvadrat moze biti i sve ostalo osim kvadrata. Ali posto Bog moze sve onda moze ili kreirati nekoga jaceg od sebe ili biti jaci sam od sebe.

nemoze Bog sve, Bog nemoze raditi nebozanske stvari. ali u Bozanskim stvarima moze sve, da stvara sta hoce, da ubije, da ozivi koga hoce i kad hoce, i mnogo toga.

Isto bi bilo kao kad bi pitao moze li Bog poludjeti? ili moze li Bog postati glup?
odgovor je nemoze

i onda ti uskocis i kazes, e pa eto vidis da i Bog nesto nemoze

[RNG_25]

To nije ni priblizno isto. Bilo bi isto kada bi rekli da kvadrat moze biti i sve ostalo osim kvadrata. Ali posto Bog moze sve onda moze ili kreirati nekoga jaceg od sebe ili biti jaci sam od sebe.

Logička pogreška. Kvadrat je riječ. Pojam. Ono šta ta riječ podrazumijeva, oblik sa četiri prava ugla, četiri spojene strane, ne može nikad biti ništa drugo.

Nema vam kraja Čuj Bog nešto ne može, jer je do *Njega*, a ne do stvorenog Bog jeste svemoćan i ne, ne može stvoriti nekog jačeg od sebe. Da? I? Problem? Problema nema. Ne zato jer *On* je problem, jer je u *Njemu* problem, pa on neki slabić, već zato što sve što je stvoreno je u okviru njegove moći. Taman da stvori nešto čija veličina bi bila nemjerljiva (Univerzum?) za nas, to je i dalje posve u Njegovoj moći - jer samo On ima osobinu svemoćnosti a ne stvoreno. Uostalom, što bi nešto drugo imalo osobinu svemoćnosti, kad bi i moglo? Da Bog ima "suparnika" s kojim bi se igrao?

Nema druge nego reći da je pitanje glupo. Zašto? Ili je Bog svemoćan ili nije. Ako jeste, ne može u isto vrijeme biti da "može stvoriti jačeg od sebe" (pa ne bi bio svemoćan ) i "ne može stvoriti jačeg od sebe jer je jedini on svemoćan" (ali čekaj! nije, jer *ne može* stvoriti ). Logička glupost i pogreška.

Nastavi dalje.

[Lopov-eliminator]

Da, ali ne mijenja činjenicu da je poznata, makar to bilo i samom Bogu.

ja nevidim problem ovdje, to sto Bog je sveznajuci meni nepredstavlja problem.

Znači da ta staza već postoji. Ne kreiraš je svojim odlukama nego ideš po postojećoj stazi.

Eto vidiš, ti nemaš slobodnu volju da uradiš mimo onog što je Bog zapisao i nemaš načina da izađeš iz toga. Jesi li ti ikako mogao odabrati svojom voljom da se danas desi nešto drugo? Konkretnije, da ti danas o ovome ne pišeš sa mnom (kako je Bog zapisao), nego da radiš nešto drugo, tj. da kreiraš drukčiju budućnost od zapisane?

ipak ima jedan trik da se izbrise ono sto ce se desiti u buducnosti ako uradis nesto a to je dova.

znaci uputiti dovu Bogu, da te sacuva zla, nesrece, ili da ti podari djecu ako vec nemas djece naprimjer.
znaci ono je bilo zapisano da te spuca auto sledece sedmice iz Bozijeg sveznanja, pa je Bog uslisio tvoju molbu, jer si mozda uradio neko dorbo djelo, pa ti se smilovao i otklonio ti tu nesrecu, znaci pero sudbine izbrise to da te auto spuca pa ti se promijeni sudbina zbog tvoje molbe.

eto kako mozes da mijenjas, drugog nacina neznam da ima. ali sve je to opet u sklopu bozijeg sveznanja, on je znao da ces dovu uputiti, znao je da ce doci do korekcije sudbine u buducnosti. znaci nema nesto sto bog neznam.

Eh, tu je glavna poenta. Pošto je Bog savršen u svakom pogledu, on je isto tako zapisao da ćeš ti uputiti dovu da pero sudbine izvrši promjenu događaja. Pošto Bog nepogrješivo zna budućnost, u njegovom tefteru već je o tvojoj budućnosti zapisano sljedeće:

- ide jedan ishod
- ti, Chagalj, ćeš tad i tad uputiti dovu za promjenu istog
- jedan ishod je zamijenjen drugim

Sve pomenuto je dio istog događaja. Znači, ti nisi njega ponukao na promjenu, promjena je već bila uračunata. U suprotnom, to bi značilo da je Bog zapisao kriv ishod, koji se neće desiti zbog dove.

To što tebi izgleda kao promjena ishoda, je već uračunato u ono što je Bog zapisao, tj. zapisano je već i prije nego što ćeš se ti roditi, da ćeš se tad i tad pomoliti da bude jedan ishod umjesto drugog, i da će se taj jedan ishod desiti.

Sve te ''promjene'' već su dio Božijeg zapisa i sve zajedno predstavljaju jedan ishod koji se mora desiti jer je Bog nepogrješiv.

pa prvo pokusas da dokazes sebi da je Kuran od Boga, kad se uvjeris u to

pa onda procitas poslije ovo

Bog kaze za sebe:
6:13 Njemu pripada sve što postoji u noći i danu; On sve čuje i sve zna

6:59.U Njega su ključevi svih tajni, samo ih On zna, i On jedini zna šta je na kopnu i šta je u moru, i nijedan list ne opadne, a da On za nj ne zna; i nema zrna u tminama Zemlje niti ičega svježeg niti ičega suhog, ničega što nije u jasnoj Knjizi.

Znači, prvo treba dokazati sebi da je Kur'an od Boga, pa onda čitati ove ajete koje si napisao. Znači, prije čitanja njih ti si već zauzeo poziciju kao malo dijete.

[Lopov-eliminator]

Koje pitanje?

Pitanje je ''Može li Bog biti jači od samog sebe?''

to je glupo pitanje isto kao sto ja mogu smisliti masa glupih pitanja

1.moze li se roditi crnooko dijete sa plavim ocima,
2. mozes li nacrtati okrugli kvadrat
3. daj mi malo suhe vode
4.. itd itd

Ima jedna fora koju namjerno previđaš i ti i ovi drugi: jedino Bog tvrdi za sebe da je svemoguć i sveznajući.

[sigh]

To nije ni priblizno isto. Bilo bi isto kada bi rekli da kvadrat moze biti i sve ostalo osim kvadrata. Ali posto Bog moze sve onda moze ili kreirati nekoga jaceg od sebe ili biti jaci sam od sebe.

Logička pogreška. Kvadrat je riječ. Pojam. Ono šta ta riječ podrazumijeva, oblik sa četiri prava ugla, četiri spojene strane, ne može nikad biti ništa drugo.

Nema vam kraja Čuj Bog nešto ne može, jer je do *Njega*, a ne do stvorenog Bog jeste svemoćan i ne, ne može stvoriti nekog jačeg od sebe. Da? I? Problem? Problema nema. Ne zato jer *On* je problem, jer je u *Njemu* problem, pa on neki slabić, već zato što sve što je stvoreno je u okviru njegove moći. Taman da stvori nešto čija veličina bi bila nemjerljiva (Univerzum?) za nas, to je i dalje posve u Njegovoj moći - jer samo On ima osobinu svemoćnosti a ne stvoreno. Uostalom, što bi nešto drugo imalo osobinu svemoćnosti, kad bi i moglo? Da Bog ima "suparnika" s kojim bi se igrao?

Nema druge nego reći da je pitanje glupo. Zašto? Ili je Bog svemoćan ili nije. Ako jeste, ne može u isto vrijeme biti da "može stvoriti jačeg od sebe" (pa ne bi bio svemoćan ) i "ne može stvoriti jačeg od sebe jer je jedini on svemoćan". Logička glupost i pogreška.

Nastavi dalje.

Univerzum je mjerljiv za nas. Samo onako da kazem da i fizicari imaju neku pametnu misao s vremena na vrijeme

[RNG_25]

Univerzum je mjerljiv za nas. Samo onako da kazem da i fizicari imaju neku pametnu misao s vremena na vrijeme

Da, zato sam stavio "?", jer nisam bio siguran. A ja nemam ništa protiv fizike, naprotiv moja omiljena naučna oblast

[Chagalj]

Da, ali ne mijenja činjenicu da je poznata, makar to bilo i samom Bogu.

ja nevidim problem ovdje, to sto Bog je sveznajuci meni nepredstavlja problem.

Znači da ta staza već postoji. Ne kreiraš je svojim odlukama nego ideš po postojećoj stazi.

Eto vidiš, ti nemaš slobodnu volju da uradiš mimo onog što je Bog zapisao i nemaš načina da izađeš iz toga. Jesi li ti ikako mogao odabrati svojom voljom da se danas desi nešto drugo? Konkretnije, da ti danas o ovome ne pišeš sa mnom (kako je Bog zapisao), nego da radiš nešto drugo, tj. da kreiraš drukčiju budućnost od zapisane?

ipak ima jedan trik da se izbrise ono sto ce se desiti u buducnosti ako uradis nesto a to je dova.

znaci uputiti dovu Bogu, da te sacuva zla, nesrece, ili da ti podari djecu ako vec nemas djece naprimjer.
znaci ono je bilo zapisano da te spuca auto sledece sedmice iz Bozijeg sveznanja, pa je Bog uslisio tvoju molbu, jer si mozda uradio neko dorbo djelo, pa ti se smilovao i otklonio ti tu nesrecu, znaci pero sudbine izbrise to da te auto spuca pa ti se promijeni sudbina zbog tvoje molbe.

eto kako mozes da mijenjas, drugog nacina neznam da ima. ali sve je to opet u sklopu bozijeg sveznanja, on je znao da ces dovu uputiti, znao je da ce doci do korekcije sudbine u buducnosti. znaci nema nesto sto bog neznam.

Eh, tu je glavna poenta. Pošto je Bog savršen u svakom pogledu, on je isto tako zapisao da ćeš ti uputiti dovu da pero sudbine izvrši promjenu događaja. Pošto Bog nepogrješivo zna budućnost, u njegovom tefteru već je o tvojoj budućnosti zapisano sljedeće:

- ide jedan ishod
- ti, Chagalj, ćeš tad i tad uputiti dovu za promjenu istog
- jedan ishod je zamijenjen drugim

Sve pomenuto je dio istog događaja. Znači, ti nisi njega ponukao na promjenu, promjena je već bila uračunata. U suprotnom, to bi značilo da je Bog zapisao kriv ishod, koji se neće desiti zbog dove.

To što tebi izgleda kao promjena ishoda, je već uračunato u ono što je Bog zapisao, tj. zapisano je već i prije nego što ćeš se ti roditi, da ćeš se tad i tad pomoliti da bude jedan ishod umjesto drugog, i da će se taj jedan ishod desiti.

Sve te ''promjene'' već su dio Božijeg zapisa i sve zajedno predstavljaju jedan ishod koji se mora desiti jer je Bog nepogrješiv.

pa prvo pokusas da dokazes sebi da je Kuran od Boga, kad se uvjeris u to

pa onda procitas poslije ovo

Bog kaze za sebe:
6:13 Njemu pripada sve što postoji u noći i danu; On sve čuje i sve zna

6:59.U Njega su ključevi svih tajni, samo ih On zna, i On jedini zna šta je na kopnu i šta je u moru, i nijedan list ne opadne, a da On za nj ne zna; i nema zrna u tminama Zemlje niti ičega svježeg niti ičega suhog, ničega što nije u jasnoj Knjizi.

Znači, prvo treba dokazati sebi da je Kur'an od Boga, pa onda čitati ove ajete koje si napisao. Znači, prije čitanja njih ti si već zauzeo poziciju kao malo dijete.[/quote]

Eh, tu je glavna poenta. Pošto je Bog savršen u svakom pogledu, on je isto tako zapisao da ćeš ti uputiti dovu da pero sudbine izvrši promjenu događaja. Pošto Bog nepogrješivo zna budućnost, u njegovom tefteru već je o tvojoj budućnosti zapisano sljedeće:

- ide jedan ishod
- ti, Chagalj, ćeš tad i tad uputiti dovu za promjenu istog
- jedan ishod je zamijenjen drugim

Sve pomenuto je dio istog događaja. Znači, ti nisi njega ponukao na promjenu, promjena je već bila uračunata. U suprotnom, to bi značilo da je Bog zapisao kriv ishod, koji se neće desiti zbog dove.

Pošto je Bog savršen u svakom pogledu, on je isto tako zapisao da ćeš ti uputiti dovu da pero sudbine izvrši promjenu događaja.

iz svog sveznanja je napisao

Znači, ti nisi njega ponukao na promjenu, promjena je već bila uračunata. U suprotnom, to bi značilo da je Bog zapisao kriv ishod, koji se neće desiti zbog dove.

nije tacno, nego si ti mozda Bog ponukao da ti da svjesnost da ga molis i da otkloni nevolju od tebe a ponukao si ga tako sto si, uradio neko dobro djelo, bio dobar prema roditeljima, pomazes siromahe, ako ista ponuka Boga da promijeni tvoje stanje to je to onda.

ali opet se vracamo na Bozije sve znanje, opet je on zapisao i znao sta ces ti raditi, da ces nekad uraditi dobro djelo koje ce biti razlog da te one priblizi sebi, samim tim molit ces ga da izmijeni sudbinu, pa ti je promijeni. a to bi se desilo da ga nisi molio. znaci tvoje dobro djelo moze da na kraju tebe spasi nevolje.

kazem ti opet nemoj da krivis Boga zato sto je sveznajuci, jer sam si odgovoran za svoja djela, ali bog samo moze da ima udjela u tvojim djelima tako sto ako ti izaberes put dobra on ti to omoguci da cinis dobro, a ako izabares put zla on te prepusti tome i nepriblizuje te sebi.

[RNG_25]

Ima jedna fora koju namjerno previđaš i ti i ovi drugi: jedino Bog tvrdi za sebe da je svemoguć i sveznajući.

I ja to tvrdim.

[Chagalj]

Znači, prvo treba dokazati sebi da je Kur'an od Boga, pa onda čitati ove ajete koje si napisao. Znači, prije čitanja njih ti si već zauzeo poziciju kao malo dijete.

kako ?

[apsidejzi]

Možda je on bio nepismen (u što smunjam) ali nije on sam radio, niti djelovao, imao je kao i svaki pokret, bilo religijski, bilo politički skupinu odabranih ljudi koji su mu pomagali.

Da bi ovo tvoje bilo tacno trebalo je lazirati ne samo Kur'an nego i gomilu hadisa koji se prenose. Stotine hiljada izreka je u pitanju. U tih stotine hiljada Muhamedovih izreka, pokreta, govora i sl je do u detalje opisano sta je radio kud se kretao kakvu je okolinu imao. Iz tih izreka saznajemo da prvih 15 godina nije bio dobrodosao sa svojom idejom i da nije imao jaku podrsku iste. U tom periodu je bio u totalnoj izolaciji pune tri godine.

Preostalih 8 godina je bio vojno napadnut najmanje pet puta. Kada je umro, iza sebe je ostavio nesto malo sitnica i 10tak hiljada ljudi okupljenih oko jedne ideje monoteizma. To su fakti osim ako sumnjas da je u pitanju teorija zavjere pa su sve to izmislili da se napravi kult licnosti.

Zasto je navedeno bitno? Zato sto je on od 23 godine misije samo zadnje dvije godine, te nekoliko mjeseci unutar, imao priliku da na miru razradjuje strategiju te angazuje ljude da mu citaju grcku literaturu koja ce se otkriti i prevesti za 150 godina. Toliko je tvoj argument logican. Razlog tome nije tvoj ateizam koji te odvojio od Muhammedovog kulta licnosti nego jednostavno: nepoznavnje cinjenica iz tog perioda.

[Lopov-eliminator]

Eh, tu je glavna poenta. Pošto je Bog savršen u svakom pogledu, on je isto tako zapisao da ćeš ti uputiti dovu da pero sudbine izvrši promjenu događaja. Pošto Bog nepogrješivo zna budućnost, u njegovom tefteru već je o tvojoj budućnosti zapisano sljedeće:

- ide jedan ishod
- ti, Chagalj, ćeš tad i tad uputiti dovu za promjenu istog
- jedan ishod je zamijenjen drugim

Sve pomenuto je dio istog događaja. Znači, ti nisi njega ponukao na promjenu, promjena je već bila uračunata. U suprotnom, to bi značilo da je Bog zapisao kriv ishod, koji se neće desiti zbog dove.

nije tacno, nego si ti mozda Bog ponukao da ti da svjesnost da ga molis i da otkloni nevolju od tebe a ponukao si ga tako sto si, uradio neko dobro djelo, bio dobar prema roditeljima, pomazes siromahe, ako ista ponuka Boga da promijeni tvoje stanje to je to onda.
ali opet se vracamo na Bozije sve znanje, opet je on zapisao i znao sta ces ti raditi, da ces nekad uraditi dobro djelo koje ce biti razlog da te one priblizi sebi, samim tim molit ces ga da izmijeni sudbinu, pa ti je promijeni. a to bi se desilo da ga nisi molio. znaci tvoje dobro djelo moze da na kraju tebe spasi nevolje.
kazem ti opet nemoj da krivis Boga zato sto je sveznajuci, jer sam si odgovoran za svoja djela, ali bog samo moze da ima udjela u tvojim djelima tako sto ako ti izaberes put dobra on ti to omoguci da cinis dobro, a ako izabares put zla on te prepusti tome i nepriblizuje te sebi.

Bog je, pošto je sveznajući, već kao tvoju budućnost zapisao SVE TO, da ćeš ga ti ponukati da ti da svjesnost da ga moliš da otkloni nevolju, a da će ono čim si ga ponukao biti to što si uradio dobro djelo koje je, je li, već bilo zapisano ranije da ćeš uraditi itd.

Pošto je kod Boga zapisana budućnost, u istom stoji da ćeš nekad uraditi dobro djelo, da ćeš ga moliti za izmjenu sudbine, da će tvoja molitva biti prihvaćena itd. Isto tako, zapisano je već hoćeš li ići putem dobra ili putem zla.

SVE to je već uračunato, Bog je već zapisao da je sastavni dio tvoje budućnosti skretanje s jednog ishoda na drugi jer On je sveznajući. A pošto je to skretanje dio redovnog toka koji je već bio poznat, onda to nije ni skretanje, nego samo redovni tok. SVE je dio staze kojuom je Bog predvidio da ćeš ići.

Ne možeš pobjeći od jednog: ti ne možeš kreirati drukčiju budućnost od one koja ti je zapisana, u suprotnom bi značilo da je sveznajući Bog pogriješio sa predviđanjem.

[Lopov-eliminator]

Znači, prvo treba dokazati sebi da je Kur'an od Boga, pa onda čitati ove ajete koje si napisao. Znači, prije čitanja njih ti si već zauzeo poziciju kao malo dijete.

kako ?

Pa izjavio si već da si vjernik od rođenja. Jesi to ti znao čitati ajete i promišljati o njima kad si bio malo dijete od mjesec ili godinu dana?

[sigh]

Da li je stvarno mogao biti nepismen u smislu koji mi razumijemo ako je medju prvim objavama bilo " Citaj u ime svog gospodara" ? Zar nije pokusao udovoljiti prvoj objavi u tom nekom periodu od 20 godina ? Nesto mi tesko zamisliti da je bas ignorisao tu prvu objavu