Ukrajina

[jastuk1]

Ukrajini Rusija ne brani da se priključi EU. Poenta je samo da onda nema ni povlastica za Ukrajinske proizvode i subvencija za gas. To je brat bratu daleko preko 20 milijardi eura godišnje. Da ne pricamo o dugu. Dakle, zašto bi Rusija davala bilo kakve povlastice Ukrajini ako Ukrajina ili bilo koja drzava odbija saradnju sa Rusijom? Hoće li Evropska unija dati te pare Ukrajini?

Smiješni su mi ovi iz "pro-zapadnog" tabora (mada ovo nije konflit istok - zapad vec klasicni klasni antagonizam usmjeren u politickom pravcu. ne postoje zapadni imperijalisti i istocne zemlje koje se bore za slobodu, vec samo razliciti modeli kapitalizma) koji se pozivaju na neki libertarijanizam a ne kontaju osnovne najbazicnije postulate trzisne ekonomije.

na kraju krajeva i sama ukrajinska Vlada je bila za ulazak u EU, ali su vidjeli da to vodi zemlju u propast i odustali su. ono malo ekonomije sto je prezivilo prethodnu revoluciju je nekonkurentno sa EU, a nagli upliv njemackih i drugih EU proizvoda bi im zadao konacan udarac, plus pad izvoza u Rusiju i vece cijene plina.

stvar je jasna. okretanje EU znaci unistavanje, i onako lose, ekonomije. okretanje Rusiji znaci ekonomski i socijalni napredak (koliko-toliko). prva opcija je bolja, nema sta

Apsolutno tako. Postulati tržišne ekonomije će na kraju odrediti šta će biti s Ukrajinom. Čini se da, pošto zapadni dijelovi hoće da nasilno zbace vlast, a već su preuzeli kontrolu nekih državnih organa u zapadim oblastima, to isto bi mogli eventualno pokušati u istočnim oblastima (tamo gdje je stanovništvo za trenutnu vlast i da ona ostane na vlasti) i tada bi stvari mogle početi da se raspliću. Ima nekoliko oblasti između gdje još možda nije jasno u čiji tabor žele. Naklon što stvar postane jasna gdje je ko, može krenuti eventualno razilaženje.

U tom slučaju, istočna Ukrajina bi puno boje propsperirala od zapadne, koja je daleko siromašnija i čak većinom seosko stanovništvo. Stvaranjem zapadne Ukrajine ostali bi u još većoj zavisnosti i siromaštvu. Od čega bi se razvijali, kad je skoro sva industrija i privreda u istočnoj Ukrajini?

Demonstranti u Ukrajini me podsjećaju na one Egiptu koji su zbacili prvu legitimnu izabranu vladu, a bez ikakvog razmišljanja šta slijedi iza toga. Ono što je bitno je na čijoj će strani biti vojska. Znamo na čijoj je strani bila u Egiptu. Sve se čini kao uvod u konačno ocjepljenje istočne Ukrajine od ostatka zemlje. Samo je pitanje koliki komad Ukrajine mogu povesti sa sobom?

Ukrajinska podjela istok-zapad. Mada je kada se pažljivije gleda moguća podjela, možda bolje reći sjever - jug:

[Martinez_]

Priča o demokratiji je vređanje inteligencije. Radi se o državi koja ima slobodne izbore, na kojima je pobedio Janukovič a da u međuvremenu se nije proglasio doživotnim vladarem već će izbori biti opet naredne, i za dve godine. Kako mediji predstavljaju stvar, više demokratija nije bitna, Janukovič je proglašen Gadafijem i zdravo.

A istina je da je svako šurovanje sa Rusijom neoprostivo za zapad. Rusija je neprijatelj i sa njom se ima ratovati dok se ne pocepa i njeni resursi ne otmu. Davno formulisana politika.

Čak i Erdogan umalo da plati glavom jer se skoro počeo okretati Rusiji.

[akcid]

Priča o demokratiji je vređanje inteligencije. Radi se o državi koja ima slobodne izbore, na kojima je pobedio Janukovič a da u međuvremenu se nije proglasio doživotnim vladarem već će izbori biti opet naredne, i za dve godine. Kako mediji predstavljaju stvar, više demokratija nije bitna, Janukovič je proglašen Gadafijem i zdravo.

A istina je da je svako šurovanje sa Rusijom neoprostivo za zapad. Rusija je neprijatelj i sa njom se ima ratovati dok se ne pocepa i njeni resursi ne otmu. Davno formulisana politika.

Čak i Erdogan umalo da plati glavom jer se skoro počeo okretati Rusiji.

U ovom trenutku Rusija je "pas čuvar" svjetskog mira, jedna od dvije smetnje ekspanzionizmu i imperijalizmu USA i EU.

[Hame_]

stvar je jasna. okretanje EU znaci unistavanje, i onako lose, ekonomije. okretanje Rusiji znaci ekonomski i socijalni napredak...

Fali MIDI Internacionale za potpuni doživljaj...

Ustajte svi na zemlji kleti,
Svi sužnji koje mori glad!
Nepravdi razum sad se sveti,
Tutnji već i selo i grad.
Nek tiranstvo sruši naša snaga,
Bezbrojno roblje sad ustaj!
Nek svijetu starom nema traga,
Svoj bijedi sutra bit će kraj!
To će biti posljednji i
Odlučni teški boj,
Internacionala
Nek bude ljudski rod!

Od silnih nama nema dara
Krvnici su nam car i bog!
Tko trudom sve na svijetu stvara
Sam nek zgazi vraga svog.
Da nas zlotvor taj više ne davi,
I misao da ne guši mrak,
Raspirimo oganj u čas pravi,
I naš nek kuje čekić jak.
To će biti posljednji i
Odlučni teški boj,
Internacionala
Nek bude ljudski rod!

Naš zakon vlasnika sad štiti,
u ruci silnih krvav mač,
Pod njime sirotinja pišti,
On joj stvara bijedu i plač.
Svi mi bjesmo dosad bespravni,
Jednakost nek je sad za nas,
U pravu postanimo ravni,
I sebi samo dajmo vlast!
To će biti posljednji i
Odlučni teški boj,
Internacionala
Nek bude ljudski rod!

Nas varkom lagali su silni,
Nek mir je nama, njima boj!
A vojska, saveznik obilni,
Bit će s nama uz svoga svoj.
Osvajački tko u rat poziva
Da narod drugom bude rob,
Nek znade: naša puška živa
I njemu sprema crni grob!
To će biti posljednji i
Odlučni teški boj,
Internacionala
Nek bude ljudski rod!

Svud radnik i seljak se budi,
Visoko nose crven stijeg,
A širom zemlje radni ljudi
Silnika će nagnat' u bijeg.
Što nam krv su vjekovima pile
Tih crnih ptica skrš'mo let!
Kad s lica zemlje sve iščile,
Pod suncem nek zablista svijet!
To će biti posljednji i
Odlučni teški boj,
Internacionala
Nek bude ljudski rod!

Fino pjevaju da "okretanje Rusiji znači ekonomski i socijalni napredak".

[Michio Kaku]

Nazalost Rusija nije nikakva svijetla tacka ni alternativa globalnom neoliberalizmu, desava se samo to da je svijet postao multicentrican i umjesto samo amerike kao najvece sile imamo jos poneko globalnu silu.

Rusija i Kina nisu slobodne zemlje ali nekako tamo covjek bar zna da nije slobodan ili da je djelimicno slobodan. Sada na zapadu polako nestaje i ta sloboda jer uviđa se da je kapitalizam dinamicniji sto je sistem autoritarniji (Kina, Singapur, Kuvajt, Rusija, itd.), imacemo i dalje prvo da gledamo pornice i guzimo koga hocemo ali osnovnim stvarima upravljace "eksperti" onako kako to zele korporacije. izbori su sve vise i vise samo igrokaz gotovo svuda na zapadu pa sto ne bi bili i kod nas...

U Holandiji su prakticno preko noci, dekretom, najavili ukidanje socijalne drzave ne iz nekih objektivnih ekonomskih razloga vec iz cisto ideoloskih razloga da dok postoji sadaka ne mozemo biti konkurentni. Definicija slobode nakon toga postaje sasvim druga stvar za prosjecnog građanina...

[say_cheese]

Buducnost im je u Evropi.

Ukrajinci su vec jednom nasjeli na laz EU-predstavnika pa izabrase Juliju Timosenko. Gospodja mahnu milijarde u kratkom roku i trenutno prdi iza resetaka. Sad im podvaljuju novog pijuna, Vladimira Klicko. Otvorena tajna da ga finansira Konrad-Adenauer fondacija. Putin je imao dobar razlog da zabrani rad stranih fondacija u zemlji. Adenauer fondacija ima predstavnistvo i u Bosni, pa se pitam, koja je njihova funkcija i kome su naklonjeni?

[japin_mutapi]

stvar je jasna. okretanje EU znaci unistavanje, i onako lose, ekonomije. okretanje Rusiji znaci ekonomski i socijalni napredak (koliko-toliko). prva opcija je bolja, nema sta

okrenuti su rusiji tj. pod šapom ruskog međeda su već 200god i pravo su napredovali ... nema šta

[agnostic_front]

U Holandiji su prakticno preko noci, dekretom, najavili ukidanje socijalne drzave ne iz nekih objektivnih ekonomskih razloga vec iz cisto ideoloskih razloga da dok postoji sadaka ne mozemo biti konkurentni. Definicija slobode nakon toga postaje sasvim druga stvar za prosjecnog građanina...

Ma da, bezvezni ideološki razlozi. To što socijalna država iz 20-og vijeka nije održiva, to je nebitno.

Pa daj nam molim te definiciju slobode. Sloboda je trošiti tuđi novac, je li?
Ja koliko shvatam slobodu, to je da sam odlučujem šta ću raditi u životu, ali i da snosim posljedice svojih odluka.

[Martinez_]

Stvar je upravo u tome da Rusija, i mnoge druge zemlje sa istoka danas igraju po pravilima liberalnog kapitalizma, ali baš zato ne valjaju jer tuku zmiju na njenom terenu

[agnostic_front]

Je li liberalnog ili neoliberalnog?

[Michio Kaku]

U Holandiji su prakticno preko noci, dekretom, najavili ukidanje socijalne drzave ne iz nekih objektivnih ekonomskih razloga vec iz cisto ideoloskih razloga da dok postoji sadaka ne mozemo biti konkurentni. Definicija slobode nakon toga postaje sasvim druga stvar za prosjecnog građanina...

Ma da, bezvezni ideološki razlozi. To što socijalna država iz 20-og vijeka nije održiva, to je nebitno.

Pa daj nam molim te definiciju slobode. Sloboda je trošiti tuđi novac, je li?
Ja koliko shvatam slobodu, to je da sam odlučujem šta ću raditi u životu, ali i da snosim posljedice svojih odluka.

da, gotova je socijalna drzava ali ne zato sto je neodrziva po ekonomkim zakonitostima vec zato sto elita vise nema koga da se plasi pa da bi pravila takvu drzavu. dok je postojala vojna sila sovjetskog saveza makar u sibolickom smislu, kapitalisti su davali koncesije radnickoj klasi i građanima, kako ih ne bi snaslo ono sto je bilo u sovjetskom savezu. kad je te realne vojne prijetnje nestalo, nestala je i potreba za socijalnom drzavom. trilioni dolara sada mogu da idu u bail-out banaka.

da, neoliberalizam počiva na duđem novcu. cime su banke izvađene nego novcem sirotinje? kada govorimo o socijalnoj drzavi ili malom povecanju poreza za zdravstvo - onda toboze ekonomska logika to ne omogucava jer je neodrzivo, ali kad se treba izvaditi inveticiona banka parama porenih obveznika onda imamo trilijarde. te fridmanove price o nevidljvoj ruci su mi prodavali kad sam bio klinac na faksu, ali oni zive u socijalizmu. socijalizmu za 2 % najbogatijih.

svi smo mi danas mali kapitalisti koji vodimo slobodne zivote... sam biram u kojem cu faksu platit tuition sam biram u koji cu penzioni fond uplatit, sam biram koje zdravstveno osiguranje kupit, sam biram u kojoj cu se banci zaduzit, sam biram između 100 razlicitih kafa u starbacksu i mislim kako sam slobodan:))

[sportman1]

jaka socijalna zastita u zapadnoj evropi je postojala bas zbog straha od rusa tj. sssr-a. danas toga vise nema pa se to topi.

[Martinez_]

Je li liberalnog ili neoliberalnog?

Šija, vrat...mada preferiram reći liberalnog jer ovo ''neo'' implicira nekakav skorašnji diskontinuitet koji mi nije poznat

[Michio Kaku]

jaka socijalna zastita u zapadnoj evropi je postojala bas zbog straha od rusa tj. sssr-a. danas toga vise nema pa se to topi.

upravo to rekoh, a mene su u skol ucili da je to zato sto kad djelis sadaku raja se ulijeni a postanu korumpirani, izbiju privatno trziste iz igre davali su termin tome crowding out i sl... imaju pletoru modela da potkuju ideoloske odluke a nisu mogli da predvide krizu iako su pokazatelji bili tu 10 godina.

[Klavikula]

jaka socijalna zastita u zapadnoj evropi je postojala bas zbog straha od rusa tj. sssr-a. danas toga vise nema pa se to topi.

jasna stvar. danas kad je vanjska opasnost eliminisana, a unutrasnja kupljena ne postoji nikakava potreba za finansiranje sirotinje pored slinih bogatasa.

[agnostic_front]

@Michio Kaku,

Haha, da zato sada u SAD-u demokrate guraju Obamacare, jer nema više sovjetskog saveza.

Pa kad država izvuče banku iz problema, i to je socijalna država. Pa koja ekonomska logika podržava bailout, gdje to piše? Kad je to Friedman rekao ili izjavio? Kako si ti uspio povezati Friedmana i pozitivan pogled prema bailout-u, ostaje mi nejasno.

Ti bujrum idi kod nekog političara, slobodno mu daš svoju čitavu platu i neka ti on određuje kako ćeš je trošiti. Ipak vidim da ti je to prava sloboda.

[agnostic_front]

Je li liberalnog ili neoliberalnog?

Šija, vrat...mada preferiram reći liberalnog jer ovo ''neo'' implicira nekakav skorašnji diskontinuitet koji mi nije poznat

Ne pitam te šta preferiraš, nego kakav je koji kapitalizam. Meni je to nepoznato, a vidim vi baratate ovdje pojmovima. Liberalni, neoliberalni, kakav još ima?

(Socijalizam dakako nikad nije postojao, to se podrazumijeva)

[Martinez_]

Je li liberalnog ili neoliberalnog?

Šija, vrat...mada preferiram reći liberalnog jer ovo ''neo'' implicira nekakav skorašnji diskontinuitet koji mi nije poznat

Ne pitam te šta preferiraš, nego kakav je koji kapitalizam. Meni je to nepoznato, a vidim vi baratate ovdje pojmovima. Liberalni, neoliberalni, kakav još ima?

(Socijalizam dakako nikad nije postojao, to se podrazumijeva)

Joj mali cinik se poradovao, mislio naletio na marksistu pa bi da nateže kožuru. Produži

[agnostic_front]

A braća Rusi ipak, nisu drugovi?

Liberalni, neoliberalni, razlike sličnosti, to ništa?

[say_cheese]

da, neoliberalizam počiva na duđem novcu. cime su banke izvađene nego novcem sirotinje? kada govorimo o socijalnoj drzavi ili malom povecanju poreza za zdravstvo - onda toboze ekonomska logika to ne omogucava jer je neodrzivo, ali kad se treba izvaditi inveticiona banka parama porenih obveznika onda imamo trilijarde. te fridmanove price o nevidljvoj ruci su mi prodavali kad sam bio klinac na faksu, ali oni zive u socijalizmu. socijalizmu za 2 % najbogatijih.

svi smo mi danas mali kapitalisti koji vodimo slobodne zivote... sam biram u kojem cu faksu platit tuition sam biram u koji cu penzioni fond uplatit, sam biram koje zdravstveno osiguranje kupit, sam biram u kojoj cu se banci zaduzit, sam biram između 100 razlicitih kafa u starbacksu i mislim kako sam slobodan:))

gubitak socijalizirati, dobit privatizirat

Represija protiv occupy pokreta je ogledalo slobode u 21. vijeku.

[Michio Kaku]

Je li liberalnog ili neoliberalnog?

Šija, vrat...mada preferiram reći liberalnog jer ovo ''neo'' implicira nekakav skorašnji diskontinuitet koji mi nije poznat

diskontinuitet je u tome sto je originalni bio baziran na idejama iz 18/19 vijeka (tad su bili recimo protiv demokratskih izbora jer su smatrali da sirotinja ne bi terbala da glasa buduci da bi izglasali visoke takse za vlasnike kapitala), pa dokazan pogresan u prvoj polovini 20 vijeka, pa revitaliziran kao neo liberalni u sezdesetim i pocetkom sedamdesetih godina kad su se prilagodili modernim vremenima tipa sve isto kao da je i daje 19 vijek samo jos ukraseno sa multikulturom i tolerancijom.

[gnjev]

[madesa]

.

[1941.]

Mislim da mi ovdje nismo sasvim dovoljno upuceni u situaciju...trebalo bi sagledati tamosnje prilke iz bezbroj uglova, ovako mi vecina dosadasnjih komentara djeluje pomalo slicno kao
kad bi neko raspad sfrj objasnio zavjerom imperijalistickog Zapada i sl.

[celava_dlaka]

Alal vera revolucionarima