Forum Klix.ba

It_is_a_Leclerc wrote:Kako rekoh - ideoloska hajka na novinara zbog javno izrecenog stava je karakteristicno za totalitarne sisteme

Apsolutno tačno.

Ono nije bio nikakav stav, nego javno izrečene bljuvotine i uvrede, prvo spram građana Sarajeva, zatim porodica čiji članovi su nalazili vječni smiraj toga dana, kao i veličanje tvorevine koja je te ljude i pobila.

A nije mu prvi put... samo sada je udario jače i još niže. Jedna moralni nikogović koji nije vrijedan da se o njemu uopšte piše, a kamoli polemiše.

jasko_ba wrote:Leclerc, ne dipr Eno ti Đaković, Raspudic, Gatalo, Galijasevic i jos stotine njih koji napravise karijeru na pljuvanju "mrskog, balijskog, teheranskog" Sarajeva, a svi su rado uzimali pare od tog istog grada. Politicari i novinari, cast izuzecima, su najveca govna ovog drustvenog uredjenja zvana BiH.

Reći da je Sarajevo - teheransko - je vrlo legitimno pravo svakog pojedinca. I nije inkriminirajuće ni po čemu. Ili barem ne bi trebalo biti u društvu koje sebi imponuje da je demokratično. Termin - "balijski" je već klasični fašizam, i nisam baš vidio da je bilo ko od pobrojanih, barem javno, iste upotrijebio. Na stranu to što je svako od njih pojedinačno, po mom mišljenju, karakterno ravan nuli, što su njihovi stavovi dijametralno suprotni mojima, ali ipak - dijeliti otkaze, provoditi medijski linč na nekog samo zato što ne govori u skladu s onim što većina misli je neprimjereno 21. stoljeću i kontinentu na kojem živimo.

agent_zero wrote:Ono nije bio nikakav stav, nego javno izrečene bljuvotine i uvrede, prvo spram građana Sarajeva, zatim porodica čiji članovi su nalazili vječni smiraj toga dana, kao i veličanje tvorevine koja je te ljude i pobila.

A nije mu prvi put... samo sada je udario jače i još niže. Jedna moralni nikogović koji nije vrijedan da se o njemu uopšte piše, a kamoli polemiše.

tako je

It_is_a_Leclerc wrote:

jasko_ba wrote:Leclerc, ne dipr Eno ti Đaković, Raspudic, Gatalo, Galijasevic i jos stotine njih koji napravise karijeru na pljuvanju "mrskog, balijskog, teheranskog" Sarajeva, a svi su rado uzimali pare od tog istog grada. Politicari i novinari, cast izuzecima, su najveca govna ovog drustvenog uredjenja zvana BiH.

Reći da je Sarajevo - teheransko - je vrlo legitimno pravo svakog pojedinca. I nije inkriminirajuće ni po čemu. Ili barem ne bi trebalo biti u društvu koje sebi imponuje da je demokratično. Termin - "balijski" je već klasični fašizam, i nisam baš vidio da je bilo ko od pobrojanih, barem javno, iste upotrijebio. Na stranu to što je svako od njih pojedinačno, po mom mišljenju, karakterno ravan nuli, što su njihovi stavovi dijametralno suprotni mojima, ali ipak - dijeliti otkaze, provoditi medijski linč na nekog samo zato što ne govori u skladu s onim što većina misli je neprimjereno 21. stoljeću i kontinentu na kojem živimo.

Tačno.
Ali, prišiti pridjev tolerantnosti bilo kojoj sredini u BiH je smiješno. Tolerantnost po principu, nije bitno ko si i šta si, bitno je samo da razmišljaš kao većina.

Ajatolah_ wrote: Tačno.
Ali, prišiti pridjev tolerantnosti bilo kojoj sredini u BiH je smiješno. Tolerantnost po principu, nije bitno ko si i šta si, bitno je samo da razmišljaš kao većina.

Slažem se s vama.

Što prije prihvatiti tu istinu i prestati izigravati neke kosmopolite, evropske jerusaleme, i šta ti ja znam.

Srdjan Puhalo
6 h ·
Ako su sarajevski Srbi Nenad Velickovic i Vuk Bacanovic najveci problem Sarajeva, onda Sarajevo ima veliki problem!!!

Što Nenad Veličković, šta se desilo?

Mislim, ta dva čovjeka su po meni neuporediva, Vela je institucija za Vuka.

arzuhal wrote:Što Nenad Veličković, šta se desilo?

Zato što se i protiv njega trenutno vodi hajka čiji su predvodnici Filip Mursel Begović (Stav) i Haris Zahiragic (predstavnik studenata), a navodno je bilo i vrijeđanja po ulici. Ova slika iz Stava najbolje opisuje kako stoje stvari

ime_kojeg_nema wrote:

arzuhal wrote:Što Nenad Veličković, šta se desilo?

Zato što se i protiv njega trenutno vodi hajka čiji su predvodnici Filip Mursel Begović (Stav) i Haris Zahiragic (predstavnik studenata), a navodno je bilo i vrijeđanja po ulici. Ova slika iz Stava najbolje opisuje kako stoje stvari
...

OK, ali šta je Veličković rekao/napisao, pa se vodi ta, kako kažeš, hajka? Mada, mogu ovako bez ikakvog poznavanja situacije reći da garant nisam na strani "predstavnika studenata" Zahiragića.

Počelo je od njegovog izlaganja na tribini Jezik i nacionalizam gdje je za roditelje djece iz Konjevic polja navodno rekao da nastupaju sa nacionalistickih pozicija. Nisam nesto specijalno upućen u sve detalje priče tako da treba sve dobro istražiti.

Odobravaju li gospodin Izetbegović i njegova stranka i ovakve satrapske napade na bosanskohercegovačke pisce i intelektualce. Hoće li i on, poput njegovog oca, kad je svojedobno Latić poručivao Marku Vešoviću da nema šta tražiti u gradu u kojemu je na stotine hiljada njegovih, Latićevih, istomišljenika, reći da mu je žao kad se Bosanci svađaju?

U magazinu Stav od 16. 6. 2016. godine Filip Mursel Begović nastavio je medijsku hajku na Nenada Veličkovića, pisca i profesora na Filozofskom fakultetu u Sarajevu. U tekstu pod naslovom Nenad Veličković roditelje djece iz Konjević-polja nazvao „neobrazovanim nacionalistima“, Begović je kao glavni i odgovorni urednik ovog magazina napao Veličkovića na krajnje rigidan ideološki način optužujući ga za nedostatak bosanskog patriotizma, prikriveni srpski nacionalizam, da bi na kraju zaključio kako je to „čovjek skrivenih i opasnih namjera“. Samo dvadesetak dana prije, u Stavu od 26. 5. 2016. godine, Begović je objavio tekst pod naslovom: Tajna veza Nenada Veličkovića, bošnjačkih stranaka i Evropske unije, tvrdeći da je Veličković Srbin u Sarajevu, i to ne bilo kakav Srbin, nego veoma opasan po bošnjačku djecu, pogotovu onu u Republici Srpskoj, a uz to je i manjinski Srbin, koji „svojim hrđavim izviđačkim nožićem čeprka po identitetu bošnjačke djece“. O tom prvom napadu na Veličkovića pisao sam u tekstu pod naslovom Filip Mursel Begović ili kastrirano mišljenje (Školegijum, 10. 6. 2016., http://www.skolegijum.ba/), pokazujući na osnovu Ekovih teza o ur-fašizmu da Begović koristi takve strategije kako bi razvio agresivni tip ideologije koja pretura po tuđim imenima i prezimenima, na temelju toga određuje nacionalnu pripadnost, prebrojava tuđa krvna zrnca i na osnovu imena proglašava nekoga bošnjačkim satrapom koji hrđavim izviđačkim nožićem čeprka po identitetu bošnjačke djece.

Veličkovićeva bespoštedna kritika srpskog, hrvatskog i bošnjačkog jezičkog nacionalizma iz niza njegovih tekstova i knjiga Dijagnoza patriotizam i Školokrečina izokrenuta je u Begovićevom napadu naglavce i prikazana kao zločinački identitarni posao. Ta odvratna figura hrđavog izviđačkog nožića što čeprka po identitetu bošnjačke djece, a potom i kvalifikacija Veličkovića kao čovjeka skrivenih i opasnih namjera, te zaključak da su u kontekstu Republike Srpske ovaj profesor i pisac kao i njegov časopis Školegijum „izraz produžene ruke srpskog šovinizma prema manjinskim Bošnjacima“ imaju za cilj pretvoriti Veličkovića u predmet mržnje i svojevrsnu hodajuću metu na sarajevskim ulicama. Istodobno, to je i poruka svakom onom ko se drzne misliti drugačije od Stava i njegovog glavnog urednika da se ni na koji način ne smije kritizirati bošnjački nacionalizam, koji u ovom magazinu ne samo da buja nego dostiže najagresivniju moguću formu, puno agresivniju nego onu iz negdašnjih magazina Ljiljan i Walter.

Nije Veličković jedina nebošnjačka žrtva Stava. Na sličan način predmet stavovske mržnje bio je i Miljenko Jergović, kojeg je ovaj magazin optužio da je starčevićevac, tuđmanovac i neoustaša, samo zato što se usudio pisati vanserijske eseje o bošnjačkim piscima, Humi, Kulenoviću, Selimoviću itd., pokazujući između ostalog i dramu njihovog nacionalnog izjašnjavanja.

Stav izmišljanjima, lažima, falsifikatima, podmetanjima i sličnim propagandističkim metodama i Veličkovića i Jergovića pretvara u bošnjačke neprijatelje, optužujući ih za najgori oblik srpskog i hrvatskog nacionalizma. Naravno, iza takve ideološke orijentacije ovog magazina u kojemu se iz broja u broj reklamira politika Bakira Izetbegovića, direktorovanje njegove supruge i pojedini općinski načelnici iz njegove stranke, nalazi se najbezočniji oblik političke moći. Ona, ta moć, snosi odgovornost za ideološku radikalizaciju društvenog polja u kojemu se Veličkovića optužuje za ono što nije izgovorio i napisao, kako bi ga se na kraju prikazalo kao mrskog neprijatelja, „čovjeka skrivenih i opasnih namjera“. Ako daju političku podršku ovom magazinu, ako iz redova njegovih novinara biraju savjetnike, ako na njegovim stranicama reklamiraju svoju politiku, postavlja se pitanje: odobravaju li gospodin Izetbegović i njegova stranka i ovakve satrapske napade na bosanskohercegovačke pisce i intelektualce. Hoće li i on, poput njegovog oca, kad je svojedobno Latić poručivao Marku Vešoviću da nema šta tražiti u gradu u kojemu je na stotine hiljada njegovih, Latićevih, istomišljenika, reći da mu je žao kad se Bosanci svađaju? A radi se o tome da je hajka na Veličkovića takvih razmjera da se, pogotovu kad se uzme u obzir način na koji se na Facebook stranici Stava komentira, slobodno može zaključiti kako je ovaj pisac uistinu pretvoren u hodajuću metu. Takav govor mržnje traži reakciju ne samo PEN-a BiH, ili Društva pisaca, Vijeća za štampu, nego i nadležnih državnih organa.

Nemam namjeru ovdje dokazivati šta je sve Veličković pisao u svojim knjigama (u kojima je oštroj kritici izlagao prije svega srpski nacionalizam, a potom i hrvatski i bošnjački) ili izgovorio na tribini Jezik i nacionalizam koju je 10. 6. 2016. godine u Sarajevu organizirao časopis Školegijum. Na internet stranici Školegijuma objavljeno je cjelokupno Veličkovićevo izlaganje na ovoj tribini i tamo je očigledno da on roditelje djece iz Konjević-polja nije nazvao onako kako tvrdi Filip Mursel Begović, već da je predlagao četvrti program iz nastave maternjeg jezika. Veličković taj program naziva analicionalnim smatrajući da bi u njemu morali biti zastupljeni svi jezički standardi u BiH. A to je ono što, zapravo, plaši Stav, njegove rigidne ideološke novinare i urednike, ta mogućnost novog modela obrazovanja koje bi na osobenim interkulturnim osnovama oduzelo mogućnost nacionalne i svake druge ideološke funkcionalizacije tzv. nacionalne grupe predmeta u školskom sistemu. Pretvoriti nekoga zbog takvih stavova u bošnjačkog neprijatelja i optužiti ga da je srpski nacionalista nije ništa drugo do najgori oblik klevete i ideološke demonizacije. A o tome se šuti u Sarajevu, koje se parolaški diči da je multietnički, multireligijski i multikulturni grad. Šuti PEN BiH, šuti Društvo pisaca, šuti Vijeće za štampu, šute profesori sa Filozofskog fakulteta u Sarajevu, šuti akademska zajednica, šute mediji. Znači li ta šutnja odobravanje medijskog linča kojemu je izložen Nenad Veličković, koji je svojedobno kao pripadnik Armije BiH branio Sarajevo?

Enver Kazaz

Stat ću u Veličkovićevu odbranu bez da i znam razlog što ga iko napada, naslijepo! A, evo, pročitao sam malo nešto o čemu je riječ. Za Vuka Bačanovića ne velim ništa jer ga i ne berem za išta posebno (nit' ga diram nit' ga ne diram, ništa...), ali za Velu se slažem s Puhalom: ako Sarajevo (ili BiH) ima problem s Nenadom Veličkovićem, onda Sarajevo (ili BiH) ima problem samo sa sobom, veliki problem.

Ko je i šta je taj Mursel da prostiš, blage veze nemam, ali Veličkoviću treba bistu jednog dana napraviti u Sarajevu, a ko ne zna zašto, nije dovoljno ni star ni upućen niti je u ratu bio u Sarajevu. #mrš



Kako se Puhalu omaklo da ih stavi u istu ravan, evo sve se čudim
Pa ne može se ne dolaziti redovno na časove i onda očekivati naklonost nastavnika i najbolje ocjene. Sjedi Puhalo, kec i to s minusom

Ko sad upravlja FTV

arzuhal wrote:Stat ću u Veličkovićevu odbranu bez da i znam razlog što ga iko napada, naslijepo! A, evo, pročitao sam malo nešto o čemu je riječ. Za Vuka Bačanovića ne velim ništa jer ga i ne berem za išta posebno (nit' ga diram nit' ga ne diram, ništa...), ali za Velu se slažem s Puhalom: ako Sarajevo (ili BiH) ima problem s Nenadom Veličkovićem, onda Sarajevo (ili BiH) ima problem samo sa sobom, veliki problem.

Ako su Saff i Stav reprezenti Sarajeva, onda stvarno dzaba ista komentarisati.

U startu, zamjena teza.

Vuk ima problem sa Sarajevom, a ne obrnuto. Sebi diže cijenu zamjenom teza. Ta cijena mu je vjerovatno potrebna drugdje, ne bi li prošao na nekom konkursu gdje se traži dobra referenca mržnje. Šteta, bio je zanimljiva pojava, a sad ga vidim kao sarajevskog Gatala.

Sa Veličkovićem je malo ozbiljnija situacija. Pročitao čitavu prepisku i uz ostale činjenice koje znam, Veličković je taj koji je u prepisci izgubio kompas. U zadnjem Stavu su pobrojane sve etikete koje su Filipu Murselu Begoviću nalijepljene u čitavom prepucavanju i sve zajedno ne izgleda nimalo lijepo. On i Kazaz su se ismijavali sa njegovim prelaskom na Islam (udarila ga struja), insinuirali ustaštvo (čeprka nožićem dok se ne opaše kamom), nazvali ga ležećim policajcem i komadom betona, bakirovim kmetom... Salva uvreda. Ne znam na čijoj da sam strani, ne podržavam ovakvo zagađivanje medijskog prostora. Pogotovo ako se superiorno postavljaš i gradiš karijeru kao neko ko se bori protiv ovakvih stvari. Očekujem od vijeća za štampu da se malo pozabavi sa govorom mržnje.

Sa druge strane, istina je da Stav niti u jednom trenutku nije Velu prozvao na nacionalnoj osnovi. Jedino što su spomenuli i u više navrata pojasnili jeste njegova borba protiv nacionalnog, patriotskog, dok u isto vrijeme živi od toga kao profesor srpske književnosti i uposlenik državnog fakulteta. Ovo je svugdje na svijetu licemjerje, osim kod nas. Takođe, njegov odgovor na pitanje djece RS i prava na bosanski jezik je takođe jako diskutabilan. Kao vješt govornik, nije ih direktno nazvao nacionalistima, ali je ponudio rješenje koje glasi da je nacionalizam za zatucane nacionaliste, a da je jezik svakako oružje u borbi nacionalista, pa bi rješenje svakako bilo da traže anacionalni program: “Mi imamo sve i vidjeli smo da možemo, znači, ako su mogli u Konjević-Polju dvije godine da ne idu u školu, valjda može i ovdje. Zašto mogu da roditelji s pozicije nacionalizma traže i dobiju neka prava, a roditelji s pozicije anacionalizma ne mogu i ne pada im čak na pamet”.

Kao dodatak su u Stavu citirali tekstove iz Školegijuma u kojima se relativizira pojam agresija na BiH (Amer Tikveša), pa do članaka o nepostojanju bošnjačke književnosti.

Najspornije jeste njegova borba u fabrikaciji bošnjačkog nacionalizma i lijepljenje etiketa ljudima samo da bi opravdao svoj rad i izvore finansiranja za isti. Naime Školegijum od Otvorenog Društva Soroš godišnje dobija 81.000 dolara

U svemu tome, Kameni spavač Maka Dizdara postaje nacionalističko-patriotska pjesma (a otprije stoji njegovo anatemisanje patriotizma), Ibrišimovićeva Bosna je takođe bošnjački nacionalizam, jer se aludira na uzimanje abdesta, bilješka o piscu u kojoj se spominje da je pisac osnivač BKD Preporod bošnjački nacionalizam, Povelja Kulina bana nije pisana bosančicom i to je samo mit, bosanski jezik zapravo ne postoji nego treba usvojiti bošnjačku normu nekog maternjeg jezika, pa sve do šprdancije sa Kuranskim ajetima o spuštanju kiše (kako se nešto spušta, kada zapravo pada...jeste li čuli da se iko ikada spustio za domovinu isl...).

U pozadini svega jeste njegova ambicija da zajedno sa Kazazom zagospodari Filozofskim Fakultetom, pa se malo ideološki okomio na kolege koje mu stoje na putu, a kolege se pregrupisale i Stav zatrpale kompromitirajućim materijalom koji su dobili secirajući njegove nastupe, članke i knjige. Ništa loše biti ambiciozan, ali jako loš odabir alata i oružja da se obračunavaš, difamirajući kolege samo zato jer predaju bosanski jezik i pričaju o bošnjačkoj književnosti, lijepeći im etikete nacionalizma. Nimalo lijepo.

Ukratko, 99% ljudi koji zauzimaju strane nisu se usudili pročitati čitavu prepisku i argumentaciju (samo u zadnjem Stavu je bilo 10ak strana), ali jako kategorično zauzimaju stavove.

Ono što je izazvalo ovu polemiku jeste njegovo poklapanje (a sada se može raspredati je li slučajno ili namjerno) sa stavovima negatora bošnjačkog identiteta, umotano u oblandu borbe protiv nacionalizma.

Prvi ja se odričem svake natruhe nacionalizma kod Bošnjaka, ali ovo nema veze s tim.

Donnie Smith wrote:Kako se Puhalu omaklo da ih stavi u istu ravan, evo sve se čudim
Pa ne može se ne dolaziti redovno na časove i onda očekivati naklonost nastavnika i najbolje ocjene. Sjedi Puhalo, kec i to s minusom

To i mene u cijeloj priči oko Nenada i najviše čudi... Šta je Puhalu, nije sav svoj ili nikad nije ni bio? Sramota i bezobrazluk staviti jednog Nenada Veličkovića u istu matricu priče s jednim nikogovićem kao što je Bačanović.

Nedavno sam ga gledao baš na FTV, djelovao je totalno izgubljen u vremenu i prostoru (Puhalo).

Nisu tu bitni toliko Veličković ni Bačanović nego reakcije bošnjačkog javnog mnijenja koje jasno ukazuju na proklizavanje u fašizam, To se može nijekati, relativizirati ili opravdavati ali ne može poreći. Bošnjaci danas nisu ništa drugačiji od Srba i Hrvata, niti je Sarajevo išta bolje od Banjaluke ili Mostara.

ime_kojeg_nema wrote:Nisu tu bitni toliko Veličković ni Bačanović nego reakcije bošnjačkog javnog mnijenja koje jasno ukazuju na proklizavanje u fašizam, To se može nijekati, relativizirati ili opravdavati ali ne može poreći. Bošnjaci danas nisu ništa drugačiji od Srba i Hrvata, niti je Sarajevo išta bolje od Banjaluke ili Mostara.

E vidiš tu se ne slažemo... ja evo apsolutno nisam nikakav, hajmo tako reći, nacionalista, prezirem trougao zla (SDA, HDZ, SNSD/SDS) koji nas je okovao zadnjih 26 godina, ali ne mogu dopustiti da neko u normalnom svijetu relativizira ili vrijeđa genocid u Srebrenici, vrijeđa Sarajevo, građane koji odaju počast žrtvama, likuje i veliča RS nastalu na genocidu, pravo na jezik jednom narodu i da ga zove kao što hoće pod krinkom "hajmo biti drugačiji od Banjaluke ili Mostara".

Ta priča više jednostavno ne prolazi.

Da je normalna drzava (kao sto nije),Vuk bi zavrsio u prdekani na 6 mjeseci zbog negiranja genocida u Srebrenici ili bi ga barem oglobili da mora sve svoje rasprodati da plati kaznu.
Ljudi u Francuskoj,SAD,Engleskoj,zemljama koje su "pojam" demokratije ostaju bez posla,zajednica se distancira od njih ako nesto kazu protiv ili negiraju Holokaust. Optuzi ih se antisemitizam i bace se na margine drustva.
Jbg Vuce,sad pravac u Sum(sk)u.

Ništa ne kontam. Raspravlja se o radniku Federalne televizije? A kakve veze sad imaju Stav i Nenad Veličković?
I sad razmišljam, ništa o ovome ne bih znao da nema ovog foruma. Mogu misliti za desetak godina. Ako ne bude izašlo kod podizanja igrice pokemon go određena vijest, ogromna većina neće ništa znati o onome što se piše i govori po Federalnoj i drugim medijima.

P.S.
Ako će vam biti lakše, samo primijeniti principe koje koriste Jevreji u borbi sa antisemitizmom. I tu će se vidjeti ko je gdje i kako u medijima i javnim nastupima.
A ako neko misli da je neko negirao genocid - ima tužilaštvo, ima obavezu da prijavi. Ima i to krivično djelo.

It_is_a_Leclerc wrote:Kako rekoh - ideoloska hajka na novinara zbog javno izrecenog stava je karakteristicno za totalitarne sisteme

Šta znači ideološka hajka?

agent_zero wrote:

ime_kojeg_nema wrote:Nisu tu bitni toliko Veličković ni Bačanović nego reakcije bošnjačkog javnog mnijenja koje jasno ukazuju na proklizavanje u fašizam, To se može nijekati, relativizirati ili opravdavati ali ne može poreći. Bošnjaci danas nisu ništa drugačiji od Srba i Hrvata, niti je Sarajevo išta bolje od Banjaluke ili Mostara.

E vidiš tu se ne slažemo... ja evo apsolutno nisam nikakav, hajmo tako reći, nacionalista, prezirem trougao zla (SDA, HDZ, SNSD/SDS) koji nas je okovao zadnjih 26 godina, ali ne mogu dopustiti da neko u normalnom svijetu relativizira ili vrijeđa genocid u Srebrenici, vrijeđa Sarajevo, građane koji odaju počast žrtvama, likuje i veliča RS nastalu na genocidu, pravo na jezik jednom narodu i da ga zove kao što hoće pod krinkom "hajmo biti drugačiji od Banjaluke ili Mostara".

Ta priča više jednostavno ne prolazi.

Po mom mišljenju ocjene su ti malo nategnute ali dobro, to je do ugla gledanja svakog od nas. Ni meni se ne sviđa ono što je napisano, prvenstveno radi načina na koji je to urađeno, ali mislim da ima tu neke istine kao što ima i pretjerivanja. Nebitno to, ja ti govorim o reakcijama bošnjačke javnosti koje na krajnje fašistoidan način popljuju sve što se kosi s njihovim mišljenjem. Svako manjinsko mišljenje se prikuje na stub srama i izlaže prijetnjama, uvredama i napadima. Čak i onaj nesretni Edo Majka, evo Bačanović, Veličković, lgbt i sve što strši izvan mentaliteta i mišljena kasabe. Do sada je to bila stvar zatvorene, konzervativne sredine, ali zadnjih godina se prilično radikalizira i prelazi u neke druge sfere.