Edin Džeko

Fudbal/nogomet, Premijer liga, Liga prvaka, svjetska i evropska prvenstva...

Moderators: Charuga, Tomahawk11

User avatar
jeza u ledja
Posts: 51079
Joined: 29/12/2005 01:20

#44451 Re: Edin Džeko

Post by jeza u ledja »

hrasno38 wrote:
jeza u ledja wrote:Ali onaj ko je malo talentovan moze radom prestici onoga ko je vise talentovan.

Moje misljenje je da se prevelik akcenat u ovoj diskusiji daje na talenat i da su vecina fudbalera vecinu svojeg umjeca, tj. ono sto ih cini vrhunskim sportistima postigla radom i treningom.

Centriraj loptu svaki dan u 16-erac po 100 puta, 10 godina i vjeruj mi znaces bolje centrirati od nekog "s talentom" kojemu je bilo mrsko da trenira taj aspekt igre.
Sta mislis koliko je puta Stipanovic sa slobodnih bacanja bacio luptu prema kosu.....BEZBROJ!!! al dzaba opet fula od 10 5-6 a od toga mu se desi da 1-2 ne dobaci do kosa nikako. Isto je vazilo i za Rasu Radovanovica......dzaba nemaju ruku (citaj talenta za sut) i dzaba.
Isto je i sa fudbalerima....ima onih koji te svaku drugu loptu pogode u oko a ima onih koji od 10 jednu pogode gdje treba. I tu ne pomaze nikakav rad jer ne postoji i nema osjecaja za tu radnju.
Onaj ko ima talenta, a ne vjezba dovoljno, taj sut nece pogoditi ni tih 5-6 od 10 puta. U tome je poenta.

Inace za neke stvari treba vise vjezbe od drugih.
User avatar
mad_max_ba
Posts: 26645
Joined: 21/08/2015 12:42
Location: Tamni Vilajet

#44452 Re: Edin Džeko

Post by mad_max_ba »

pa dajte ljudi molim Vas otvorite temu za ovo.....
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51079
Joined: 29/12/2005 01:20

#44453 Re: Edin Džeko

Post by jeza u ledja »

Tomahawk11 wrote:Treniraj ti 100 godina, ako ti nisi šlif za napadača, džabe ti, drvo pa drvo.
Nemaju svi ljudi jednake predispozcije da postanu nešto, ne samo fudbaler.
Meni možda idu dobro brojevi, ali sam smotan ko sajla kad treba nešto majstorisati.
Pa moze se i tako reci. Medjutim moja je poenta da je odnos ljudi koji imaju slifa da postanu napadaci i onih koji to stvarno postanu 1000 na 1. Onog sto ovog jednog cini posebnim obicno nije jos dodatni talenat, vec neke druge stvari.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#44454 Re: Edin Džeko

Post by cyprus »

Prošle godine se ova priča dosta širila internetom... Nije loše da se pročita:
Zadivljujuća priča o sestrama Polgar, jednom od “najdrskijih ljudskih eksperimenata”

Laslo Polgar i njegova djevojka Klara su se vjenčali 19. aprila 1967. godine, u mađarskom gradiću Đenđešu.4 Uzvanice su na njih bacale konfete dok su izlazili od matičara i kretali na trodnevni medeni mjesec (Polgar je morao da se vrati u vojsku jer je bio na polovini odsluženja vojnog roka) i svi su komentarisali kako lijepo izgledaju zajedno.

Niko, međutim, nije bio sjvestan da prisustvuje početku jednog od najdrskijih ljudskih eksperimenata.

Polgar, obrazovni psiholog, bio je jedan od zagovornika primjene teorije ekspertize. On je napisao radove koji objašnjavaju njegove ideje i razgovarao o njima sa kolegama u školi u kojoj je radio kao nastavnik matematike. Čak se zauzimao kod lokalnih vlasti da se akcenat stavi na rad a ne na talenat, i tvrdio da bi to moglo da transformiše obrazovni sistem ako dobije zeleno svijetlo.

„Djeca imaju izuzetan potencijal, a od društva zavisi kako će ga osloboditi“, rekao je kada sam upoznao njega i njegovu suprugu u njihovom budimpeštanskom stanu sa pogledom na Dunav. „Problem je u tome što ljudi, iz nekog razloga, ne žele u to da vjeruju. Oni misle da je izuzetnost dostupna samo nekima, ne i njima.“

Polgar uživo je sjajna osoba. Njegovo lice je oličenje opreznog entuzijazma čovjeka koji je proveo životni vijek u pokušaju da uvjeri skeptični svijet u svoje teorije. Njegove oči svijetle dok priča, maše rukama dok do u detalje objašnjava svoje misli, a lice mu se ozari kada neko samo malo potvrdno klimne glavom.

Ali, šezdesetih godina prošlog vijeka, kada je Polgar razmišljao o svom eksperimentu, njegove su ideje doživljavane kao do te mjere vanvremenske da mu je jedan lokalni političar rekao da ide kod psihijatra da ga „izliječi od zabluda“. To se dešavalo u Mađarskoj, na vrhnucu hladnog rata, kada se radikalizam ma koje vrste doživljavao ne kao ekscentričnost, već kao subverzivna delatnost.

Ali Polgar nije dozvolio da bude odbijen. Shvativši da je jedini način da dokaže svoju teoriju taj da je isproba na sopstvenoj djeci, počeo je da se dopisuje sa više mladih dama, u potrazi za suprugom. To je bilo vrijeme kada nije bilo neobično da se s nekim sprijateljite i družite putem pisama, pošto su mladići i djevojke iz Istočne Evrope živjeli pod državnom čizmom, a željeli su da prošire horizonte.

Mlada Ukrajinka po imenu Klara bila je jedna od tih žena. „Njegova pisma su bila prepuna strasti dok je objašnjavao svoje teorije o tome kako stvoriti djecu sa sposobnostima na svijetskom nivou“, priča mi Klara, nježna dama, savršena suprotnost svome suprugu. „Kao i mnogi u to doba, mislila sam da je lud. Ali smo se dogovorili da se vidimo.“

A kada su se susreli licem u lice, snaga njegovih argumenata (da ne pričamo o njegovom šarmu) joj je postala neodoljiva, i složila se da učestvuje u njegovom hrabrom eksperimentu. Žužana, njihovo prvo dijete, rođena je 19. aprila 1969. godine.

Polgar je proveo sate pokušavajući da se odluči u kom smijeru bi mogao da odgaja Žužanu. „Trebalo mi je da Žužanin uspjeh bude dramatičan, da niko ne dovodi u pitanje autentičnost“, rekao je. „To je bio jedini način da uvjerim ljude da su njihove ideje o izuzetnosti bile pogrešne. A onda mi je sinulo: šah!“

Zašto šah? „Jer je objektivan“, kaže Polgar. „Kada bih obučavao dijete da bude umjetnik ili romanopisac, ljudi bi mogli da raspravljaju da li je svijetska klasa ili nije. Šah ima objektivni sistem ocenjivanja zasnovan na učinku, tako da ništa nije moglo da se dovede u sumnju.“

Iako je Polgar šah igrao samo kao hobi (a Klara ga uopšte nije ni igrala), čitao je koliko god je mogao o pedagogiji šaha. Žužanu je školovao kod kuće, a šahu je posvetio mnogo sati dnevno čak i prije njenog četvrtog rođendana. Uradio je to veselo, i pravio predstavu od ove igre, pa se vremenom Žužana uhvatila na udicu. Do petog rođendana, već je stotine sati provela vježbajući i posvećujući se šahu.

Nekoliko mjeseci kasnije, Polgar je prijavio Žužanu na lokalno takmičenje. Bila je tako mala, da se jedva vidjela iza stola na kome su bile šahovske table, a njeni takmaci i njihovi roditelji su je sa zanimanjem posmatrali dok bi sjedala da odigra partiju, očima snimala tablu i ručicama pomjerala figure.

„Skoro sve djevojčice koje su se kvalifikovale u moju grupu imale su osam godina ili su bile još starije““, sjeća se Žužana, privlačna i samouvjerena četrdesetogodišnjakinja koja sada živi u Njujorku. „Tada nisam bila svjesna važnosti tog događaja u mom životu. Meni je to bila samo još jedna partija. Pobjeđivala sam partiju za partijom i moj konačni rezultat bio je 10 – 0. Činjenica da je tako mlada djevojčica pobjedila na šampionatu već je sama po sebi bila senzacija, ali to što sam pobjedila u svim partijama još je više fasciniralo ondašnji svijet.“

Klara se drugi put porodila 2. novembra 1974. godine, i rodila kćerku Sofiju, a 23. jula 1976. godine i treću, Judit. Čim su mogle da puze, Judit i Sofija su prišle do vrata sobe za šah u njihovom stanu, virile kroz staklo i gledale kako otac pokazuje poteze Žužani.

Čeznule su da se uključe, ali Polgar nije htio da krenu prerano. Umjesto toga im je u majušne ručice stavljao figure da osete teksturu i oblike. Tek kada su napunile pet godina, krenuo je sa njihovom obukom.

Djevojčice su čitavo djetinjstvo posvećeno trenirale, ali su i uživale u tome. Zašto? Zato što su imale motivaciju. „Provodile smo mnogo sati za tablom, ali to nam nije izgledalo kao obaveza jer smo to voljele“, kaže Judit. „Nisu nas tjerali. Šah nas je fascinirao“, rekla je Sofija.

Kada su postale adolescentkinje, ove tri sestre su već sakupile i više od deset hiljada sati specijalizovane prakse, što je mnogo više od drugih žena u istoriji šaha. Ovako su prošle:

Žužana

Avgusta mjeseca 1981. godine, kada je napunila dvanaest godina, Žužana je osvojila titulu prvakinje svijeta za djevojčice ispod šesnaest godina. Nepune dijve godine kasnije, jula 1984. godine, postala je najbolja šahistkinja na svetu.

Januara 1991, postala je prva šahistkinja koja je dosegla status velemajstora. Do kraja karijere osvojila je svijetski šampionat za žene četiri puta i pet šahovskih olimpijada i ostala jedina osoba u istoriji, bilo muška, bilo ženska, koja je osvojila Trostruku krunu (brzi, blic i klasični svetski šampionat).

Žužana je također bila pionir uprkos ogromnim preprekama koje su joj postavljali šahovski organi. Naime, bilo joj je zabranjeno da igra na Svjetskom šampionatu (za muškarce) 1986. godine iako se kvalifikovala. Na kraju je utrla put ženama koje sada mogu da se takmiče na najprestižnijim svijetskim događajima.Sada vodi šahovski centar u Njujorku.

Sofija

Godine 1980, kada je imala pet godina, Sofija je osvojila mađarski šampionat za dejvojčice mlađe od jedanaest godina. Poslije je osvojila zlatnu medalju na takmičenju za djevojčice ispod četrnaest godina 1986, kao i brojne druge zlatne medalje na šahovskim olimpijadama i drugim prestižnim šampionatima.

Ali, njeno najveće dostignuće bilo je „Čudo u Rimu“, gdje je pobjedila osam partija u Magistrale di Roma protiv mnogih najvećih šahista, uključujući i Aleksandra Černjina (Chernin), Semjona Palatnika i Jurija Razuvajeva. Jedan šahovski ekspert je napisao slijedeće: „Šanse da pobedi protiv tako moćnih protivnika mora da su milijardu prema jedan“. Irski šahista Kevin O’Konel (O’Connell) je ocjenio njenu igru kao pet najvećih partija koje je neko odigrao, bio on muško ili žensko.

Sofija se udala takođe za šahistu Jonu Kosašvilija 1999. godine i preselila se u Izrael, gde žive sa svoje dvoje djece. Pomaže da se vodi šahovski vebsajt i priznata je slikarka.

Judit

Nakon niza oborenih rekorda u ranim tinejdžerskim godinama, Judit je pobjedila na svijetskom šampionatu za mlađe od dvanaest godina u Rumuniji, 1988. godine. Bilo je to prvi put da je neka djevojčica osvojila sveukupni (otvoren i za muškarce i za žene) svijetski šampionat.

Tri godine kasnije, 1991, kada je imala petnaest godina i četiri meseca, postala je najmlađi velemajstor (i u muškoj i u ženskoj kategoriji) u istoriji šaha. Iste godine je, takođe, osvojila mađarski šampionat porazivši u finalu velemajstora Tibora Tolnaija.

Ona je svijetska šahistkinja broj jedan već više od deset godina ako se izuzme kratak period kada je ispala sa liste zbog neaktivnosti kada je rodila prvog sina 2004. godine (da bi je na vrhu liste smenila starija sestra Žužana).

Tokom karijere, pobjeđivala je skoro svakog vrhunskog igrača na svijetu, uključujući Garija Kasparova, Anatolija Karpova i Visvanatana Ananda. Ona se na svijetskom nivou smatra za najbolju šahistkinju svih vremena.

Priča o sestrama Polgar predstavlja zabavni dokaz za valjanost primjene teorije o uspješnosti. Polgar je javno izjavio da će njegova djeca, koja tek treba da se rode, postati svijetski šampioni, i dokazao da je u pravu. Njegove djevojčice su više nego opravdale sve što im je prije rođenja najavljivano.

Takođe, obratite pažnju na reakciju javnosti na uspeh djevojaka. Kada je Žužana pobjedila na lokalnom takmičenju sa pet godina, svi prisutni su bili uvjereni da je to posljedica jedinstvenog talenta. Lokalne novine su je opisale kao čudo od djeteta, a Polgar se sjeća da su mu drugi roditelji čestitali na fascinantnom talentu njegove kćeri. „Moja mala Olga to ne bi mogla“, jedan od roditelja je rekao.

Ali ovo je iluzija koja prikazuje samo vrh ledenog brijega: posmatrači misle da je učinak posljedica posebnih sposobnosti jer su vidjeli samo mali procenat aktivnosti neophodnih da bi se ostvario uspjeh. Polgar kaže „Da su samo vidjeli veoma spori napredak, poboljšanje koje dolazi mic po mic, ne bi tek tako lako nazvali Žužanu čudom od deteta.“

Ljudski digitroni

Koliko dobro računate napamet? Pretpostavljam da imate prilično jasan odgovor na ovo pitanje. Matematika je jedna od stvari koje ili možete ili ne možete da znate. Ili imate mozak za brojeve, ili nemate. A ako nemate, onda vam je bolje da odustanete.

Pomisao na to da je sposobnost računanja unaprijed određena rođenjem, vjerovatno je u još većoj mjeri ukorijenjena od ideje da je sposobnost za bavljenje sportom predodređena rođenjem. Ova ideja predstavlja najbolji doprinos teoriji stručnosti. Baš zbog toga treba da se pobliže upoznamo i vidimo da li su stvari onakve kakvima nam se čine.

Kao što to često biva, teorija o talentima sa vanrednim moćima računanja pojavljuje se u pričama o čudu od djeteta: dječaci i djevojčice koji napamet izvode aritmetičke zadatke brzinom približnom brzini računara. Kao i šestogodišnji Mocart, djeca su tako izuzetna da često svoje sposobnosti prikazuju pred zapanjenom publikom.

Na primjer, Šakuntala Devi (Shakuntala Devi), rođena u Bangaloru 1939. godine, zapanjivala je univerzitetske profesore u Indiji time što je već sa osam godina množila trocifrene brojeve. Sada se nalazi u Ginisovoj knjizi rekorda zato što može da pomnoži dva trinaestocifrena broja (na primjer 857493085948 puta 9394506947284) za dvadeset osam sekundi.

Rudiger Gam (Gamm) iz Njemačke, još jedan svijetski poznat „ljudski digitron“, može da izračunava deveti stepen i peti korjen sa neviđenom preciznošću, i da nađe količnik dvaju prostih brojeva do šezdesete decimale. Fascinantno je posmatrati Gama u akciji. Kada mu postave pitanje, on zatvori oči i nabere vijeđe, kapci mu se trzaju dok se bori sa računanjem. Nekoliko trenutaka kasnije, otvara oči i izbacuje brojeve zapanjujućom brzinom.

Sigurno ovakvi događaji govore o prirodnim darovima, kakve mi, obični smrtnici, nismo dobili. Ili je, možda, situacija drugačija? Godine 1896. francuski psiholog Alfred Bine (Binet) izveo je mali eksperiment da bi to otkrio. Uporedio je učinak dvoje ljudskih računara sa kasirkama u robnoj kući Bon marše u Parizu. Kasirke su imale u prosjeku 14 godina iskustva u prodavnici, ali nisu pokazivale dar za matematiku u ranom dobu. Bine je dao djeci i kasirkama da pomnože identične trocifrene i četvorocifrene brojeve i uporedio je vrijeme koje im je bilo potrebno za rješenje.

Šta se dogodilo? Pogodili ste: najbolja kasirka je bila brža od obaju čuda od deteta u rješavanju obaju problema. Drugim riječima, četrnaest godina računskog iskustva bilo je dovoljno da dovede savršeno „normalnu“ osobu do toga da pretekne zapanjujuću brzinu čuda od dijeteta. Bine je zaključio da je sposobnost računanja više stvar vežbe nego talenta – što znači da i vi i ja možemo da izvodimo munjevite računske radnje ako dobijemo valjanu obuku.

I, kako se to radi? Kao i kod većine „čudotvornih“ djela, postoji trik. Pretpostavimo, na primer, da morate pomnožiti 358 i 464. E sad, većina nas može da pomnoži 300 i 400 i dobije 120.000. Štos je u tome da se taj broj zapamti dok rješavamo slijedeći korak u zadatku, na primer 400 puta 50. To je 20.000, što dodajete prethodnom zbiru i dobijate 140.000. Onda množite 400 sa 8 da biste dobili 3.200 i dodali taj broj ukupnom zbiru da biste sad dobili 143.200.

Na kraju, dodajući preostale komponente računske radnje (ima osamnaest odvojenih koraka) dolazi se do odgovora 166.112. I ovo je odlično, naravno, ali to više nije izračunavanje koje zastrašuje, to je samo pamćenje trenutnog proizvoda dok se obavljaju dodatne računske radnje.

A sada pomislite koliko je mnogo teže pamtiti priču dok čitate knjigu. U svakom jeziku ima na desetine hiljada riječi i one se koriste u novim i do sada neviđenim kombinacijama, u svakoj rečenici svake strane. Da biste razumjeli novu rečenicu, ne samo što morate da razumijete njeno posebno značenje, već je morate integrisati sa svim do tada pročitanim rečenicama. Morate, na primjer, da se sjetite prethodno spomenutih predmeta i ljudi da biste shvatili na koga se odnose zamenice.

To je zadatak za pamćenje, gotovo neslućenih dimenzija. A ipak, većina nas može da pročita knjigu do kraja, knjigu koja se sastoji od stotina stranica i desetina hiljada reči, a da nijednom ne izgubi nit priče. Iskustvo koje smo stekli nakon mnogo sati kao „korisnici jezika“omogućuje nam da uradimo isto ono što radi neko ko je „korisnik brojeva“ i ko je tome posvetio mnoštvo sati. Matematičaru to omogućuje da dođe do rezultata množenja višecifrenih brojeva tako što u glavi drži „priču“ računanja.

Razlika između ovih osoba, koje brzo dolaze do rezultata računskih radnji, i nas jeste u tome što su oni proveli život okruženi rečnikom brojeva, dok smo mi, kukavički, vadili digitrone.

Matematički genije Srinivasa Ramanuđan je, na primjer, ostajao čitavu noć budan rešavajući probleme dok je Rudiger Gam vježbao i po četiri sata dnevno, studiozno učeći činjenice o brojevima i računskim procedurama. Sara Flaneri (Sarah Flannery), koja je 1999. godine osvojila prvo mesto na „Esatovom“ takmičenju mladih naučnika u dobu od šesnaest godina zato što je došla do pionirskog matematičkog otkrića o otkrivanju šifri, provela je čitavo detinjstvo zaronjena u brojke. Prva stranica njene predivne knjige U šifri (In Code) počinje slijedećim riječima: „U našoj kuhinji je tabla. Moglo bi se reći da je moje matematičko putovanje započelo tamo.“

Na toj tabli je njen otac, nastavnik matematike, zapisivao kredom probleme kada je Sara imala samo pet godina, i ostavljao ih kćerki da ih gleda, razmišlja o njima i na kraju ih reši. Matematičke začkoljice su bile nezaobilazni dio njihovih razgovora tokom večere i činile osnovu bezbrojnih diskusija i debata.

Da li, onda, čudi što su, nakon nekog vremena, brojevi matematičarima počeli da dobijaju „značenje“isto kao što nama reči imaju značenje? Brajan Batervort (Butterworth), profesor kognitivne neuropsihologije na Univerzitetskom koledžu London, koji je nadaleko priznat kao svijetski najjači ekspert za matematičke sposobnosti, kaže:

Osobe koje brzo obavljaju računske radnje od malih nogu razvijaju neku vrstu intimnosti sa brojevima. Kada je Bider (matematičko čudo) učio da broji do sto, brojevi su postali „baš kao moji prijatelji a ja sam poznavao njihove prijatelje i poznanike“. Klajn (još jedno čudo) rekao je jednom: „Meni su brojevi prijatelji u nekoj meri. Vama to nije isto, jel’ tako, 3.844? Vama je to tri i osam četiri i četiri. Ali meni je to: „Ej, ćao, 62 na kvadrat“.“

U jednoj čuvenoj priči, Hardi (istraživač), posjetio je Ramanuđana (matematičko čudo) u bolnici i rekao mu je da je taksi kojim je došao nosio broj 1729. „Prilično dosadan broj.“ „Nije, Hardi! To je veoma zanimljiv broj. To je najmanji broj koji se može izraziti kao suma kubova na dva različita načina.“

Ukratko rečeno, matematičari ovog kova su stvoreni, a nisu rođeni takvi. Batervort kaže: „Trenutno nema dokaza da postoje urođene razlike što se tiče kapaciteta za matematiku“. Flaneri (Flannery) se slaže: „Ja nisam genije“, napisala je. „Samo sam imala sreće da mi djetinjstvo bude popločano brojevima“.

Dvije godine nakon što je Žužana Polgar postala prvi velemajstor, njenom ocu Laslu su ponudili novi izazov. Jop van Osterom, holandski milijarder i šahovski sponzor, pokušao je da ga uvjeri da usvoji tri dječaka iz zemalja u razvoju da vidi može li da ponovi rezultate koje je ostvario sa trima kćerima.

Polgar je odmah prihvatio izazov, ali ga je spriječila, što je donekle čudno, Klara, njegova inače smirena supruga. Nije da je bila pesimista u vezi sa tim da li će biti uspješan, već jednostavno nije imala energije da sprovede još jedan eksperiment. „Prvi put sam mislila da će biti dovoljno da se dokaže teorija“, rekla je uz topao osmjeh dok smo sa uživanjem ručali ribu i povrće u njihovom stanu.

Dok sjedi pored nje, njen muž je neobično tih. Oči mu još trepere, ali je duboko zamišljen. „Ljudi mi kažu kako je uspjeh mojih kćerki bio puka sreća“, kaže na kraju. „Kažu da je slučajnost kako je čovjek koji je krenuo da dokaže praktičnu teoriju izuzetnih postignuća koristeći šah, eto, baš nekako, dobio tri najtalentovanije šahistkinje u istoriji. Možda neki ljudi jednostavno ne žele da veruju u moć vježbe.“


Odlomak iz knjige MIT O TALENTU – Moć vježbe, Metjua Sajida (Psihopolis, Novi Sad, 2014.)

O knjizi:

Šta je talenat, kakvo je savremeno shvatanje talenta i koji su tipični mitovi o talentu? Šta je ključno u stvaranju šampiona: talenat ili vježba? Pitanja su na koja odgovara ova fascinantna studija talenta namenjena sportistima, roditeljima, nastavnicima, trenerima, pedagozima, sportskim psiholozima – i posebno onima koji se bave djecom i mladima, uočavaju njihove talente. Kako su uspjeli Bobi Fišer, Tajger Vuds, Federer, sestre Vilijams, Kasparov i šta možemo naučiti iz uspjeha i padova najvećih sportista? Autor knjige je nekadašnji vrhunski britanski stonoteniser.
User avatar
hrasno38
Posts: 34203
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#44455 Re: Edin Džeko

Post by hrasno38 »

cyprus wrote:
Tomahawk11 wrote:Problem je što se mimoilazimo, talent ili imaš ili nemaš, ne dobijaš ga naknadno.
Neko ko je netalentovan, mukotrpnim radom može postići nešto, ali ni približno kao onaj ko je talentovan.
Neiskorištenost talenta ne znači i odsustvo istog.
Talent se ne dobiva, talent se realizuje u djetinjstvu... Genetske predispozicije nisu isto što i talenat... Još jednom - ne postoji gen za fudbal... Ako se postojeće genetske predispozicije adekvatno ne iskoriste u ranoj dobi - nema talenta, isti ne postoji... Niko nije postao vrhunski fudbaler, a da je 'otkrio' talent poslije puberteta (ustvari može biti i neki izuzetak - izuzetaka ima od svega, pa zašto ne bi bilo i od ovoga)... Messi da je počeo igrati fudbal u 20-toj, da li bi bilo išta od njegovog "urođenog talenta"?
Talent se @cyprus ne realizuje ....on se stice rodjenjem...ili ga imas za nesto ili ga nemas. Imas masu muzicara koji sviraju po sluhu i ne znaju niti jedne jedine note i to rade izvanredno a imas opet obratno onih koji su antisluhisti ali znaju svirati ili pjevati iskljucivo po notama. Ja imam druga koji je takav sluhista i talenat za svirku da koji god instrument uzme savlada ga za par dana! E ajde da ja to tebi dam pa da ti to uvjezbas??? To je talenat i naravno za neke stvari je kasno ako se ne otkrije u djetinjstvu a za neke nije. I nije tacno isto i ovo o otkrivanju talenta poslije puberteta. Toni kukoc je poceo igrati za Jugoplastiku sa 19 godina nakon sto je igrao stoni tenis i fudbal u Hajduku pa postao jedan od najboljih svjetskih kosarkasa. Dino Radja je kosarku poceo da igrasa 15 godina sto je isto tako relativno kasno. Evo ti malo da vidis da nisi u pravu jer ako si talenat talenat si i sa 5 i sa 20 godina!!!!!

http://www.abc.ba/novost/26712/imali-su ... -fudbaleri
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#44456 Re: Edin Džeko

Post by cyprus »

hrasno38 wrote:
cyprus wrote:
Tomahawk11 wrote:Problem je što se mimoilazimo, talent ili imaš ili nemaš, ne dobijaš ga naknadno.
Neko ko je netalentovan, mukotrpnim radom može postići nešto, ali ni približno kao onaj ko je talentovan.
Neiskorištenost talenta ne znači i odsustvo istog.
Talent se ne dobiva, talent se realizuje u djetinjstvu... Genetske predispozicije nisu isto što i talenat... Još jednom - ne postoji gen za fudbal... Ako se postojeće genetske predispozicije adekvatno ne iskoriste u ranoj dobi - nema talenta, isti ne postoji... Niko nije postao vrhunski fudbaler, a da je 'otkrio' talent poslije puberteta (ustvari može biti i neki izuzetak - izuzetaka ima od svega, pa zašto ne bi bilo i od ovoga)... Messi da je počeo igrati fudbal u 20-toj, da li bi bilo išta od njegovog "urođenog talenta"?
Talent se @cyprus ne realizuje ....on se stice rodjenjem...ili ga imas za nesto ili ga nemas. Imas masu muzicara koji sviraju po sluhu i ne znaju niti jedne jedine note i to rade izvanredno a imas opet obratno onih koji su antisluhisti ali znaju svirati ili pjevati iskljucivo po notama. Ja imam druga koji je takav sluhista i talenat za svirku da koji god instrument uzme savlada ga za par dana! E ajde da ja to tebi dam pa da ti to uvjezbas??? To je talenat i naravno za neke stvari je kasno ako se ne otkrije u djetinjstvu a za neke nije. I nije tacno isto i ovo o otkrivanju talenta poslije puberteta. Toni kukoc je poceo igrati za Jugoplastiku sa 19 godina nakon sto je igrao stoni tenis i fudbal u Hajduku pa postao jedan od najboljih svjetskih kosarkasa. Dino Radja je kosarku poceo da igrasa 15 godina sto je isto tako relativno kasno. Evo ti malo da vidis da nisi u pravu jer ako si talenat talenat si i sa 5 i sa 20 godina!!!!!

http://www.abc.ba/novost/26712/imali-su ... -fudbaleri
Još jednom... Košarka je malo specifičan sport, jer tu dosta toga zavisi od fizičkih predispozicija... I tu ne važi baš sve kao u fudbalu... Da ne govorim da je konkurencija u fudbalu kudikamo veća nego u košarci... Dakle, u košarci se možeš provuć i mimo nekih 'pravila' koja važe za fudbal... Bez obzira, Kukoč je bavljenjem drugim sportovima vjerovano razvijao i neke vještine koje su bitne u košarci... A sumnjam i da je 17 prvi put zaigrao košarku... Vjerovatno je sa rajom znao često igrat...

A što se tiče liste fudbalera koju si postavio - pa to nije lista onih koji su kasno počeli igrat, nego oni koji su relativno dugo ostali na amaterskom nivou... U prevodu - oni čiji talenat i nije bio naročito izražen, nego su ga kasnijim radom i spletom okolnosti uspjeli nadomjestiti... Eto i Džeku staviše na listu :-)
User avatar
drug_profi
Posts: 66271
Joined: 16/07/2012 16:00

#44457 Re: Edin Džeko

Post by drug_profi »

Mozda bi se talenat mogao tumaciti i sa valencijom. Ako ti nesto nije zanimljivo, npr. skijanje, neces nikad postati skijas iako su ti strucnjaci procijenili visoke predispozicije za taj sport.
Mozes biti Crouch, ali te košarka ne zanima kao fudbal. I sad će neko reči da je Crouch talentovan za fudbal? Mozda minimalno, ali je stvar sto je volio igru, kao gore pomenute sestre Polgar, pa je sebe doveo u takvu formu da iskoristi svoje fizicke potencijale i bude bolji od drugih.
I na kraju ubije pare na svom "talentu".
User avatar
hrasno38
Posts: 34203
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#44458 Re: Edin Džeko

Post by hrasno38 »

Ajde nejse dobro je sto smo imali jednu vise nego korektnu polemiku u kojoj razlicito tumacimo rijec "talenat" U biti kako god okrenes Edin Dzeko je i talenat i jedan izuzetno vrijedan sportista koji je sve postigao svojim trudom i radom. Nejgove cifre i statistike vise nego dovoljno govore da boljeg ova zemlja nije imala ma koliko se to nekome svidjalo ili ne. Ja bih volio da se u roku od godine pojavi 11 boljih od njega ali to je SF ako bude i jedan. Ja licno mu samo zelim dobro zdravlje a s obzirom na njegovu konstituciju i zdrav organizam koji se nije susretao sa vecim povredama vjerujem da cemo se jos dugo radovati njegovim golovima.
Ovim sto trolaju konstatntno je dovoljno samo postaviti kvalitetan link i izgube se ko abdest!
User avatar
mO k3
Posts: 34082
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg

#44459 Re: Edin Džeko

Post by mO k3 »

Talenat , rad , sreća , Edin dzeko
User avatar
drug_profi
Posts: 66271
Joined: 16/07/2012 16:00

#44460 Re: Edin Džeko

Post by drug_profi »

hrasno38 wrote:Ajde nejse dobro je sto smo imali jednu vise nego korektnu polemiku u kojoj razlicito tumacimo rijec "talenat" U biti kako god okrenes Edin Dzeko je i talenat i jedan izuzetno vrijedan sportista koji je sve postigao svojim trudom i radom. Nejgove cifre i statistike vise nego dovoljno govore da boljeg ova zemlja nije imala ma koliko se to nekome svidjalo ili ne. Ja bih volio da se u roku od godine pojavi 11 boljih od njega ali to je SF ako bude i jedan. Ja licno mu samo zelim dobro zdravlje a s obzirom na njegovu konstituciju i zdrav organizam koji se nije susretao sa vecim povredama vjerujem da cemo se jos dugo radovati njegovim golovima.
Ovim sto trolaju konstatntno je dovoljno samo postaviti kvalitetan link i izgube se ko abdest!
Mislim da je pogrešno reći da je neko tvrdio da Edin nema talenta. Više se diskusija bazirala na tome da je za njegov uspjeh bio presudan dobar rad sa njim i njegova odlučnost da bude profesionalac.
Zamisli da je recimo više volio da pjeva nego da igra lopte. Pošto teško da bi bio kao Petar Grašo, možda čak ne bi bio ni Enes Begović... ali Halid sigurno ne bi postao. :mrgreen:
User avatar
drug_profi
Posts: 66271
Joined: 16/07/2012 16:00

#44461 Re: Edin Džeko

Post by drug_profi »

Zapravo, pjevanje je baš dobar primjer kako se radom i vježbom sa profesionalcem od katastrofe postaje podnosljiv ili čak solidan vokal.
User avatar
pirmin
Posts: 11199
Joined: 18/02/2006 23:50
Location: Ciganluk

#44462 Re: Edin Džeko

Post by pirmin »

cyprus wrote:Prošle godine se ova priča dosta širila internetom... Nije loše da se pročita:
Zadivljujuća priča o sestrama Polgar, jednom od “najdrskijih ljudskih eksperimenata”

Laslo Polgar i njegova djevojka Klara su se vjenčali 19. aprila 1967. godine, u mađarskom gradiću Đenđešu.4 Uzvanice su na njih bacale konfete dok su izlazili od matičara i kretali na trodnevni medeni mjesec (Polgar je morao da se vrati u vojsku jer je bio na polovini odsluženja vojnog roka) i svi su komentarisali kako lijepo izgledaju zajedno.

Niko, međutim, nije bio sjvestan da prisustvuje početku jednog od najdrskijih ljudskih eksperimenata.

Polgar, obrazovni psiholog, bio je jedan od zagovornika primjene teorije ekspertize. On je napisao radove koji objašnjavaju njegove ideje i razgovarao o njima sa kolegama u školi u kojoj je radio kao nastavnik matematike. Čak se zauzimao kod lokalnih vlasti da se akcenat stavi na rad a ne na talenat, i tvrdio da bi to moglo da transformiše obrazovni sistem ako dobije zeleno svijetlo.

„Djeca imaju izuzetan potencijal, a od društva zavisi kako će ga osloboditi“, rekao je kada sam upoznao njega i njegovu suprugu u njihovom budimpeštanskom stanu sa pogledom na Dunav. „Problem je u tome što ljudi, iz nekog razloga, ne žele u to da vjeruju. Oni misle da je izuzetnost dostupna samo nekima, ne i njima.“

Polgar uživo je sjajna osoba. Njegovo lice je oličenje opreznog entuzijazma čovjeka koji je proveo životni vijek u pokušaju da uvjeri skeptični svijet u svoje teorije. Njegove oči svijetle dok priča, maše rukama dok do u detalje objašnjava svoje misli, a lice mu se ozari kada neko samo malo potvrdno klimne glavom.

Ali, šezdesetih godina prošlog vijeka, kada je Polgar razmišljao o svom eksperimentu, njegove su ideje doživljavane kao do te mjere vanvremenske da mu je jedan lokalni političar rekao da ide kod psihijatra da ga „izliječi od zabluda“. To se dešavalo u Mađarskoj, na vrhnucu hladnog rata, kada se radikalizam ma koje vrste doživljavao ne kao ekscentričnost, već kao subverzivna delatnost.

Ali Polgar nije dozvolio da bude odbijen. Shvativši da je jedini način da dokaže svoju teoriju taj da je isproba na sopstvenoj djeci, počeo je da se dopisuje sa više mladih dama, u potrazi za suprugom. To je bilo vrijeme kada nije bilo neobično da se s nekim sprijateljite i družite putem pisama, pošto su mladići i djevojke iz Istočne Evrope živjeli pod državnom čizmom, a željeli su da prošire horizonte.

Mlada Ukrajinka po imenu Klara bila je jedna od tih žena. „Njegova pisma su bila prepuna strasti dok je objašnjavao svoje teorije o tome kako stvoriti djecu sa sposobnostima na svijetskom nivou“, priča mi Klara, nježna dama, savršena suprotnost svome suprugu. „Kao i mnogi u to doba, mislila sam da je lud. Ali smo se dogovorili da se vidimo.“

A kada su se susreli licem u lice, snaga njegovih argumenata (da ne pričamo o njegovom šarmu) joj je postala neodoljiva, i složila se da učestvuje u njegovom hrabrom eksperimentu. Žužana, njihovo prvo dijete, rođena je 19. aprila 1969. godine.

Polgar je proveo sate pokušavajući da se odluči u kom smijeru bi mogao da odgaja Žužanu. „Trebalo mi je da Žužanin uspjeh bude dramatičan, da niko ne dovodi u pitanje autentičnost“, rekao je. „To je bio jedini način da uvjerim ljude da su njihove ideje o izuzetnosti bile pogrešne. A onda mi je sinulo: šah!“

Zašto šah? „Jer je objektivan“, kaže Polgar. „Kada bih obučavao dijete da bude umjetnik ili romanopisac, ljudi bi mogli da raspravljaju da li je svijetska klasa ili nije. Šah ima objektivni sistem ocenjivanja zasnovan na učinku, tako da ništa nije moglo da se dovede u sumnju.“

Iako je Polgar šah igrao samo kao hobi (a Klara ga uopšte nije ni igrala), čitao je koliko god je mogao o pedagogiji šaha. Žužanu je školovao kod kuće, a šahu je posvetio mnogo sati dnevno čak i prije njenog četvrtog rođendana. Uradio je to veselo, i pravio predstavu od ove igre, pa se vremenom Žužana uhvatila na udicu. Do petog rođendana, već je stotine sati provela vježbajući i posvećujući se šahu.

Nekoliko mjeseci kasnije, Polgar je prijavio Žužanu na lokalno takmičenje. Bila je tako mala, da se jedva vidjela iza stola na kome su bile šahovske table, a njeni takmaci i njihovi roditelji su je sa zanimanjem posmatrali dok bi sjedala da odigra partiju, očima snimala tablu i ručicama pomjerala figure.

„Skoro sve djevojčice koje su se kvalifikovale u moju grupu imale su osam godina ili su bile još starije““, sjeća se Žužana, privlačna i samouvjerena četrdesetogodišnjakinja koja sada živi u Njujorku. „Tada nisam bila svjesna važnosti tog događaja u mom životu. Meni je to bila samo još jedna partija. Pobjeđivala sam partiju za partijom i moj konačni rezultat bio je 10 – 0. Činjenica da je tako mlada djevojčica pobjedila na šampionatu već je sama po sebi bila senzacija, ali to što sam pobjedila u svim partijama još je više fasciniralo ondašnji svijet.“

Klara se drugi put porodila 2. novembra 1974. godine, i rodila kćerku Sofiju, a 23. jula 1976. godine i treću, Judit. Čim su mogle da puze, Judit i Sofija su prišle do vrata sobe za šah u njihovom stanu, virile kroz staklo i gledale kako otac pokazuje poteze Žužani.

Čeznule su da se uključe, ali Polgar nije htio da krenu prerano. Umjesto toga im je u majušne ručice stavljao figure da osete teksturu i oblike. Tek kada su napunile pet godina, krenuo je sa njihovom obukom.

Djevojčice su čitavo djetinjstvo posvećeno trenirale, ali su i uživale u tome. Zašto? Zato što su imale motivaciju. „Provodile smo mnogo sati za tablom, ali to nam nije izgledalo kao obaveza jer smo to voljele“, kaže Judit. „Nisu nas tjerali. Šah nas je fascinirao“, rekla je Sofija.

Kada su postale adolescentkinje, ove tri sestre su već sakupile i više od deset hiljada sati specijalizovane prakse, što je mnogo više od drugih žena u istoriji šaha. Ovako su prošle:

Žužana

Avgusta mjeseca 1981. godine, kada je napunila dvanaest godina, Žužana je osvojila titulu prvakinje svijeta za djevojčice ispod šesnaest godina. Nepune dijve godine kasnije, jula 1984. godine, postala je najbolja šahistkinja na svetu.

Januara 1991, postala je prva šahistkinja koja je dosegla status velemajstora. Do kraja karijere osvojila je svijetski šampionat za žene četiri puta i pet šahovskih olimpijada i ostala jedina osoba u istoriji, bilo muška, bilo ženska, koja je osvojila Trostruku krunu (brzi, blic i klasični svetski šampionat).

Žužana je također bila pionir uprkos ogromnim preprekama koje su joj postavljali šahovski organi. Naime, bilo joj je zabranjeno da igra na Svjetskom šampionatu (za muškarce) 1986. godine iako se kvalifikovala. Na kraju je utrla put ženama koje sada mogu da se takmiče na najprestižnijim svijetskim događajima.Sada vodi šahovski centar u Njujorku.

Sofija

Godine 1980, kada je imala pet godina, Sofija je osvojila mađarski šampionat za dejvojčice mlađe od jedanaest godina. Poslije je osvojila zlatnu medalju na takmičenju za djevojčice ispod četrnaest godina 1986, kao i brojne druge zlatne medalje na šahovskim olimpijadama i drugim prestižnim šampionatima.

Ali, njeno najveće dostignuće bilo je „Čudo u Rimu“, gdje je pobjedila osam partija u Magistrale di Roma protiv mnogih najvećih šahista, uključujući i Aleksandra Černjina (Chernin), Semjona Palatnika i Jurija Razuvajeva. Jedan šahovski ekspert je napisao slijedeće: „Šanse da pobedi protiv tako moćnih protivnika mora da su milijardu prema jedan“. Irski šahista Kevin O’Konel (O’Connell) je ocjenio njenu igru kao pet najvećih partija koje je neko odigrao, bio on muško ili žensko.

Sofija se udala takođe za šahistu Jonu Kosašvilija 1999. godine i preselila se u Izrael, gde žive sa svoje dvoje djece. Pomaže da se vodi šahovski vebsajt i priznata je slikarka.

Judit

Nakon niza oborenih rekorda u ranim tinejdžerskim godinama, Judit je pobjedila na svijetskom šampionatu za mlađe od dvanaest godina u Rumuniji, 1988. godine. Bilo je to prvi put da je neka djevojčica osvojila sveukupni (otvoren i za muškarce i za žene) svijetski šampionat.

Tri godine kasnije, 1991, kada je imala petnaest godina i četiri meseca, postala je najmlađi velemajstor (i u muškoj i u ženskoj kategoriji) u istoriji šaha. Iste godine je, takođe, osvojila mađarski šampionat porazivši u finalu velemajstora Tibora Tolnaija.

Ona je svijetska šahistkinja broj jedan već više od deset godina ako se izuzme kratak period kada je ispala sa liste zbog neaktivnosti kada je rodila prvog sina 2004. godine (da bi je na vrhu liste smenila starija sestra Žužana).

Tokom karijere, pobjeđivala je skoro svakog vrhunskog igrača na svijetu, uključujući Garija Kasparova, Anatolija Karpova i Visvanatana Ananda. Ona se na svijetskom nivou smatra za najbolju šahistkinju svih vremena.

Priča o sestrama Polgar predstavlja zabavni dokaz za valjanost primjene teorije o uspješnosti. Polgar je javno izjavio da će njegova djeca, koja tek treba da se rode, postati svijetski šampioni, i dokazao da je u pravu. Njegove djevojčice su više nego opravdale sve što im je prije rođenja najavljivano.

Takođe, obratite pažnju na reakciju javnosti na uspeh djevojaka. Kada je Žužana pobjedila na lokalnom takmičenju sa pet godina, svi prisutni su bili uvjereni da je to posljedica jedinstvenog talenta. Lokalne novine su je opisale kao čudo od djeteta, a Polgar se sjeća da su mu drugi roditelji čestitali na fascinantnom talentu njegove kćeri. „Moja mala Olga to ne bi mogla“, jedan od roditelja je rekao.

Ali ovo je iluzija koja prikazuje samo vrh ledenog brijega: posmatrači misle da je učinak posljedica posebnih sposobnosti jer su vidjeli samo mali procenat aktivnosti neophodnih da bi se ostvario uspjeh. Polgar kaže „Da su samo vidjeli veoma spori napredak, poboljšanje koje dolazi mic po mic, ne bi tek tako lako nazvali Žužanu čudom od deteta.“

Ljudski digitroni

Koliko dobro računate napamet? Pretpostavljam da imate prilično jasan odgovor na ovo pitanje. Matematika je jedna od stvari koje ili možete ili ne možete da znate. Ili imate mozak za brojeve, ili nemate. A ako nemate, onda vam je bolje da odustanete.

Pomisao na to da je sposobnost računanja unaprijed određena rođenjem, vjerovatno je u još većoj mjeri ukorijenjena od ideje da je sposobnost za bavljenje sportom predodređena rođenjem. Ova ideja predstavlja najbolji doprinos teoriji stručnosti. Baš zbog toga treba da se pobliže upoznamo i vidimo da li su stvari onakve kakvima nam se čine.

Kao što to često biva, teorija o talentima sa vanrednim moćima računanja pojavljuje se u pričama o čudu od djeteta: dječaci i djevojčice koji napamet izvode aritmetičke zadatke brzinom približnom brzini računara. Kao i šestogodišnji Mocart, djeca su tako izuzetna da često svoje sposobnosti prikazuju pred zapanjenom publikom.

Na primjer, Šakuntala Devi (Shakuntala Devi), rođena u Bangaloru 1939. godine, zapanjivala je univerzitetske profesore u Indiji time što je već sa osam godina množila trocifrene brojeve. Sada se nalazi u Ginisovoj knjizi rekorda zato što može da pomnoži dva trinaestocifrena broja (na primjer 857493085948 puta 9394506947284) za dvadeset osam sekundi.

Rudiger Gam (Gamm) iz Njemačke, još jedan svijetski poznat „ljudski digitron“, može da izračunava deveti stepen i peti korjen sa neviđenom preciznošću, i da nađe količnik dvaju prostih brojeva do šezdesete decimale. Fascinantno je posmatrati Gama u akciji. Kada mu postave pitanje, on zatvori oči i nabere vijeđe, kapci mu se trzaju dok se bori sa računanjem. Nekoliko trenutaka kasnije, otvara oči i izbacuje brojeve zapanjujućom brzinom.

Sigurno ovakvi događaji govore o prirodnim darovima, kakve mi, obični smrtnici, nismo dobili. Ili je, možda, situacija drugačija? Godine 1896. francuski psiholog Alfred Bine (Binet) izveo je mali eksperiment da bi to otkrio. Uporedio je učinak dvoje ljudskih računara sa kasirkama u robnoj kući Bon marše u Parizu. Kasirke su imale u prosjeku 14 godina iskustva u prodavnici, ali nisu pokazivale dar za matematiku u ranom dobu. Bine je dao djeci i kasirkama da pomnože identične trocifrene i četvorocifrene brojeve i uporedio je vrijeme koje im je bilo potrebno za rješenje.

Šta se dogodilo? Pogodili ste: najbolja kasirka je bila brža od obaju čuda od deteta u rješavanju obaju problema. Drugim riječima, četrnaest godina računskog iskustva bilo je dovoljno da dovede savršeno „normalnu“ osobu do toga da pretekne zapanjujuću brzinu čuda od dijeteta. Bine je zaključio da je sposobnost računanja više stvar vežbe nego talenta – što znači da i vi i ja možemo da izvodimo munjevite računske radnje ako dobijemo valjanu obuku.

I, kako se to radi? Kao i kod većine „čudotvornih“ djela, postoji trik. Pretpostavimo, na primer, da morate pomnožiti 358 i 464. E sad, većina nas može da pomnoži 300 i 400 i dobije 120.000. Štos je u tome da se taj broj zapamti dok rješavamo slijedeći korak u zadatku, na primer 400 puta 50. To je 20.000, što dodajete prethodnom zbiru i dobijate 140.000. Onda množite 400 sa 8 da biste dobili 3.200 i dodali taj broj ukupnom zbiru da biste sad dobili 143.200.

Na kraju, dodajući preostale komponente računske radnje (ima osamnaest odvojenih koraka) dolazi se do odgovora 166.112. I ovo je odlično, naravno, ali to više nije izračunavanje koje zastrašuje, to je samo pamćenje trenutnog proizvoda dok se obavljaju dodatne računske radnje.

A sada pomislite koliko je mnogo teže pamtiti priču dok čitate knjigu. U svakom jeziku ima na desetine hiljada riječi i one se koriste u novim i do sada neviđenim kombinacijama, u svakoj rečenici svake strane. Da biste razumjeli novu rečenicu, ne samo što morate da razumijete njeno posebno značenje, već je morate integrisati sa svim do tada pročitanim rečenicama. Morate, na primjer, da se sjetite prethodno spomenutih predmeta i ljudi da biste shvatili na koga se odnose zamenice.

To je zadatak za pamćenje, gotovo neslućenih dimenzija. A ipak, većina nas može da pročita knjigu do kraja, knjigu koja se sastoji od stotina stranica i desetina hiljada reči, a da nijednom ne izgubi nit priče. Iskustvo koje smo stekli nakon mnogo sati kao „korisnici jezika“omogućuje nam da uradimo isto ono što radi neko ko je „korisnik brojeva“ i ko je tome posvetio mnoštvo sati. Matematičaru to omogućuje da dođe do rezultata množenja višecifrenih brojeva tako što u glavi drži „priču“ računanja.

Razlika između ovih osoba, koje brzo dolaze do rezultata računskih radnji, i nas jeste u tome što su oni proveli život okruženi rečnikom brojeva, dok smo mi, kukavički, vadili digitrone.

Matematički genije Srinivasa Ramanuđan je, na primjer, ostajao čitavu noć budan rešavajući probleme dok je Rudiger Gam vježbao i po četiri sata dnevno, studiozno učeći činjenice o brojevima i računskim procedurama. Sara Flaneri (Sarah Flannery), koja je 1999. godine osvojila prvo mesto na „Esatovom“ takmičenju mladih naučnika u dobu od šesnaest godina zato što je došla do pionirskog matematičkog otkrića o otkrivanju šifri, provela je čitavo detinjstvo zaronjena u brojke. Prva stranica njene predivne knjige U šifri (In Code) počinje slijedećim riječima: „U našoj kuhinji je tabla. Moglo bi se reći da je moje matematičko putovanje započelo tamo.“

Na toj tabli je njen otac, nastavnik matematike, zapisivao kredom probleme kada je Sara imala samo pet godina, i ostavljao ih kćerki da ih gleda, razmišlja o njima i na kraju ih reši. Matematičke začkoljice su bile nezaobilazni dio njihovih razgovora tokom večere i činile osnovu bezbrojnih diskusija i debata.

Da li, onda, čudi što su, nakon nekog vremena, brojevi matematičarima počeli da dobijaju „značenje“isto kao što nama reči imaju značenje? Brajan Batervort (Butterworth), profesor kognitivne neuropsihologije na Univerzitetskom koledžu London, koji je nadaleko priznat kao svijetski najjači ekspert za matematičke sposobnosti, kaže:

Osobe koje brzo obavljaju računske radnje od malih nogu razvijaju neku vrstu intimnosti sa brojevima. Kada je Bider (matematičko čudo) učio da broji do sto, brojevi su postali „baš kao moji prijatelji a ja sam poznavao njihove prijatelje i poznanike“. Klajn (još jedno čudo) rekao je jednom: „Meni su brojevi prijatelji u nekoj meri. Vama to nije isto, jel’ tako, 3.844? Vama je to tri i osam četiri i četiri. Ali meni je to: „Ej, ćao, 62 na kvadrat“.“

U jednoj čuvenoj priči, Hardi (istraživač), posjetio je Ramanuđana (matematičko čudo) u bolnici i rekao mu je da je taksi kojim je došao nosio broj 1729. „Prilično dosadan broj.“ „Nije, Hardi! To je veoma zanimljiv broj. To je najmanji broj koji se može izraziti kao suma kubova na dva različita načina.“

Ukratko rečeno, matematičari ovog kova su stvoreni, a nisu rođeni takvi. Batervort kaže: „Trenutno nema dokaza da postoje urođene razlike što se tiče kapaciteta za matematiku“. Flaneri (Flannery) se slaže: „Ja nisam genije“, napisala je. „Samo sam imala sreće da mi djetinjstvo bude popločano brojevima“.

Dvije godine nakon što je Žužana Polgar postala prvi velemajstor, njenom ocu Laslu su ponudili novi izazov. Jop van Osterom, holandski milijarder i šahovski sponzor, pokušao je da ga uvjeri da usvoji tri dječaka iz zemalja u razvoju da vidi može li da ponovi rezultate koje je ostvario sa trima kćerima.

Polgar je odmah prihvatio izazov, ali ga je spriječila, što je donekle čudno, Klara, njegova inače smirena supruga. Nije da je bila pesimista u vezi sa tim da li će biti uspješan, već jednostavno nije imala energije da sprovede još jedan eksperiment. „Prvi put sam mislila da će biti dovoljno da se dokaže teorija“, rekla je uz topao osmjeh dok smo sa uživanjem ručali ribu i povrće u njihovom stanu.

Dok sjedi pored nje, njen muž je neobično tih. Oči mu još trepere, ali je duboko zamišljen. „Ljudi mi kažu kako je uspjeh mojih kćerki bio puka sreća“, kaže na kraju. „Kažu da je slučajnost kako je čovjek koji je krenuo da dokaže praktičnu teoriju izuzetnih postignuća koristeći šah, eto, baš nekako, dobio tri najtalentovanije šahistkinje u istoriji. Možda neki ljudi jednostavno ne žele da veruju u moć vježbe.“


Odlomak iz knjige MIT O TALENTU – Moć vježbe, Metjua Sajida (Psihopolis, Novi Sad, 2014.)

O knjizi:

Šta je talenat, kakvo je savremeno shvatanje talenta i koji su tipični mitovi o talentu? Šta je ključno u stvaranju šampiona: talenat ili vježba? Pitanja su na koja odgovara ova fascinantna studija talenta namenjena sportistima, roditeljima, nastavnicima, trenerima, pedagozima, sportskim psiholozima – i posebno onima koji se bave djecom i mladima, uočavaju njihove talente. Kako su uspjeli Bobi Fišer, Tajger Vuds, Federer, sestre Vilijams, Kasparov i šta možemo naučiti iz uspjeha i padova najvećih sportista? Autor knjige je nekadašnji vrhunski britanski stonoteniser.
A ne znam sta bi ti rek'o.
User avatar
studeni76
Posts: 6853
Joined: 03/06/2009 14:12

#44463 Re: Edin Džeko

Post by studeni76 »

Jao kako se prica o najvecem ikad u BiH :-)
Cuj talenat ne postoji vec se stvara radom. Jbt logike
User avatar
hrasno38
Posts: 34203
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#44464 Re: Edin Džeko

Post by hrasno38 »

drugi profil wrote:Zapravo, pjevanje je baš dobar primjer kako se radom i vježbom sa profesionalcem od katastrofe postaje podnosljiv ili čak solidan vokal.
Ni to nije tacno ali nejse mozemo naglabati koliko ti bog hoce :D Nikad od antisluhiste nije postao pjevac.....NIKAD!
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51079
Joined: 29/12/2005 01:20

#44465 Re: Edin Džeko

Post by jeza u ledja »

Pa dobro pobogu zar se ne mozemo dogovoriti? Nije talenat crno-bijel, ono 0 ili 1. Imas milion nekih faktora koji bi mogli ciniti talenat za fudbalera i svaki od tih parametara moze biti veci ili manji.
Znaci ispod nekog nivoa tog talenta ti ne mozes uopste biti uzet u obzir za fudbalera, jel. Ali sve iznad toga moze biti velikih razlika u tom talentu.
I ja mislim da je razlika izmedju nemanja nikakvog talenta i imanja minimum talenta da bi mogao uopste postati fudbaler MANJA, nego razlika izmedju manje i vise talentovanih fudbalera.

I na kraju, i dalje mislim da je bespredmetno raspravljati o tome da li je zreo fudbaler "talenat". Taj se talenat valjda gledao i trazio kad je bio klinac. I kad se nekog naziva "talentom" ili "talentovanim", obicno se prica u tom kontekstu, znaci kao necemu sto se moze nadograditi. A ta nadogradjanja je razvijanje tog talenta, vjezba itd. U tom kontekstu je bespredmetno raspravljati o bilo kome profi fudbaleru u nekoj ozbiljnoj ligi. Moze se samo raspravljati o tome ko je IMAO VECI, a ko IMAO MANJI talenat na pocetku svoje karijere, te ko ga je koliko iskoristio.
User avatar
Better Man
Posts: 19254
Joined: 01/10/2006 20:10

#44466 Re: Edin Džeko

Post by Better Man »

Biti vrhunski nogometaš bez talenta se irekako može, ali biti vrhunski glumac, muzičar, tj. svirač nekog istrumenta ili pjevač bez talenta nema šanse.
User avatar
BarbaDue
Posts: 65114
Joined: 03/02/2008 22:28
Location: pogledaj iza sebe

#44467 Re: Edin Džeko

Post by BarbaDue »

hrasno38 wrote:
drugi profil wrote:Zapravo, pjevanje je baš dobar primjer kako se radom i vježbom sa profesionalcem od katastrofe postaje podnosljiv ili čak solidan vokal.
Ni to nije tacno ali nejse mozemo naglabati koliko ti bog hoce :D Nikad od antisluhiste nije postao pjevac.....NIKAD!
Tako je. Moraš biti znaš koji "TALENAT" da tvrdiš drugačije :mrgreen:
User avatar
mO k3
Posts: 34082
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg

#44468 Re: Edin Džeko

Post by mO k3 »

Better Man wrote:Biti vrhunski nogometaš bez talenta se irekako može, ali biti vrhunski glumac, muzičar, tj. svirač nekog istrumenta ili pjevač bez talenta nema šanse.
:shock: sta hoćeš da kažeš da dzeki nema talenta ??? Mada , kada ga nekada vidim kako prima loptu zamislim se ...
nema me tamo
Posts: 13597
Joined: 30/10/2013 18:58

#44469 Re: Edin Džeko

Post by nema me tamo »

Nema niko talenta svi imaju samo rad koje je jedne doveo do zvijezda, a druge do dobrih igraca.
User avatar
BlueBlood
Posts: 5225
Joined: 20/06/2012 18:16
Location: JUG

#44470 Re: Edin Džeko

Post by BlueBlood »

Image
User avatar
Better Man
Posts: 19254
Joined: 01/10/2006 20:10

#44471 Re: Edin Džeko

Post by Better Man »

mO k3 wrote:
Better Man wrote:Biti vrhunski nogometaš bez talenta se irekako može, ali biti vrhunski glumac, muzičar, tj. svirač nekog istrumenta ili pjevač bez talenta nema šanse.
:shock: sta hoćeš da kažeš da dzeki nema talenta ??? Mada , kada ga nekada vidim kako prima loptu zamislim se ...
Ne. Već hoću da kažem da bi bio vrhunski nogometaš ne moraš imati talenat,a za ovo drugo moraš. Talenat sam po se bi ne znači ništa, ako nema marljivog i upornog rada, tj. treninga, jer bez toga isti propada.
palermo
Posts: 25466
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#44472 Re: Edin Džeko

Post by palermo »

Kad se već ne odustaje od diskusije, onda nema druge nego se priključiti :D

Biti fubaler je danas jedno od najprestižnijih i najcjenjenijih ljudskih profesija. Milioni ( bolje stotine miliona) djece sanja da bude fudbaler. Onaj na velikoj sceni

Biti vrhunski fudbaler danas, u toj i takvoj konkurenciji je moguće samo juz tri uslova, prvi je vrhunski talenat,drugi je vrhunski rad, treći je sreća.
Talenat bez rada jednako je propala karijera, rad bez talenta jednako je prosjek (što opet nije loše, pogotovo ako si uspio doseći svoje limmite).
Ako je Džeko vrhunski fudbaler, a mislim da se manje više ovdje svi slažemo oko toga, onda je zaista deplasirano pričati onekakvom manjku talenta kod njega. Da nije imao vrhunski talenat ne bi bio ono što je sada. A ne bi to bio ni bez vrhunskog rada (vrhunski rad jednako težak i pun odricanja rad)
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51079
Joined: 29/12/2005 01:20

#44473 Re: Edin Džeko

Post by jeza u ledja »

BlueBlood wrote:Image
vidi kolko talentovane djece
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51079
Joined: 29/12/2005 01:20

#44474 Re: Edin Džeko

Post by jeza u ledja »

palermo wrote:Kad se već ne odustaje od diskusije, onda nema druge nego se priključiti :D

Biti fubaler je danas jedno od najprestižnijih i najcjenjenijih ljudskih profesija. Milioni ( bolje stotine miliona) djece sanja da bude fudbaler. Onaj na velikoj sceni

Biti vrhunski fudbaler danas, u toj i takvoj konkurenciji je moguće samo juz tri uslova, prvi je vrhunski talenat,drugi je vrhunski rad, treći je sreća.
Talenat bez rada jednako je propala karijera, rad bez talenta jednako je prosjek (što opet nije loše, pogotovo ako si uspio doseći svoje limmite).
Ako je Džeko vrhunski fudbaler, a mislim da se manje više ovdje svi slažemo oko toga, onda je zaista deplasirano pričati onekakvom manjku talenta kod njega. Da nije imao vrhunski talenat ne bi bio ono što je sada. A ne bi to bio ni bez vrhunskog rada (vrhunski rad jednako težak i pun odricanja rad)
Ko je veci talenat, Dzeko ili Messi?
palermo
Posts: 25466
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#44475 Re: Edin Džeko

Post by palermo »

jeza u ledja wrote:
palermo wrote:Kad se već ne odustaje od diskusije, onda nema druge nego se priključiti :D

Biti fubaler je danas jedno od najprestižnijih i najcjenjenijih ljudskih profesija. Milioni ( bolje stotine miliona) djece sanja da bude fudbaler. Onaj na velikoj sceni

Biti vrhunski fudbaler danas, u toj i takvoj konkurenciji je moguće samo juz tri uslova, prvi je vrhunski talenat,drugi je vrhunski rad, treći je sreća.
Talenat bez rada jednako je propala karijera, rad bez talenta jednako je prosjek (što opet nije loše, pogotovo ako si uspio doseći svoje limmite).
Ako je Džeko vrhunski fudbaler, a mislim da se manje više ovdje svi slažemo oko toga, onda je zaista deplasirano pričati onekakvom manjku talenta kod njega. Da nije imao vrhunski talenat ne bi bio ono što je sada. A ne bi to bio ni bez vrhunskog rada (vrhunski rad jednako težak i pun odricanja rad)
Ko je veci talenat, Dzeko ili Messi?
Messi. Upravo ta razlika u talentu i jeste razlika u njihovim dostignućima. Jer obadvojica su morali raditi.

Ali kao što ti u nekom postu reče, deplasirano je govoriti o talentu kod odraslih ljudi, dakle ljudi sa ostvarenom karijerom
Post Reply