Forum Klix.ba

megaman4 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

sabina1 wrote:
u Blajburgu su ubijene u istim kolonama supruge/majke i djeca vojnika !

Za vrijeme NDH sistematski je u logorima smrti pobijeno oko 100.000 ljudi iz Bosne i Hercegovine a jos toliko je stradalo za vrijeme nacisticko-fasistickih ofanziva na nasem teritoriju.

I nije bilo vazno ko je hodao u tim kolonama smrti , ni zene ni djeca....

znam, posjetila sam logor za djecu u Staroj Gradisci

svi logori NDH su istovremeno i logori nacistickih Njemaca , jer NDH je ciljala ostati nezavisna drzava nakon rata

u istim logorima je bilo muslimana i hrvata upravitelja doticnih logora

megaman4 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
znam, posjetila sam logor za djecu u Staroj Gradisci

svi logori NDH su istovremeno i logori nacistickih Njemaca , jer NDH je ciljala ostati nezavisna drzava nakon rata

u istim logorima je bilo muslimana i hrvata upravitelja doticnih logora

NDH je najveca sramota na ovim prostorima. Toliko je zla nanijela da ce se o tome pricati do sudnjeg dana. Nista bolje nisu bili ni marionetska vlada Milana Nedica koja se u dupe uvlacila svabama i drugim okupatorima.

Connaisseur Karlin wrote:

megaman4 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
znam, posjetila sam logor za djecu u Staroj Gradisci

svi logori NDH su istovremeno i logori nacistickih Njemaca , jer NDH je ciljala ostati nezavisna drzava nakon rata

u istim logorima je bilo muslimana i hrvata upravitelja doticnih logora

NDH je najveca sramota na ovim prostorima. Toliko je zla nanijela da ce se o tome pricati do sudnjeg dana. Nista bolje nisu bili ni marionetska vlada Milana Nedica koja se u dupe uvlacila svabama i drugim okupatorima.

sramotna jeste, kao i formiranje handzar divizije , ustastvo, cstnistvo , mejdusobno ubijanje izmjedu susjeda

megaman4 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

megaman4 wrote:
NDH je najveca sramota na ovim prostorima. Toliko je zla nanijela da ce se o tome pricati do sudnjeg dana. Nista bolje nisu bili ni marionetska vlada Milana Nedica koja se u dupe uvlacila svabama i drugim okupatorima.

sramotna jeste, kao i formiranje handzar divizije , ustastvo, cstnistvo , mejdusobno ubijanje izmjedu susjeda

Slusao sam legendarnog glumca Mihajla Janketica iz Beograda koji je pricao kako su cetnici divljacki zaklali njegovu majku, za vrijeme onog rata. On je tada bio djecacic i jedva je zivu glavu spasio. Prica je dosta potresna.

Ni do danasnjeg dana se nije pomirio s njenom smrcu a cetnike mrzi iz dna duse. Koliko jos ovakvih tragicnih sudbina ima, to samo dragi Bog zna.

PM72 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

PM72 wrote:ti fakat u to vjeruješ?

zasto ti je tako nesto cudno ?

ništa me više ne iznenađuje.Postali smo gori mitomani od Srba.Za 20 godina ispašće da je Tito više pobio djece u Blajburgu nego ustaše u Jasenovcu...

Connaisseur Karlin wrote:
Tito je suroadnjom ubio folksdojcere ( djeca, strci, zene i musraci) u logorima poslije rata u Vojodini Danas postoji ploca sa izvinjenjem

sabina1 wrote:

moke_31 wrote:

sabina1 wrote: Blablabla , truć , truć , truć.

S kim je SDA DEVEDESETE VEZALA ZASTAVE DA SMJENI KOMUNISTE ?
SA ČETNIČKIM SDS-OM I HDZ-OM ,tada im četnici i HDZ nisu smetali TREBALI SU IM.
Ne smetaju im ni danas u brojnim "zajedničkim institucijama".
ZAŠTO JE DANAS SDA NA VLASTI U KOALICIJI SA SDS-OM zašto im ne traži da se prvo odreknu Karadžića do u deseto koljeno pa tek onda da uopšte sjednu za sto ?

Licemjeri.

Nisam ja osnovala tu stranku nego tvoj "svjedok"....

Wow, kako argumentovan i prosvijećen odgovor Koliko godina ti imaš?

Kakve veze imaju nepobitne činjenice iz 2. svjetskog rata sa osnivanjem stranaka '90-tih, zajedničkim institucijama i smjenom komunista?

Klasični botovski odgovor ljevičarske komunjare kad je satjeraš uz zid argumentima, viđen već dosta puta na forumu. Nema potrebe da dalje diskutujemo. Ćaos

Nepobitne činjenice nakon drugog svjetskog rata su te da su partizani zarobili i streljali četničkog komandanta Dražu Mihajlovića da su na smrt i dugogodišnje robije osudili SVE ČETNIČKE RATNE ZLOČINCE i njihove jatake i da su do 1957 godine sistematski hvatali i likvidirali odmetnute četničke bande po zemlji.

Ono što tvoj svjedok surevnjivo kritikuje (uslove nemogućnosti trenutnog obračuna sa četničkim bandama) mu nije smetalo da uobliči i politički ostvari kroz koaliciju sa istim kako bi oborili komuniste sa vlasti a ta koalicija sa četnicima koja je sistematski urušila , opljačkala i unazadila ovaj narod i zemlju traje i dan-danas i trajaće još stotinu godina jer su apetiti kadrova svjedokove stanke nezasiti.

Naravno da "nema veze" , kad SDA koalira sa četnicima onda "nema nikakve veze".

Ned071 wrote:kakav lik u pm... jesi ti ikad citao ista osim titovim stazama revolucije?

Connaisseur Karlin wrote:

PM72 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
ništa me više ne iznenađuje.Postali smo gori mitomani od Srba.Za 20 godina ispašće da je Tito više pobio djece u Blajburgu nego ustaše u Jasenovcu...

kakva mitomamija, pa narod je kontao da ce emigirarti sa proodicom, sto su trebali uradit, ostaviti porodicu u drzavi nakon rat, pa nisu znali da idu na streljanje, kuzis

Tito je suroadnjom ubio folksdojcere ( djeca, strci, zene i musraci) u logorima poslije rata u Vojodini Danas postoji ploca sa izvinjenjem

PM72 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Tito je suroadnjom ubio folksdojcere ( djeca, strci, zene i musraci) u logorima poslije rata u Vojodini Danas postoji ploca sa izvinjenjem

ma kakav bolan logor za folksdojčere,kakva ubijanja djece,staraca i žena? gdje? kad?

General War wrote:

PM72 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Tito je suroadnjom ubio folksdojcere ( djeca, strci, zene i musraci) u logorima poslije rata u Vojodini Danas postoji ploca sa izvinjenjem

ma kakav bolan logor za folksdojčere,kakva ubijanja djece,staraca i žena? gdje? kad?

...isto kao ono u hrvatskoj " huda jama" nemaju nista ali znaju ko je pobio dvije hiljade djece, ima yt. Nekakav zvekan na novoj tv prica gluposti.

Ned071 wrote:
huda jama je u sloveniji... a "zvekan" koji ju je otkrio zove se mehmedalija alić, inžinjer rudarstva, iz srebrenice u kojoj je izgubio dosta familije... ima film o njemu, zove se rudar. kandidat je bio za oskara. pogledaj, mozda naucis nesto

aratet wrote:sasvim je normalna bila pojava da se ljudi svete fasistima pri kraju ratu pa su se cinili mnogi zlocini,i saveznici su pobili mnogo civila.
(cak su se snimali i filmovi na tu temu, jedan od njih je slavni italijanski film Inglourious Basterds)
Ali to nikome ne daje za pravo da Partizane ili Saveznike naziva zlocincima u ratu i davati pocasti fasistima i saradnicima fasista.

piupiu wrote:Nemam baš vremena da svaki dan provodim 4 sata istražujući istoriju da bih u cijelosti odgovorila na forumska pitanja. Osvete su se u ratu vršile oportunistički — i u ratu, i poslije rata. Kao i amnestije. Samo pitanje o tome gdje su partizani tokom rata strijeljali četnike je pomalo naivno. Ko biva pobije se 1000 partizana i 1000 četnika, i onda jedni zarobe druge i sve ih postrijeljaju.

John Cleese wrote:Po nekim interpretacijama, ne radi se tu o osveti nego o sistematskom tamanjenju "politickih protivnika". (Likvidirani su povremeno, navodno i simpatizeri i suradnici, a ne samo aktivni (ili tada vec bivsi) pripadnici odredjenih izdajnickih organizacija i vojnih i paravojnih formacija.)

Kako god bilo - tu je i tako je podvucena crta.

Vjerojatno su tada ceh skupo platili i neki koji i nisu bas trebali, a izvjesno je, nazalost, da su odgovarajucu kaznu, na ovaj ili onaj nacin, izbjegli mnogi koji su je i vise nego zasluzili.

I da, možeš li navesti ijedna slučaj tokom 2. svjetskog rata da su partizani ono masovno pobili četnike, osvetili im se za mnogobrojne izdaje, a po završetku rata ih nemilice strijeljali kao zarobljenike, saradnike fašista, izdajice, bolesne ratne zločince i sl. što su, složićeš se, i bili, kao što su to radili ustašama i Bošnjacima koji su bili u NDH postrojbama ili domobranima?

General War wrote: Kad partizani ne pobiju nevalja, kad pobiju opet ne valja.

Pristalice ustaškog pokreta, koje su se ranije nalazile na desnom
krilu HSS u njegovom muslimanskom ogranku, kao i one koje su
davno istupile iz JMO i odbacivale njen autonomistički program, s
nepovjerenjem su se odnosile prema proustaškim izjavama dra Džafera
Kulenovića. Ademaga Mešić i njegov krug tražili su od Pavelića
da se drži Muslimana, čvrstih hrvatskih nacionalista i svojih vjernih
sljedbenika kojima nije stalo do ministarskih fotelja, kao što je to slučaj
kod bivših predstavnika i pripadnika JRZ. Pri tome je Ademaga
Mešić naročito naglašavao ustaško stanovište o štetnosti posebnog
grupisanja Muslimana, »jer to ne bi bilo korisno ni za Državu, a niti
za Hrvate Muslimane«.18) Pavelić nikako nije imao namjeru da se liši

---

starih pravaša i frankovaca iz reda »Hrvata Muslimana«, ali ni da se
odrekne podrške izvjesnog broja prvaka JMO, u čijem je pozitivnom
odnosu prema NDH s pravom vidio političko pokriće za masovna
nasilja ustaša nad srpskim narodom i Jevrejima. Progoni, paljevine,
organizovani pokolji i ubijanja pripadnika srpskog naroda u svim dijelovima
NDH, naročito u Bosni i Hercegovini, da bi postala etnički
čista hrvatska, nasilno prekrštavanje pravoslavnih seljaka i građana,
upućivanje na prisilni rad u Njemačku i ustaške koncentracione logore
činili su svakodnevnu stvarnost NDH u prvim mjesecima njenog
postojanja. Pod uticajem navedenih političkih ljudi i grupacija,
motivirani razlozima koristoljublja, vjerske netrpeljivosti i osvete,
pljački, nasiljima i zločinima skloni elementi iz redova Muslimana
učestvovali su u ostvarivanju krimenoidnog ustaškog programa u
Bosni i Hercegovini. Muslimanska građanska politika, prožeta šovinizmom
i fanatizmom, vodila je Muslimane Bosne i Hercegovine ivicom
istorijskog ponora. Ipak, izvjestan broj građanskih muslimanskih
političara nije bio spreman da se identifikuje sa praksom i ciljevima
NDH.

Smatra se da je sarajevski trgovac i senator Uzeiraga Hadžihasanović
poslije smrti dra Mehmeda Spahe bio najuticajniji čovjek u
JMO. Presudna je bila njegova uloga prilikom izbora dra Džafera
Kulenovića na čelu JMO. Ima mišljenja čak daje na njegov nagovor
dr Džafer Kulenović odlučio da uđe u vladu NDH. Navodno, Uzeiraga
Hadžihasanović je procjenjivao da bi prisustvo Džafera Kulenovića
u vladi NDH djelovalo u smislu obustavljanja ustaških zločina
i bezakonja, i istovremeno smanjilo uticaj i paralizovalo ustaško
djelovanje Hakije Hadžića u Bosni i Hercegovini.19) Možda je pri tome
Uzeiraga Hadžihasanović bio vođen iluzijom da Džefer Kulenović
neće napustiti autonomističko opredjeljenje JMO, jer je i sam, u
uslovima NDH, vjerovao u mogućnost autonomije Bosne i Hercegovine.
Ocjenjujući da se ustaška vlast još nije konstituisala u Bosni i
Hercegovini, Uzeiraga Hadžihasanović je u zajedničkoj muslimansko-
srpskoj delegaciji sa drom Milanom Božićem krajem aprila 1941.
posjetio poglavnikovog povjerenika za Bosnu i Hercegovinu Hakiju
Hadžića i izložio mu zahtjev da Bosna i Hercegovina dobije autonomnu
upravu. Ova posjeta okončana je tako što su dr Božić, dr Vojislav
Besarević i Jeftanović bili uhapšeni i uskoro ubijeni, a delegatima
Muslimanima, Uzeiragi Hadžihasanoviću i Huseinu Kadiću bilo
je strogo zapriječeno da odustanu od takvih protuhrvatskih i protivustaških
ideja.20) Uzeiraga Hadžihasanović je među sarajevskim,
kao i među bosanskohercegovačkim Muslimanima, bio veoma ugledna
i uticajna ličnost, ali Hakija Hadžić i drugi ustaški funkcioneri, ignorisali
su tu činjenicu i pristupili policijskim mjerama protiv njega.
Međutim, Uzeiraga Hadžihasanović je uspostavio kontakte sa Nijemcima
ubrzo poslije ulaska njemačkih jedinica u Sarajevo. Istovre-
___

meno, održavao je jake veze sa visokim vjerskim muslimanskim krugovima
i predstavnicima sarajevske muslimanske čaršije, koji su sa
zabrinutošću pratili ustaške zločine i njihove teške posljedice na položaj
Muslimana u zemlji. U tom krugu pojavila se 12. 10. 1941. Rezolucija
koju je potpisalo oko 100 sarajevskih Muslimana sačinjena
na prijedlog Glavnog odbora »El Hidaje«, društva muslimanskog
sveštenstva. Rezolucija konstatuje teško stanje Muslimana u Bosni i
Hercegovini, osuđuje nasilja prema Srbima i Jevrejima, odbacuje odgovornost
Muslimana za počinjena zlodjela i istovremeno osuđuje
one Muslimane - »neodgovorne elemente«, koji su učestvovali u nasiljima.
Potpisnici Rezolucije formulisali su na kraju zahtjeve, među
kojima su najvažniji: uspostavljanje »sigurnosti života, časti, imovine
i vjere za sve građane u državi bez ma kakvih razlika«, kao i da ubuduće
spriječe »ma kakve akcije koje će po svojoj naravi izazivati pobune
i krvoprolića u narodu«'.21) Među potpisnicima bio je i Uzeiraga
Hadžihasanović, koga neki smatraju jednim od tvoraca ove rezolucije.

____

Slične rezolucije donesene su tokom druge polovine 1941. i u
nekim drugim mjestima Bosne i Hercegovine - Prijedoru, Mostaru,
Banjaluci, Bijeljini i Tuzli. Njihovi potpisnici su takođe iz kruga vjerskih
funkcionera, privrednika, intelektualaca uglednih u svojim sredinama.
Pojavu ovih rezolucija mogućno je tumačiti stavovima sadržanim
u Rezoluciji glavne skupštine društva muslimanske ilmije »El
Hidaje« (14. VIII 1941), u kojima se osuđuju nasilja prema Srbima i
Jevrejima i njihovi izvršioci iz redova Muslimana.23) Nastale između
septembra i decembra 1941. godine i u raznim mjestima Bosne i Hercegovine,
ove rezolucije nužno su održavale prilike koje su vladale u
određenim krajevima Bosne i Hercegovine. Ipak, zajednička su im
dva motiva i obilježja: osuda ustaških zločina nad srpskim narodom i
Jevrejima i stanovište koje odgovornost za zločine veže isključivo za
muslimanske pojedince, izvršioce zločina. Iako je pojava ovih rezolucija,
kojima veoma širok krug muslimanskih javnih radnika iz raznih
društvenih slojeva i profesija osuđuje ustaška zavjerstva nad pripadnicima
srpskog naroda i jevrejske zajednice, bila neosporno značajna
na liniji odvajanja i distanciranja Muslimana od ustaškog poretka,
ne stoji ocjena da su one izazvale »prekretnicu u političkom osvješćivanju
širokih muslimanskih slojeva«.24) Taj proces imao je druge pokretačke
snage i izvore. Značaj muslimanskih rezolucija prvenstveno
je u činjenici da građanski muslimanski krug nije više bio spreman
da pruža podršku organima vlasti NDH, kao što je to činio u prvim
mjesecima ustaške države. Sada je u njemu prodiralo saznanje da je
ustaški pokret vinovnik stradanja Muslimana, zbog učešća nekih nji-

___

hovih pripadnika u ustaškim zločinima protiv srpskog naroda. Međutim,
ovaj muslimanski krug ni sada, a ni kasnije, u uslovima širokog
razmaha narođnooslobodilačkog pokreta, nije učinio korak u
znaku borbe protiv ustaškog poretka i NDH i za radikalno uklanjanje
uslova koji su omogućavali postojanje NDH. U stvari, inspirisane
stradanjima Muslimana u vrtlogu ustanka, ove rezolucije, u kojima
se osuđuju ustaški zločini, predstavljaju najviši domet građanske
muslimanske političke svijesti u toku rata, jer u daljem razvoju događaja
ovaj krug ne samo što se nije održao, već se neprekidno rastvarao
u sve manje krugove različitih, pa i suprotnih opredjeljenja. Jezgro
ovoga kruga igralo je na kartu suprotnosti između okupatora i
ustaša i tražilo oslonac i zaštitu kod okupatora. Inicijatori i potpisnici
muslimanskih rezolucija u većini smatrali su da ustaška državna
vlast treba i može da stane na kraj i onemogući nasilja pljačkaša i terorista,
da zvjerstva nisu činile »prave«, već »divlje« ustaše, pa su
vjerovali da će »državni« vrh i »državni« organi u interesu NDH srediti
unutrašnje prilike i uspostaviti poredak zakonitosti i sigurnosti.
Kako se, međutim, stvari u NDH nisu sređivale, a Muslimani u
Bosni i Hercegovini ostali nezaštićeni pred osvetom ustaničke stihije,
naročito u krajevima gdje je dominirao četnički šovinizam, istaknuti
muslimanski predstavnici, koji su odbacivali ustaško stanovište da su
Muslimani Hrvati, činili su napore da se povežu sa Nijemcima i pridobiju
ih za svoju koncepciju izdvajanja Bosne i Hercegovine iz sklopa
NDH i na uspostavljanje njemačkog protektora nad teritorijom
Bosne i Hercegovine.

Iako su nacionalne suprotnosti i konfrontacije
u Bosni i Hercegovini i NDH objektivno išle u korist okupatorima,
oslobađajući ih potrebe za jačim angažovanjem vojnih snaga, muslimansko-
hrvatski sukobi, sa kojima nisu računali njemački okupatori,
pa ih nisu ni pođsticali, predstavljali su opterećenje za njemačku politiku
u NDH. Mada nisu imali razloga da odbace muslimansku podršku
u Bosni i Hercegovini, Nijemci nikako nisu bili spremni da za
ljubav muslimanskih autonomista kvare odnose sa NDH, čije je stvaranje
bilo omogućeno Hitlerovom balkanskom i antijugoslavenskom
strategijom. Za razliku od Hrvata, koje su cijenili prije svega zbog istorijski
formiranog antisrpskog nacionalizma i u njemu gledali glavnu
branu za državnu obnovu Srbije243) i Jugoslavije, Nijemci su sa
omalovažavanjem i prezirom govorili o bosanskohercegovačkim
Muslimanima. Cijeneći narode po njihovoj rasnoj pripadnosti,
njemački okupatori su u međusobnim kontaktima iznosili mišljenje
da su bosanskohercegovački Muslimani u politici »oportunisti«, u
načinu života »asocijalni« i da se u rasnom pogledu nalaze
na nižoj vrijednosnoj skali.

http://www.znaci.net/00003/589.htm

John Cleese wrote:Vjerojatno su tada ceh skupo platili i neki koji i nisu bas trebali, a izvjesno je, nazalost, da su odgovarajucu kaznu, na ovaj ili onaj nacin, izbjegli mnogi koji su je i vise nego zasluzili.