Dino34 wrote:Irsar wrote:Što se ovoga tiče, ako iza propisa (tj. propisane kazne) ne stoji ne samo potencijal izvršenja istog, već i praktično izvršenje s vremena na vrijeme, onda sam propis je bezvrijedan
Netačno.
Opet tražimo poređenja u realnom svijetu.
Vozio sam se iz sarajeva prema tuzli. U selu bakići stoji tabla na kojoj piše radarska kontrola.
Svi, ama baš svi su smanjili brzinu i vozili po ograničenju iako je put vrlo pregledan i nije se vidjela policija; iako je mjesto na kojem uvijek stoje bilo prazno.
Isti slučaj je mjesto u kojem se provodi šerijatska kazna.
Dakle, neki će se izvući na ovom svijetu. Neki na ovom i na onom. Neki će biti uhvaćeni na djelu pa će biti sprovedena kazna, ali, većina neće ni pomisliti na blud.
Zašto? Sigurno ne zbog kazne. Neće pomisliti zato što je Allah rekao da ne bludničimo.
Ako ćemo već o "realnom svijetu" i "ličnim iskustvima", onda znam gomilu ljudi (ili čujem za iste) kako se drže saobraćajnih propisa samo zbog mogućnosti da budu uhvaćeni na nedjelu, a nikako iz nekog osjećaja dužnosti ili etike. Isto i sa vjerom. To što ti misliš da su prijetnje kaznom beskorisne i da ne utiču ni na koga - pa onda pozivam društvo da ukloni sve zakonske sankcije za sva nedjela, pa da vidimo dokle će to društvo da opstane. Ne dugo, rekao bih
Irsar wrote:kako udarci bičem svakako trebaju biti "bez osjećaja samilosti", odnosno bičevanje treba da se provede strogo
Ako te mogu zamoliti da ne izvlačiš samostalne zaključke poslanik i oni koji su ga slijedili su detaljno pojasnili šta i kako.
Mislim, možeš ti, ali je to onda neka tvoja vjera koja nema veze sa islamom.
Dakle, ovo što imamo u ajetu, došlo je u značenju da milost ne prevagne pa da odustanemo od kazne.
To je sve.
Tačno je propisano kako udarati. Jedino gdje imamo dva mišljenja jeste to da li će onaj koji se kažnjava biti umotan u deku ili samo prekriven.
Udarci moraju biti lagani tj ne smiju dovesti do pucanja kože.
Jbg, boli, ali definitivno nisu povrede opasne po život.
Ah, čekao sam ovo. Znači navodno je "propisano" kako udarati, je li? I gdje je propisano, ako smijem pitati? Pa naravno, u HADISIMA. Hah, toliko o Kur'an-centričnom Islamu.
Da se ne lažemo, kazna ima smisla samo ako se kao takva iskusi kao neko negativno iskustvo. "Ne smiju dovesti do pucanja kože", "lagani udarci" i td. su samo peripetije koje su neki izmislili kako bi od kazne napravili šprdnju i nešto što kazna nije. Nešto poput kada ubicu i kriminalca u BiH "osude" na 2 godine zatvora; kazna to svakako jeste u nekom jezičkom smislu, ali realno je daleko to od prave kazne koja će druge natjerati da dva puta razmisle žele li počiniti neki kriminal ili ne. Odnosno, to nije kazna. To je vrsta pomilovanja uz neke restrikcije, tim više što zatvor ne znači mnogo za takvu vrstu ljudi. Fizička bol je jedino na šta reaguju, pošto su i sami grubi i nasilni.
Irsar wrote:zanimljivo da ti smatraš kako je "udvostručenje" nešto čisto kvalitativno
Ništa ja ne smatram. U šerijatskim propisima nema mjesta za moje mišljenje.
Da, u ajetu se udvostrucenje odnosi na količinu tj broj i ovo će ti potvrditi svako ko tumači kur'an.
Prihvatit ću ovu tvrdnju kao istinitu, ako mi podastreš neko tumačenje, po mogućnosti od nekog poznatijeg alima priznatog u širem Muslimanskom svijetu.
Allah se strese 
