Ovo jesam pitao i pitacu, ali mi jos niko nije odgovorio.Fudo387 wrote: Gojeni fino upita jedne prilike, kako to da pored tolikog broja zaljubljenika u taj sistem, ama bas nikakva organizacija da se pojavi na sceni koja
bi se borila za ocuvanje istog?
Tito, ober klosar kakav je bio, 1941 sakupio saku jada i zapucao u sumu za ono u sta je vjerovao.
Godine 1992 gomila zaljubljenika u jugoslaviju zdusila u podrum i cekala 20 godina da Fudi objasnjava kako je sve bilo super.
Jebo te, sto je niste branili?
nosara wrote:U Sloveniji, Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini i Makedoniji opozicione, nacionalistički obojene partije, pobedile su i formirale vlade (same ili u koaliciji). U BiH, gde se verovalo da je najviše tvrdih komunista i Antinih reformista, došlo je izbornog kraha komunista kome nema premca u Evropi: Ante Marković, predsednik SIV-a, koji je samo godinu dana ranije u mnogim anketama, od Vardara pa do Triglava, proglašavan za najpopularniju ličnost u zemlji, doživeo je gorko razočaranje: bivši komunisti su osvojili samo šest odsto glasova! U BiH je došlo do "popisa stanovništva"- trijumfovale su nacionalističke stranke SDA, SDS i HDZ.
Jasnije...?
Zna drug nosara dobro ko je zapoceo i kako su drugovi stavili ratnicke boje. Ali, imam osjecaj da bi priznavanje istine bio krah njegovog svijeta.muha_sa wrote:nosara--baviš se posljedicamanosara wrote:Redom u sloveniji, hrvatskoj, bih, makedoniji... vlast su preuzeli kleronacisti... U srbiji krajem osamdesetih pronosali mosti, digli se vuk i kompanija, sloba slao tenkove na ulice da ostane na vlasti, karadjordjevic se vratio - kleronacizam... Cinjenice...Gojeni H wrote: Pa, sto se moramo vracati na ovo stalno? DRUGOVI SU UNISTILI JUGOSLAVIJU! - Kakvi kleronacionalisti?
Sta su bili Slobodan Milosevic, Momir Bulatovic, Milan Kucan ...?
Ko je dosao iz Kanade i iz Australije? Samo oni najzagrizeniji. I onda ih njihovi roknuli, k'o Miru Baresica i Ludviga Pavlovica.
Srpskom rukovodstvu nista osim centralizovane i prosirene Srbije nije odgovaralo ... tacka.
Pomiri se s tim da su se drugovi poklali izmedju sebe. Oni koji su bili dosljedni svojim idejama su se samo povukli (Suvar, npr.).
Drugovi razjedinjeni, pocelo mijenjanje dresova, silazak s vlasti ili povlacenje u svoja cetiri zida...
Tek nakon toga se zapucalo...šta je uzrok
ima nas koji se sjecamo kako je i gdje sve krenulo.
Milošević je došao na teren koji se počeo pripremati još šezdesetih....nasa wrote:Sigurno ali presudni momenati su u vrijeme "antibirokratske revolucije"
kada Milosevic preuzima polugu po polugu moci u Srbiji, C.Gori, Vojvodini i Kosovu uz vrlo slabo komesanje dotasnjih celnika sistema...tu je vec bilo, i njemu Iinjegovim pristalicama, jasno da nece naici na jaci otpr, sto bi se reklo proba je prosla odlicno!
Šuvar: Znate, srpski nacionalizam je jačao od šezdesetih godina, a posebno nakon pada Aleksandra Rankovića. Onda je došao ustav Jugoslavije 1974. godine, kojeg je blagoslovio Tito. S tim su ustavom korespondirali su i novi ustavi republika i pokrajina. U Srbiji je nastalo veliko nezadovoljstvo ustavnim položajem pokrajina, statusom koji im je davao novi savezni ustav, a morao dati i ustav Srbije, jer je morao biti u skladu sa saveznim, a onda i pokrajinski ustavi. Već 1977. god. u političkom vrhu Srbije formuliran je zahtjev da se redefinira položaj pokrajina. Napravljena je, također, neka knjiga, ne znam kako se ona zvala. Bili su razgovori sa Kardeljom, pa i sa Titom, koji je onda primio čelne ljude Srbije - Petra Stambolića, Dražu Marković i druge. Liberalnija ekipa, koju su predvodili Marko Nikezić i Latinka Perović, otišla je sa scene 1972. nakon što je sa scene otišao veći dio hrvatskog rukovodstva. Tada je "visilo" pitanje pokrajina. Onda je 1981. došlo do nereda na Kosovu, na liniji albanskog nacionalizma i to je uzbuđivalo cijelu Jugoslaviju. Tito više nije bio među živima. U sastavu CK SKJ od 1982. do 1986. obrazovana je radna grupa za proučavanje odnosa između pokrajina i Srbije, koju je vodio Milan Kučan. Ta grupa je izradila teze, koje smo onda mi preuzeli u Predsjedništvu partije i od 1986. do 1990. smo se time i bavili.
http://www.slobodnaevropa.org/content/a ... 45346.html
Proleter koji je volio jahte, limuzine, vozove, palače, holivudske glumice....Kad je Milosevic poceo da radi to sto je radio, to je vec bilo za "Sudija, sviraj kraj"!nasa wrote:@zatezni
Sigurno ali presudni momenati su u vrijeme "antibirokratske revolucije"
kada Milosevic preuzima polugu po polugu moci u Srbiji, C.Gori, Vojvodini i Kosovu uz vrlo slabo komesanje dotasnjih celnika sistema...tu je vec bilo jasno, i njemu I injegovim pristalicama, da nece naici na jaci otpr, sto bi se reklo proba je prosla odlicno!
@nosara, uozbilji se
Kako ces drugove podsjetiti na hronologiju desavanja,oni, poput ovih serpskih delegata po forumu, istu ne priznaju.nasa wrote:@zatezni
Sigurno ali presudni momenati su u vrijeme "antibirokratske revolucije"
kada Milosevic preuzima polugu po polugu moci u Srbiji, C.Gori, Vojvodini i Kosovu uz vrlo slabo komesanje dotasnjih celnika sistema...tu je vec bilo, i njemu Iinjegovim pristalicama, jasno da nece naici na jaci otpr, sto bi se reklo proba je prosla odlicno!
@nosara, uozbilji se
Pa su tako preskocili "sitnice" poput Memoranduma,RAM-a,smjene politickih rukovodstava AP-a i jednog republickog u "jogurt revoluciji" ,bojkot Slovenije,"ni oruzane bitke nisu islkjucene",preuzimanje bivse JNA i stavljanje u sluzbu stvaranja malo vece Srbije,vrsljanja srbijanskog DB i po BiH (Mosevac,Focatrans) i Hrvatskoj(Dalmatinska Zagora jos za Racanovog vakta) kako bi isfabricirali ugrozenost Srba po samoispunjujucem "prorocanstvu" SANU, da bi dosli do prvih demokratskih izbora i pobjede "klerofasista".... i paljenja svijetla....LBVIEW wrote:Kako ces drugove podsjetiti na hronologiju desavanja,oni, poput ovih serpskih delegata po forumu, istu ne priznaju.nasa wrote:@zatezni
Sigurno ali presudni momenati su u vrijeme "antibirokratske revolucije"
kada Milosevic preuzima polugu po polugu moci u Srbiji, C.Gori, Vojvodini i Kosovu uz vrlo slabo komesanje dotasnjih celnika sistema...tu je vec bilo, i njemu Iinjegovim pristalicama, jasno da nece naici na jaci otpr, sto bi se reklo proba je prosla odlicno!
@nosara, uozbilji se
Da ne ulazimou nijanse ali po nekim svjedocanstvima to je to, na primjeru I desavanjima okoKosova Milosevic se definitivno orijentisao u pravcu licne moci I vlasti, da li je uzrok bila podrska naroda u Srbiji glede pitanja Kosova ili je podrska rezultat smisljenog plana, vjerovatno svega pomalo ali tu je skontao da ima prolaz, on licno I sve dalje....zateznistub wrote:Kad je Milosevic poceo da radi to sto je radio, to je vec bilo za "Sudija, sviraj kraj"!nasa wrote:@zatezni
Sigurno ali presudni momenati su u vrijeme "antibirokratske revolucije"
kada Milosevic preuzima polugu po polugu moci u Srbiji, C.Gori, Vojvodini i Kosovu uz vrlo slabo komesanje dotasnjih celnika sistema...tu je vec bilo jasno, i njemu I injegovim pristalicama, da nece naici na jaci otpr, sto bi se reklo proba je prosla odlicno!
@nosara, uozbilji se
Po meni Sve je pocelo na Kosovu, tamo se i zavrsilo. Pocelo je, kako sam rekao, negdje '81 turbulencija majih-vecih amplituda je bilo citavu deceniju da bi kulminiralo sa Slobom tte sa izborima '90.
Vec sam pisao na nekoj od tema da sam bio svjedok na kraju odsluzenja vojnog roka u Banja Luci 89. kad je jedan oficir mrtav-hladan izjavio slijedece:
-"Vasa je duznost da prvo branite Srbiju, pa tek onda Jugoslaviju"!
Ja se tada prenerazio. Bilo mi je sve jako cudno, da bi se s vremenom sve zaboravilo do '90. ih
Upravo to! Ali da bi se sve sprovelo u djelo, moralo se narodu zamazati oci, tako da je i ovo podvuceno posljedica plana...kao i paljenje svijetla!nasa wrote: Da ne ulazimou nijanse ali po nekim svjedocanstvima to je to, na primjeru I desavanjima okoKosova Milosevic se definitivno orijentisao u pravcu licne moci I vlasti, da li je uzrok bila podrska naroda u Srbiji glede pitanja Kosova ili je podrska rezultat smisljenog plana, vjerovatno svega pomalo ali tu je skontao da ima prolaz, on licno I sve dalje....
Naravno da je imao dobrih poteza, ali ja kritiku njega gradim na tome da je bio alfa i omega sistema koji je bio bušan kao sito. Neko će reći da ni današnji političari nisu bolji, ali kakva je onda njegova prednost?nasa wrote:@skupljac
Ma dobro, na stranu sad neki ideal politicara ali Tito je bio institucija za sebe, nije takvih puno bilo ni u svjetskoj historiji, a kamoli na ovim nasim prostorima....U kontekstu vremena I okolnosti u kojim je bio ja mu ne zamjeram uopce puno.Nije to ni blizu odsustvu kriticnosti kakva se javlja kod ovih nostalgicara po forumu vec izgradjeno misljenje iz potpuno neutralne pozicije glede tog perioda historije
To ti je kao vodovod i pacovi u 99%-tno jednonacionalnoj sredini... Kako je moguce da su to nerjesivi problemi...? Da ne spominjem neke finese tipa kultura, obrazovanje, zdravstvo...Gojeni H wrote:Ovo jesam pitao i pitacu, ali mi jos niko nije odgovorio.Fudo387 wrote: Gojeni fino upita jedne prilike, kako to da pored tolikog broja zaljubljenika u taj sistem, ama bas nikakva organizacija da se pojavi na sceni koja
bi se borila za ocuvanje istog?
Tito, ober klosar kakav je bio, 1941 sakupio saku jada i zapucao u sumu za ono u sta je vjerovao.
Godine 1992 gomila zaljubljenika u jugoslaviju zdusila u podrum i cekala 20 godina da Fudi objasnjava kako je sve bilo super.
Jebo te, sto je niste branili?
Kod "njega" je bio sistem...kakav-takav...busan kako kazes, ali sistem!skupljac_zeljeza wrote:Naravno da je imao dobrih poteza, ali ja kritiku njega gradim na tome da je bio alfa i omega sistema koji je bio bušan kao sito. Neko će reći da ni današnji političari nisu bolji, ali kakva je onda njegova prednost?nasa wrote:@skupljac
Ma dobro, na stranu sad neki ideal politicara ali Tito je bio institucija za sebe, nije takvih puno bilo ni u svjetskoj historiji, a kamoli na ovim nasim prostorima....U kontekstu vremena I okolnosti u kojim je bio ja mu ne zamjeram uopce puno.Nije to ni blizu odsustvu kriticnosti kakva se javlja kod ovih nostalgicara po forumu vec izgradjeno misljenje iz potpuno neutralne pozicije glede tog perioda historije
Pisala sam ja o ovome, možda ne na ovoj temi, ali čini mi se da jesam. Da vam nešto piu kaže (umalo ne napisah svoje pravo ime,Gojeni H wrote:Ovo jesam pitao i pitacu, ali mi jos niko nije odgovorio.Fudo387 wrote: Gojeni fino upita jedne prilike, kako to da pored tolikog broja zaljubljenika u taj sistem, ama bas nikakva organizacija da se pojavi na sceni koja
bi se borila za ocuvanje istog?
Tito, ober klosar kakav je bio, 1941 sakupio saku jada i zapucao u sumu za ono u sta je vjerovao.
Godine 1992 gomila zaljubljenika u jugoslaviju zdusila u podrum i cekala 20 godina da Fudi objasnjava kako je sve bilo super.
Jebo te, sto je niste branili?
) - postoji jedna stvar koju amateri-(h)istoričari vrlo često rade, a ta je da u posljedicama unazad traže uzroke. Dakle, ne da posljedicama traže uzroke, nego da u posljedicama traže uzroke za neki razvoj dogadjaja. Mislim da vas dvojica spadate u kategoriju ljudi koji u posljedicama vide uzroke.nosara wrote:To ti je kao vodovod i pacovi u 99%-tno jednonacionalnoj sredini... Kako je moguce da su to nerjesivi problemi...? Da ne spominjem neke finese tipa kultura, obrazovanje, zdravstvo...Gojeni H wrote:Ovo jesam pitao i pitacu, ali mi jos niko nije odgovorio.Fudo387 wrote: Gojeni fino upita jedne prilike, kako to da pored tolikog broja zaljubljenika u taj sistem, ama bas nikakva organizacija da se pojavi na sceni koja
bi se borila za ocuvanje istog?
Tito, ober klosar kakav je bio, 1941 sakupio saku jada i zapucao u sumu za ono u sta je vjerovao.
Godine 1992 gomila zaljubljenika u jugoslaviju zdusila u podrum i cekala 20 godina da Fudi objasnjava kako je sve bilo super.
Jebo te, sto je niste branili?
Evo mogu ja kao objektivan I nepristrasan posmatrac ?Gojeni H wrote:Ovo jesam pitao i pitacu, ali mi jos niko nije odgovorio.Fudo387 wrote: Gojeni fino upita jedne prilike, kako to da pored tolikog broja zaljubljenika u taj sistem, ama bas nikakva organizacija da se pojavi na sceni koja
bi se borila za ocuvanje istog?
Tito, ober klosar kakav je bio, 1941 sakupio saku jada i zapucao u sumu za ono u sta je vjerovao.
Godine 1992 gomila zaljubljenika u jugoslaviju zdusila u podrum i cekala 20 godina da Fudi objasnjava kako je sve bilo super.
Jebo te, sto je niste branili?
Jedna stvar je dovoljna da razmislis dva puta o njemu, a to su razgovori I desavanja oko priznanje BiH kao federalne jedinice.skupljac_zeljeza wrote:Naravno da je imao dobrih poteza, ali ja kritiku njega gradim na tome da je bio alfa i omega sistema koji je bio bušan kao sito. Neko će reći da ni današnji političari nisu bolji, ali kakva je onda njegova prednost?nasa wrote:@skupljac
Ma dobro, na stranu sad neki ideal politicara ali Tito je bio institucija za sebe, nije takvih puno bilo ni u svjetskoj historiji, a kamoli na ovim nasim prostorima....U kontekstu vremena I okolnosti u kojim je bio ja mu ne zamjeram uopce puno.Nije to ni blizu odsustvu kriticnosti kakva se javlja kod ovih nostalgicara po forumu vec izgradjeno misljenje iz potpuno neutralne pozicije glede tog perioda historije
Gojeni H wrote: Naravno da je nebitno za temu ko si ti. Tvoj doprinos temi je ravan nuli.
Isto kao sto te uopste nisam primijetio do sada. Ne slazem se u mnogim stvarima s mnogim ljudima sa ove teme, ali njihove upise primjecujem i ponesto i naucim od njih. Tebe nisam do sada primijetio, sto otprilike znaci da si ljudsko bice i da tu cinjenicu postujem, ali da si totalno nebitan lik.
Znachiiii ... nista od tebe nisam naucio, a ovoj temi nisi nimalo pomogao, osim ponekim smajlijem.
I to je pocetak, samo tako nastavi, a nastavi i da pratis moj pravopis i gramatiku, jer na forumu nemam sekretaricu.
Eto, odgovorio sam na tvoj post. Nema potrebe da mi zahvaljujes. Pohvali se raji, ali se potrudi da svojim upisima podstaknes ljude na razmisljanje, preneses neko interesantno iskustvo, ili informaciju.
Ah, da. Potrazi taj post, pa da vidimo ... ako je bila neka pogreska, priznacemo brate, nismo na partijskom sudu.
Pa kad je za temu nebitno, zasto o tome uporno pises? Zelis me diskreditovati sluzeci se "oprobanim komunistickim metodama"? 
Huh. Tu sada ima posla da pojasnim svoju tezu od svjedočenja Nataše Zimonjić-Čengić i događanja u toku rata u Foči zbog čega je svo vrijeme svoje vladavine bio okružen Kardeljima i Pijadama, ali i rehabilitovanim četničkim vojvodama, a na stranu što je sistem na čijem čelu je bio gradio podaničku svijest i iluziju o neuništivosti Jugoslavije i Partije pa se pitamo zašto se narod ne buni što vlast danas radi. Čitala si Orwella.nasa wrote:Jedna stvar je dovoljna da razmislis dva puta o njemu, a to su razgovori I desavanja oko priznanje BiH kao federalne jedinice.skupljac_zeljeza wrote:Naravno da je imao dobrih poteza, ali ja kritiku njega gradim na tome da je bio alfa i omega sistema koji je bio bušan kao sito. Neko će reći da ni današnji političari nisu bolji, ali kakva je onda njegova prednost?nasa wrote:@skupljac
Ma dobro, na stranu sad neki ideal politicara ali Tito je bio institucija za sebe, nije takvih puno bilo ni u svjetskoj historiji, a kamoli na ovim nasim prostorima....U kontekstu vremena I okolnosti u kojim je bio ja mu ne zamjeram uopce puno.Nije to ni blizu odsustvu kriticnosti kakva se javlja kod ovih nostalgicara po forumu vec izgradjeno misljenje iz potpuno neutralne pozicije glede tog perioda historije
Po svjedocenju Olge Humo supruge Avde Hume koja je inace vodila zapisnik,
PK BiH je imao zustre rasprave oko statusa BiH, nakon toga predstavnici PK- A. Humo, R. Colakovic - su trazili status f.jedinice na sastanku s celnicima CK-M.Pijada, M.Dilas I E.Kardelj - ovi nisu podrzali tu ideju, osim Kardelja koji im dalje savjetuje da traze sastanak s Titom
te nakon dugog razgovora i uvazavanja obrazlozenja koja su ova dvojica ponudili Tito odobrava status ravnopravne federalne jedinice.
Samo ovo je dovoljno da se mi tog covjeka sjetimo, da uopce sad ne ulazim u analizu njegove licnosti.
nosara wrote:To ti je kao vodovod i pacovi u 99%-tno jednonacionalnoj sredini... Kako je moguce da su to nerjesivi problemi...? Da ne spominjem neke finese tipa kultura, obrazovanje, zdravstvo...Gojeni H wrote:Ovo jesam pitao i pitacu, ali mi jos niko nije odgovorio.Fudo387 wrote: Gojeni fino upita jedne prilike, kako to da pored tolikog broja zaljubljenika u taj sistem, ama bas nikakva organizacija da se pojavi na sceni koja
bi se borila za ocuvanje istog?
Tito, ober klosar kakav je bio, 1941 sakupio saku jada i zapucao u sumu za ono u sta je vjerovao.
Godine 1992 gomila zaljubljenika u jugoslaviju zdusila u podrum i cekala 20 godina da Fudi objasnjava kako je sve bilo super.
Jebo te, sto je niste branili?
pa se svi osjecate licno prozvanim, a ne o desavanjima prije, dvadeset, pedest i vise godina... Intervjui Nataše Zimonjić Čengić (inače majke poznatog rukometaša Gorana Čengića koga je Batko ubio na Grbavici) i njena svjedočenja o dešavanjima u toku i nakon drugog svjetskog rata, njenom mužu Feridu Čengiću istaknutom partizanu i gradonačelniku Sarajeva nakon 2SR i njegovom robijanju na Golom Otoku kao i familiji iz Crne Gore bi trebali ući u obaveznu lektiru. Mnogo toga sam vidio, doživio i pročitao ali njena priča je sažetak tuge i tragedije ovih prostora.skupljac_zeljeza wrote:
Huh. Tu sada ima posla da pojasnim svoju tezu od svjedočenja Nataše Zimonjić-Čengić i događanja u toku rata u Foči zbog čega je svo vrijeme svoje vladavine bio okružen Kardeljima i Pijadama, ali i rehabilitovanim četničkim vojvodama, a na stranu što je sistem na čijem čelu je bio gradio podaničku svijest i iluziju o neuništivosti Jugoslavije i Partije pa se pitamo zašto se narod ne buni što vlast danas radi. Čitala si Orwella.