Forum Klix.ba

sigh wrote:"O vjernici, ne uzimajte za zaštitnike jevreje i kršćane! Oni su sami sebi zaštitnici! A njihov je onaj među vama koji ih za zaštitnike prihvati; Allah uistinu neće ukazati na Pravi put ljudima koji sami sebi nepravdu čine."

Kako miroljubivo izgleda ovo ? Kako izgleda sekundarno tumacenje za ovo, relativiziranje postaje besmisleno ako procitate zasebno samo drugi dio ?

pa dovoljno je pogledati nas bosnjake koji smo se zenili i udavali sa srbima i hrvatima u bivsoj jugi ali opet poklase i protjerase sto su mogli, o sta je sporno sa ajetom??? nevidim nista, nego je puka istina.

Chagalj wrote:

sigh wrote:"O vjernici, ne uzimajte za zaštitnike jevreje i kršćane! Oni su sami sebi zaštitnici! A njihov je onaj među vama koji ih za zaštitnike prihvati; Allah uistinu neće ukazati na Pravi put ljudima koji sami sebi nepravdu čine."

Kako miroljubivo izgleda ovo ? Kako izgleda sekundarno tumacenje za ovo, relativiziranje postaje besmisleno ako procitate zasebno samo drugi dio ?

pa dovoljno je pogledati nas bosnjake koji smo se zenili i udavali sa srbima i hrvatima u bivsoj jugi ali opet poklase i protjerase sto su mogli, o sta je sporno sa ajetom??? nevidim nista, nego je puka istina.

Hoces da kazes da abrahamske religije tjeraju svoje sljedbenike jedne na druge, da ne vjeruju jedni drugima, da ratuju, to nesto kao self-fulfiling prophecy. Jel to puka istina ?

Problema ima tu mnogo, moj chagalj. Uvijek isticete tolerantnost Islama prema ovim drugim abrahamskim religijama u fazonu kako je Kuran miroljubiv, medjutim Kuran se izricito odrice muslimana u kojem slucaju ? Kakvo svjetlo baca to na pripadnike drugih religija za hardcore muslimana ?

Dok traje pisana istorija, tj. dok biljezimo desavanja ovih nekoliko hiljda godina imamo to da je 75 miliona ljudi poginulo od prirodnih katastrofa! Dkale, daleko vise nego sto pobise Staljin i kompanija!

E sad, kad seremo o tome ko je pobio vise ljudi ispade da je bog najjaci u toj raboti.

sigh wrote:"O vjernici, ne uzimajte za zaštitnike jevreje i kršćane! Oni su sami sebi zaštitnici! A njihov je onaj među vama koji ih za zaštitnike prihvati; Allah uistinu neće ukazati na Pravi put ljudima koji sami sebi nepravdu čine."

Kako miroljubivo izgleda ovo ? Kako izgleda sekundarno tumacenje za ovo, relativiziranje postaje besmisleno ako procitate zasebno samo drugi dio ?

Razumijes li ti uopšte šta je napisano? I btw kur'anski ajrti se ne citaju zasebno. Takvu praksu pronalazimo kod vas i kod ISISa. Onda se pitate kako su nakaradno protumačili propise pa uradili ona zvjerstva na Bliskom istoku. Na isti nakaradni nacin kao i ovaj sto si ti predlozio.

Upravo gledam jednu reportazu oselafistima..
sta moze religija od mozga napraviti..
nevjerovatno, koje retardirano razmisljanje..

apsidejzi wrote:

nemezis wrote:Teško je zamisliti kakvi će kompjuterski programi biti za milion godina. Možda postanu svjesni sebe i svijeta oko sebe? Nismo ni mi prije 10000 godina razmišljali o kvantnoj teleportaciji.

U svakom slucaju, postali oni svjesni sebe ili ne ono sto je bitno u nasoj diskusiji jeste to da oni imaju svog TVORCA i da je taj tvorac inteligentno bice koje je ciljano proizvelo takvo nesto.

Ali tvorac ne mora biti svemoguć i nestvoren. Pitanje da li mora biti i inteligentan.

apsidejzi wrote: PS: Iskreno, meni je tesko zamisliti covjecanstvo za milion godina ako se nesto drasticno ne promijeni u nasem ponasanju. Dajem nam izmedju 50 i 300 godina fore jer cemo u tom intervalu skrsit svu naftu koju imamo i promijeniti klimu na globalnom nivou toliko da necemo imati uslove za zivot (ako se prije toga ne zaratimo nuklearkama). Mozda se za milion godina ponovo razvije neki inteligentni oblik zivota koji nece biti ovakav kakvi smo mi...

Slažem se ali kako sada "možda se ponovo razvije neki inteligentni oblik zivota"?

sigh wrote:"O vjernici, ne uzimajte za zaštitnike jevreje i kršćane! Oni su sami sebi zaštitnici! A njihov je onaj među vama koji ih za zaštitnike prihvati; Allah uistinu neće ukazati na Pravi put ljudima koji sami sebi nepravdu čine."

Kako miroljubivo izgleda ovo ? Kako izgleda sekundarno tumacenje za ovo, relativiziranje postaje besmisleno ako procitate zasebno samo drugi dio ?

Možda će ti zvučati čudno, ali ovakvu interpretaciju koristi i ISIS. I ti i oni zloupotrebljavate propise, a dijelite zajednička mišljenja.

NIN wrote:Dok traje pisana istorija, tj. dok biljezimo desavanja ovih nekoliko hiljda godina imamo to da je 75 miliona ljudi poginulo od prirodnih katastrofa! Dkale, daleko vise nego sto pobise Staljin i kompanija!

E sad, kad seremo o tome ko je pobio vise ljudi ispade da je bog najjaci u toj raboti.

A ko je dao život milijardama ljudi? Ko je tu najjači?

S4mpion wrote:

NIN wrote:Dok traje pisana istorija, tj. dok biljezimo desavanja ovih nekoliko hiljda godina imamo to da je 75 miliona ljudi poginulo od prirodnih katastrofa! Dkale, daleko vise nego sto pobise Staljin i kompanija!

E sad, kad seremo o tome ko je pobio vise ljudi ispade da je bog najjaci u toj raboti.

A ko je dao život milijardama ljudi? Ko je tu najjači?

Ništa tu nikome nije dato. Čovjek prije rodjenja nije postojao tako da mu život nije dat. To "dati zivot" je samo stilska figura. Jer ako ćemo tom logikom onda taj isti bog život nije dao milijardama milijardi drugih ljudi koji se nisu rodili.

nemezis wrote:

S4mpion wrote:

NIN wrote:Dok traje pisana istorija, tj. dok biljezimo desavanja ovih nekoliko hiljda godina imamo to da je 75 miliona ljudi poginulo od prirodnih katastrofa! Dkale, daleko vise nego sto pobise Staljin i kompanija!

E sad, kad seremo o tome ko je pobio vise ljudi ispade da je bog najjaci u toj raboti.

A ko je dao život milijardama ljudi? Ko je tu najjači?

Ništa tu nikome nije dato. Čovjek prije rodjenja nije postojao tako da mu život nije dat. To "dati zivot" je samo stilska figura. Jer ako ćemo tom logikom onda taj isti bog život nije dao milijardama milijardi drugih ljudi koji se nisu rodili.

Ne govorim o tome.

apsidejzi wrote:

sigh wrote:"O vjernici, ne uzimajte za zaštitnike jevreje i kršćane! Oni su sami sebi zaštitnici! A njihov je onaj među vama koji ih za zaštitnike prihvati; Allah uistinu neće ukazati na Pravi put ljudima koji sami sebi nepravdu čine."

Kako miroljubivo izgleda ovo ? Kako izgleda sekundarno tumacenje za ovo, relativiziranje postaje besmisleno ako procitate zasebno samo drugi dio ?

Razumijes li ti uopšte šta je napisano? I btw kur'anski ajrti se ne citaju zasebno. Takvu praksu pronalazimo kod vas i kod ISISa. Onda se pitate kako su nakaradno protumačili propise pa uradili ona zvjerstva na Bliskom istoku. Na isti nakaradni nacin kao i ovaj sto si ti predlozio.

Sta je napisano ? Eto pojasni nam ? Ne predlazem ovdje nikakvo tumacenje, samo sam obratio paznju na to. Da se mene pita ovo se u startu uopste ne bi trebalo tumaciti i traziti neko vazno znanje za pojedinca i zajednicu tako da tvoja usporedba sa ISIS-om pada u vodu

S4mpion wrote:

sigh wrote:"O vjernici, ne uzimajte za zaštitnike jevreje i kršćane! Oni su sami sebi zaštitnici! A njihov je onaj među vama koji ih za zaštitnike prihvati; Allah uistinu neće ukazati na Pravi put ljudima koji sami sebi nepravdu čine."

Kako miroljubivo izgleda ovo ? Kako izgleda sekundarno tumacenje za ovo, relativiziranje postaje besmisleno ako procitate zasebno samo drugi dio ?

Možda će ti zvučati čudno, ali ovakvu interpretaciju koristi i ISIS. I ti i oni zloupotrebljavate propise, a dijelite zajednička mišljenja.

Ja samo postavljam pitanja Ja ne zloupotrebljavam nikakve propise a vjerski propisi ne igraju nikakvu ulogu u mom zivotu. Ok, razumijem da te nervira sto postavljam ovakva pitanja ali molim te mi objasni na cemu zasnivas tvrdnju da ja i ISIS dijelimo misljenje. Stvarno je to bespotrebno i nije vjerski nikako izjednacavati me s njima buduci da sam fino postavio pitanje kako ovo izgleda miroljubivo ?

Znaci ako je neko kritican prema Islamu odmah je poput nekog islamskog ekstremiste ? Stvarno cudan zakljucak

sigh wrote:

S4mpion wrote: Možda će ti zvučati čudno, ali ovakvu interpretaciju koristi i ISIS. I ti i oni zloupotrebljavate propise, a dijelite zajednička mišljenja.

Ja samo postavljam pitanja Ja ne zloupotrebljavam nikakve propise a vjerski propisi ne igraju nikakvu ulogu u mom zivotu. Ok, razumijem da te nervira sto postavljam ovakva pitanja ali molim te mi objasni na cemu zasnivas tvrdnju da ja i ISIS dijelimo misljenje. Stvarno je to bespotrebno i nije vjerski nikako izjednacavati me s njima buduci da sam fino postavio pitanje kako ovo izgleda miroljubivo ?

Znaci ako je neko kritican prema Islamu odmah je poput nekog islamskog ekstremiste ? Stvarno cudan zakljucak

Nije tačno. Nije problem što si kritičan, već što stvari izvlačiš iz konteksta, a to je zloupotreba, još pogotovo kad se uzme u obzir da je milion puta ovdje naglašeno da se ajeti ne smiju čupati iz konteksta, ali nije to ništa specijalno, ni zakone svoje države ne smiješ čupati iz konteksta. Zloupotrebom se služi i ISIS pravdajući svoja djela.

S4mpion wrote:Nije tačno. Nije problem što si kritičan, već što stvari izvlačiš iz konteksta, a to je zloupotreba, još pogotovo kad se uzme u obzir da je milion puta ovdje naglašeno da se ajeti ne smiju čupati iz konteksta, ali nije to ništa specijalno, ni zakone svoje države ne smiješ čupati iz konteksta. Zloupotrebom se služi i ISIS pravdajući svoja djela.

dobro, ziv bio, hajde nam onda ti objasni u kom kontekstu je dozvoljeno uzimati jevreje i krscane za zastitnike i u kom to kontekstu neko ko ih uzme za zastitnike ne postaje njihov. tj. pitam te postoji li kontekst u kom tvrdnja iz ovog ajeta ne vrijedi. bujrum.

"O vjernici, ne uzimajte za zaštitnike jevreje i kršćane! Oni su sami sebi zaštitnici! A njihov je onaj među vama koji ih za zaštitnike prihvati; Allah uistinu neće ukazati na Pravi put ljudima koji sami sebi nepravdu čine."

S4mpion wrote:

sigh wrote:

S4mpion wrote: Možda će ti zvučati čudno, ali ovakvu interpretaciju koristi i ISIS. I ti i oni zloupotrebljavate propise, a dijelite zajednička mišljenja.

Ja samo postavljam pitanja Ja ne zloupotrebljavam nikakve propise a vjerski propisi ne igraju nikakvu ulogu u mom zivotu. Ok, razumijem da te nervira sto postavljam ovakva pitanja ali molim te mi objasni na cemu zasnivas tvrdnju da ja i ISIS dijelimo misljenje. Stvarno je to bespotrebno i nije vjerski nikako izjednacavati me s njima buduci da sam fino postavio pitanje kako ovo izgleda miroljubivo ?

Znaci ako je neko kritican prema Islamu odmah je poput nekog islamskog ekstremiste ? Stvarno cudan zakljucak

Nije tačno. Nije problem što si kritičan, već što stvari izvlačiš iz konteksta, a to je zloupotreba, još pogotovo kad se uzme u obzir da je milion puta ovdje naglašeno da se ajeti ne smiju čupati iz konteksta, ali nije to ništa specijalno, ni zakone svoje države ne smiješ čupati iz konteksta. Zloupotrebom se služi i ISIS pravdajući svoja djela.

Ok ali opet ne vidim gdje ja dijelim misljenje sa Isis-om ako sam naglasio drugi dio ajeta. Kazes sam da Isis koristi ajete za pravdanje zlocina, dok sam ja na drugoj strani postavljao pitanja u vezi jednog ajeta i to kao znaci da ja sa Isis-om dijelim misljenje Bespotrebno, mogao sam i ja onda ubaciti u post vjernike sto ovdje diskutuju i reci kako imaju vise zajednickog sa Isisom nego ateisti, ali nisam Kakvu zloupotrebu vrsim ako postavim pitanje vezano za jedan ajet ? Eto hajd mi objasni onda znacenje cijelog tog ajeta u tom kontekstu sto spominjete ? Opet nije miroljubiva poruka, jel tako ?

sigh wrote: Ok ali opet ne vidim gdje ja dijelim misljenje sa Isis-om ako sam naglasio drugi dio ajeta. Kazes sam da Isis koristi ajete za pravdanje zlocina, dok sam ja na drugoj strani postavljao pitanja u vezi jednog ajeta i to kao znaci da ja sa Isis-om dijelim misljenje Bespotrebno, mogao sam i ja onda ubaciti u post vjernike sto ovdje diskutuju i reci kako imaju vise zajednickog sa Isisom nego ateisti, ali nisam Kakvu zloupotrebu vrsim ako postavim pitanje vezano za jedan ajet ? Eto hajd mi objasni onda znacenje cijelog tog ajeta u tom kontekstu sto spominjete ? Opet nije miroljubiva poruka, jel tako ?

U tome i jeste problem što si naglasio "jedan dio ajeta", moraš biti svjestan cijelog Kur`ana da bi propis mogao shvatiti ispravno, drugim riječima, ne smiješ ga čupati iz konteksta i kao takvog ga tumačiti, jer upravo to radi ISIS.

Čupanje iz konteksta neminovno vodi do zablude.

Gdje ta poruka poziva na rat, pa toliko spominješ miroljubivost?

S4mpion wrote:

sigh wrote: Ok ali opet ne vidim gdje ja dijelim misljenje sa Isis-om ako sam naglasio drugi dio ajeta. Kazes sam da Isis koristi ajete za pravdanje zlocina, dok sam ja na drugoj strani postavljao pitanja u vezi jednog ajeta i to kao znaci da ja sa Isis-om dijelim misljenje Bespotrebno, mogao sam i ja onda ubaciti u post vjernike sto ovdje diskutuju i reci kako imaju vise zajednickog sa Isisom nego ateisti, ali nisam Kakvu zloupotrebu vrsim ako postavim pitanje vezano za jedan ajet ? Eto hajd mi objasni onda znacenje cijelog tog ajeta u tom kontekstu sto spominjete ? Opet nije miroljubiva poruka, jel tako ?

U tome i jeste problem što si naglasio "jedan dio ajeta", moraš biti svjestan cijelog Kur`ana da bi propis mogao shvatiti ispravno, drugim riječima, ne smiješ ga čupati iz konteksta i kao takvog ga tumačiti, jer upravo to radi ISIS.

Čupanje iz konteksta neminovno vodi do zablude.

Gdje ta poruka poziva na rat, pa toliko spominješ miroljubivost?

Kako mislis cijelog Kurana. Jel to imaju neki ajeti koji derogiraju druge ? Jel ovaj ajet ima drugacije znacenje od onog sto pise ?

Hajd da ne duljimo. Hajd mi objasni svojim poznavanjem Islama, sta nam kaze ovaj ajet kroz Kuran ?

sigh wrote:

S4mpion wrote: U tome i jeste problem što si naglasio "jedan dio ajeta", moraš biti svjestan cijelog Kur`ana da bi propis mogao shvatiti ispravno, drugim riječima, ne smiješ ga čupati iz konteksta i kao takvog ga tumačiti, jer upravo to radi ISIS.

Čupanje iz konteksta neminovno vodi do zablude.

Gdje ta poruka poziva na rat, pa toliko spominješ miroljubivost?

Kako mislis cijelog Kurana. Jel to imaju neki ajeti koji derogiraju druge ? Jel ovaj ajet ima drugacije znacenje od onog sto pise ?

Hajd da ne duljimo. Hajd mi objasni svojim poznavanjem Islama, sta nam kaze ovaj ajet kroz Kuran ?

Ukratko, ajet koji si naveo ne poziva na rat, tako da je besmisleno negirati miroljubivost.

S4mpion wrote: Ukratko, ajet koji si naveo ne poziva na rat, tako da je besmisleno negirati miroljubivost.

Ako znas da ne poziva na rat, mozes li preciznije objasniti sta ustvari hoce da se kaze ovim ajetom ?

sigh wrote:

S4mpion wrote: Ukratko, ajet koji si naveo ne poziva na rat, tako da je besmisleno negirati miroljubivost.

Ako znas da ne poziva na rat, mozes li preciznije objasniti sta ustvari hoce da se kaze ovim ajetom ?

Upravo ono što piše, a to nije poziv na rat kao što ti interpretiraš i onda negiraš miroljubivost.

sigh wrote:"O vjernici, ne uzimajte za zaštitnike jevreje i kršćane! Oni su sami sebi zaštitnici! A njihov je onaj među vama koji ih za zaštitnike prihvati; Allah uistinu neće ukazati na Pravi put ljudima koji sami sebi nepravdu čine."

Kako miroljubivo izgleda ovo ? Kako izgleda sekundarno tumacenje za ovo, relativiziranje postaje besmisleno ako procitate zasebno samo drugi dio ?

Fini vjerski aparthejd ... ni manje ni više. Bog kao Jan Smith.

sigh wrote:

apsidejzi wrote:

sigh wrote:"O vjernici, ne uzimajte za zaštitnike jevreje i kršćane! Oni su sami sebi zaštitnici! A njihov je onaj među vama koji ih za zaštitnike prihvati; Allah uistinu neće ukazati na Pravi put ljudima koji sami sebi nepravdu čine."

Kako miroljubivo izgleda ovo ? Kako izgleda sekundarno tumacenje za ovo, relativiziranje postaje besmisleno ako procitate zasebno samo drugi dio ?

Razumijes li ti uopšte šta je napisano? I btw kur'anski ajrti se ne citaju zasebno. Takvu praksu pronalazimo kod vas i kod ISISa. Onda se pitate kako su nakaradno protumačili propise pa uradili ona zvjerstva na Bliskom istoku. Na isti nakaradni nacin kao i ovaj sto si ti predlozio.

Sta je napisano ? Eto pojasni nam ? Ne predlazem ovdje nikakvo tumacenje, samo sam obratio paznju na to. Da se mene pita ovo se u startu uopste ne bi trebalo tumaciti i traziti neko vazno znanje za pojedinca i zajednicu tako da tvoja usporedba sa ISIS-om pada u vodu

Pa sta je napisano? Zasto izbjegavas dati odgovor na tako jednostavno pitanje? Naveo si taj ajet u negativnom kontekstu a ja pitam sta ima negativno u njemu. Sa ISISom te poredim jer imas istu metodologiju pristupa Kur'anu: površno čitanje i donošenje zaključaka na prvu.

apsidejzi wrote:
Pa sta je napisano? Zasto izbjegavas dati odgovor na tako jednostavno pitanje? Naveo si taj ajet u negativnom kontekstu a ja pitam sta ima negativno u njemu. Sa ISISom te poredim jer imas istu metodologiju pristupa Kur'anu: površno čitanje i donošenje zaključaka na prvu.

Pa da se ne vjeruje krscanima i jevrejima, cak se kaze da ne vrijedi onaj sto im vjeruje. Hem sto ima negativne implikacije prema ljudima, sljedbenicima drugih religija, takodjer sankcionise i same muslimane koji se upustujaju sa svim osim muslimana. Naravno sad ce biti neko tumacenje, ne misli se to tako vec eto mogu biti prijatelji ali ne previse bliski, jer eto bio bi jedan od njih itd itd. milion nekakvih tumacenja i objasnjenja uzalud. Startna pozicija je besmislena.

Mogao bi cijeli dan o tome kako sama poruka nije pozitivna i ljudska.

Ti vidiš mnoge od njih kako s mnogobošcima prijateljuju. Ružno li je zaista ono što sami sebi pripremaju: da se Allah na njih rasrdi i da u patnji vječno ostanu.

Evo i predrasude i negativni kontekst prema ateistima nije izostavljen

Zato se ti okani onoga koji Kur'an izbjegava i koji samo život na ovome svijetu želi –

Sejh Imran Husein i tumacenje ajeta 5:51

http://www.youtube.com/watch?v=elsPHmogm00

edit: zanemarite, ne vrijedi.