"Psihoanaliza" od interntet-psihoanalitičara nije nikakav argument ni za šta, samo da kažemdarius_maximus wrote:Moram priznati da te je neko podučio da slatkorječivo prodaješ ekstremne ideje kao blage, kao male nezgode.
Kao političari u najboljim izdanjima.
Ako ideju previše ušuškaš u hrpu riječi koje zvuče ozbiljno, nećeš ništa naročito postići.
Dok se prokopa čovjek do suštine, svakako shvati da se radi o obmani.
Činjenicu koju ja vidim je da je u prethodnom postu homoseksualnost "u neku ruku normalna", a da je u ovom postu "očito nenormalna pojava", tako da moraš razlučiti sam sa sobom šta tačno zastupaš.
Imam osjećaj da želiš baš da se istreseš, da brana pukne i poteknu riječi, ali se moraš suzdržavati jer misliš da bi bilo previše ekstremno.
Reci slobodno kako je srcu drago, da se skine taj teret s plećki.
U silnom pakovanju ideja se puno igraš s riječima, pa onda na njih kalemiš neke svoje zaključke.
Posebno voliš riječ normalno, ali ne mislim da shvataš šta ta riječ znači.
Ima tu i do našeg jezika, pa riječ "normalno" kalemiš na osobe koje su "normalne" i "nenormalne", itd.
Jedini bućkuriš je ovaj ovdje koji ti praviš. Ne, ono što je prirodno ne znači i da je normalno. To ti i sam jezik govori, slijedom činjenice da su to 2 različite riječi sa 2 različita značenja. Ali ponavljam se.Uglavnom je ovo jedan veliki bućkuriš, pa da počnemo redom:
1. Riječ "normalno"
Ako je nešto prirodno, onda je i normalno, da.
Ti uporno pokušavaš da upariš riječ "normalno" s izrazito pozitivnim značenjem.
Riječ normalno opisuje nešto što je uobičajeno, pa tako možeš slobodno reći za osobu koja je skočila sa zgrade:
"Normalno da je poginuo. Skočio je s 12. sprata!"
Ne znači da je dobro što je neko poginuo, samo je očekivano, normalno.
Da je ta osoba preživjela, rekao bi:
"Ovo nije normalno. Samo je ustao i otresao prašinu sa sebe nakon skoka s 12. sprata!"
Opet, ovdje ne želiš reći da nije dobro što je ta osoba preživjela, samo da ne vjeruješ da je u datim okolnostima preživjela.
Da, bolest, infekcije i mentalne bolesti su prirodne.
Još uvijek nisam čuo nikoga da kaže da nije normalno da je neka druga osoba mentalno bolesna.
Nisam, doduše, nikad čuo ni da neko govori da je "normalnog zdravlja".
Ti znaš da je npr. normalno da se krvni pritisak promijeni s godinama?
Kada bi mi neki deda rekao da mu je normalan krvni pritisak, ja bih pomislio da mu je očekivan za njegove godine, ne da je kao moj.
Da zaokružim tvoje analogije, nenormalna osoba je koja se, po našim trenutnim standardima, ne ponaša uobičajeno.
Sudeći po npr. drevnim knjigama, nekada nije bilo nenormalno reći da si vidio Boga, ili pričao s njim.
Danas da to kažeš, završio bi na Jagomiru dok bi rekao keks.
Sve "šta se dešava i nalazi u prirodi zaista jeste prirodno" - i, normalno je u datim okolnostima. Gripa u decembru je normalna, baš kao i infekcija nakon što se čovjek nabode na hrđav ekser. Ne dobro, ne loše, samo normalno.
Dalje, govorili smo o normalnosti i prirodnosti u kontekstu moralnosti, odnosno dobrog i zlog po čovjeka. Nismo govorili o kojekakvim fizikalnim zakonitostima ("Normalno da je poginuo ako je skočio sa 12. sprata!"), ali kako nemaš ništa konkretno da kažeš ostalo ti je da skreneš priču na nevezane stvari. To ti kod mene neće proći.
Kao što sam i rekao, bolest je prirodna, ali ne znači da je dobra za čovjeka. Ako smatramo da je normalnost ono što je dobro po čovjeka, a u kontekstu moralnosti to naravno moramo smatrati, onda nećemo reći da je stanje bolesti "normalno stanje čovjeka", već upravo suprotno - nenormalno stanje. Iako i stanje bolesti i stanje zdravlja su prirodna stanja, ali opet, kao što sam također rekao, stanje zdravlja je svakako "prirodnije" za čovjeka, odnosno stanje normalnosti.
Inače kad smo već kod "krvnog pritiska", kao uostalom i svih ostalih zdravstvenih parametara, postoji normalan krvni pritisak; to što se on mijenja sa starošću ne znači ništa, jer opet starost je vid bolesti, vid slabljenja organizma, disfunckije i drugo. Dodatno, neko može imati povišen ili snižen krvni pritisak, mimo normalnog, te se taj krvni pritisak može nazvati "nenormalno visokim/niskim pritiskom". Dakle, vidiš, čak i medicina definiše normalna i nenormalna stanja. Iako su oba prirodna, jer se javljaju u prirodi i jer su moguća.
Ali dosta o ovome.
Više puta sam pisao o homoseksualnosti ovdje, tako da je svima lako provjeriti šta ja zaista o istoj mislim. A to nije ovo što ti misliš. Tvoje kao "povezivanje tačkica" je samo tvoja umišljenost i samoobmanutost tvojim visokim mišljenjem o sebi i svom znanju, ništa više.2. Mentalno zdravlje
Izrazito mi se sviđa kako si (manje-više) suptilno povezao homoseksualnost s mentalnim poremećajem i drugim bolestima.
Mentalne bolesti su nenormalne, ostale bolesti su nenormalne, homoseksualnost je nenormalna pojava - možete sami povezati tačkice...
Nekoherentan si. Nema ništa pogrešno u mojoj izjavi da je u čovjekovoj prirodi da ne želi biti bolestan. Tvoj odgovor se doima samo kao "odgovor radi odgovora", suvišan.3. Priroda
"Čovjek prirodno ne želi biti bolestan."
Čovjek može ušima mahati kada dođe oči u oči s prirodom.
Ako si genetski sklon raku, šećeru, srčanim bolestima, itd. želje ne igraju nikakvu ulogu.
Postoji razlog zašto te kod privatnog osiguranja pitaju za historiju bolesti tebe i tvoje porodice.
Oni se, normalno, žele ograditi od tvojih želja.
Sasvim je prirodno, normalno i uobičajeno da pretila osoba ima problema s krvnim pritiskom.
Neprirodno bi bilo da pretila osoba nema problema s krvnim pritiskom.
Opet, "priroda" i "prirodno" nije ni dobro, ni loše. Samo jeste.
Nije normalno da osoba bude pretila. Pretilost = nenormalno velika tjelesna masa, po definiciji. To što je to prirodno, kada "prirodno" definišemo kao "ono što je moguće u prirodi da se desi", ne mijenja ništa.
Ja lika...4. Apsolutne istine
Iako još uvijek čekam na "spisak prirođenih ponašanja" i pamflet naslovljen "Šta homoseksualce čini nevalidnim", dodao si novo štivo na spisak za čitanje: "Normalne i nenormalne varijacije prirodnih osobina čovjeka"
Lijepa eugenika - drugi, drugačiji, inferiorni i nenormalni.
U ovom dijelu si totalno zglajzo i iz ovoga više nema povratka, osim prelaska u frontalni napad retorikom o nepodobnosti jednog sloja čovječanstva i potrebom da se on kontroliše, ili istrijebi.
Drago mi je da je tebi sve ovo "očito"...
Prvo, nemoj mi reći da smatraš kako "apsolutna istina" je nešto drugo od samo "istina"? Jer to bi bilo presmiješno, ali eto dat ću ti slobodu da se sam izjasniš.
Drugo, naravno da postoje normalne i nenormalne varijacije ljudskih osobina; opet, s apsekta moralnosti, jer ovo je tema o moralnosti, ne o fizici. S aspekta moralnosti, nije bitno da li čovjek ima smeđe ili plave oči. Ali jeste bitno ponaša li se sukladno ljudskoj prirodi, ili se ponaša protivno istoj. Već sam rekao kako, sa pukog aspekta biologije, čovjek je vrsta sa izraženim seksualnim dimorfizmom (muški i ženski spol), te kako ponašanje čovjeka može biti ili usklađeno sa ispunjavanjem funkcije spola kojeg jeste, ili neusklađeno sa time. Počevši od osnovne biološke funkcije poput razmnožavanja. Stvari koje sputavaju ostvarenje tih funkcija su u principu loše, mada u praksi naravno ima izuzetaka. Ali čovjek je više od samo puke biologije, nije za muškarca da bude primjerice feminiziran, niti za ženu da bude suprotno ženstvenoj; ovdje se upliću i pitanja ne samo moralnosti, već i estetike.
Dalje, savjetujem ti da prestaneš sa odveć histeričnim nastojanjem da me prikažeš kao, je li, fašistu ili šta si već umislio.
Svaka vjera koja drži do sebe osuđuje nemoral. I svaka ta vjera kao nemoralno definiše i homoseksualna ponašanja. To što se ti kao pozivaš na naciste, četnike ili koga već da kao "osporiš" ove činjenice samo ukazuje na tvoju histeričnost i odsustvo ikakve umjerenosti u kvalifikacijama. Već 1400+ godina Islam i milijarde ljudi stoje iza toga da je LGBTitd loše. Već 2000 godina Kršćanstvo i također milijarde ljudi isto tako stoje neupitni po tom pitanju. Izuzeci, naravno, su modernističke sekte koje su se javile u zadnjih sto godina, pogonjenje materializmom, nihilizmom i relativizmom.5. Božiji plan
Iako sam svjestan da religija igra veliku ulogu u ovoj priči, ne mogu da vjerujem da ljudi kao ti uspijevaju da pomire ideju o božanskom planu s retorikom koju je populizirao nacizam.
Kao da ste, što bi se kod nas reklo, uhvatili Boga za muda, pa diktirate njegov plan nama običnim smrtnicima.
Kao da vi znate da li je božanski plan da lezbejke imaju reproduktivne organe i kako će ih koristiti.
To je tebi i tvojim istomišljenicima i najveći problem.
Kroz neku vjersku prizmu tumačite "univerzalni moral" i šta je "normalno".
Tražite tu spas i "očuvanje porodičnih vrijednosti".
Na istom mjestu na kojem su npr. četnici tražili da se blagoslove pohodi u kojima su klali druge "inferiorne" i "nenormalne" i tražili spas za svoje porodice.
Priče koje ti pričaš su dokaz da se i vjera, ali i nauka, mogu istovremeno zloupotrijebiti za fabrikaciju argumenata.
Nemojte to raditi.
Nemojte kaljati vjeru i ostavite nauku na miru.
Oboje koristite da zbližite ljude i pomognete im, ne da ih zavadite.
Uglavnom, sve ovo je već rečeno više puta. Samo neki iznova se prave kao da ne znaju o čemu je riječ, ili prosto ih istina ne zanima.
"
