Zašto je potrebna religija?

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
Lopov-eliminator
Posts: 1482
Joined: 11/07/2013 19:29

#4351 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Lopov-eliminator »

Chagalj wrote:
Prvo, nisi mi odgovorio ni na pitanje: A kako si ti to provjerio da se vraćaš Allahu ili provjerio da drugi svijet postoji, jesi li ga to vidio?
to je vjerovanje nije potvrdjeno naucnim experimentom, nego je vjerovanje proisteklo iz Kurana , a po onome sto sam vidio , onih 5 tacaka sto sam cesto spominjao je dokaz meni da vjerujem je Kuran od Allaha, a ako vjerujem da je od Allaha onda automatski vjerujem u ono sto ON kaze u Kuranu, a to je da postoji drugi svijet poslije smrti , sunji dan, gdje cemo odgovarati za svoja djela pa poslije ili raj ili pakao, kako ko zasluzi.
Evo vidiš, boldovano ti i govorim cijelo vrijeme a ti si se trudio da to negiraš i predstaviš svoje vjerovanje kao već glatko dokazanu stvar. Dobro, neka je tebi dokaz ali nemoj to prodavati kao već dokazanu stvar.

Također, ovo drugo boldovano pokazuje da ti uvjerenje prenosiš po običajnom pravu bez utvrđivanja činjenica po principu "ako je tačno ovo, onda mora biti i ovo." Kao što već rekoh, uredu, vjeruj ali nemoj to drugima prodavati kao već dokazanu istinu. To je jednostavno vjerovanje, pomiri se s tim.
Chagalj wrote:
Drugo, pričao si da ne možeš vjerovati vanzemaljcima jer nisu ništa o sebi napisali. Zbog tvoje pretpostavke da bi trebali nešto o sebi napisati, ja sam te pitao to što sam te pitao.
svako onaj ko tvrdi da je Kuran od vanzemaljaca treba da donese dokaz za svoje tvrdnje, procitao Kuran masa mnogo puta ali nigdje nemozes cak ni naznaku vidjeti da dolazi od nekakvih nepoznatih vanzemaljaca.
Jesi li ti donio dokaze za postojanje Boga i za postojanje drugog svijeta? Nisi. Prema tome, Bog je dokazan koliko i vanzemaljci. Također, ko ti kaže da u Kur'anu uopšte moraš vidjeti ikakvu naznaku da dolazi od vanzemaljaca, možda je to baš nešto što su htjeli sakriti? Gađaš se pertpostavkama za koje nemaš uporište.
Chagalj wrote:
''Gdje ti je garancija da vanzemaljce uopšte možeš obuhvatiti svojim čulima?'' Isto tako, ni ti nisi pokazao Boga, tako da nemaš pravo predstavljati Boga svoje vjere kao naučno dokazanu činjenicu.
nema garancije za vanzemljace, niti znam imali ih ili nema. neodbacujem mogucnost njihovog postojanja ali odbacujem mogucnost da poznaju buducnost.

Bog moje vjere je isto onaj Bog kao u krscanstvu i judaizmu, jedan jedini Bog pored kojeg drugih bogova nema.

Kako sad recimo znati da mu je pravo ime Allah? pa ako malo bolje studiras temu, vidjet ces da je i Isus zvao Boga Allah, mnogi krscani zovu Boga Allah isto, tako isto i neki zidovi nazivaju Boga Allah, a Kuran kaze da se zove Allah a imam svoje dokaze da je Kuran od Boga pa tako da mozemo vjerovati da mu je personalno ime Allah.
Nema garancije ni za Boga, isto kao ni za njih. Zanimljivo je da si požurio da ustvrdiš nešto o nečemu za šta i sam kažeš da ne znaš. Zašto odbacuješ tek tako mogućnost da ne poznaju budućnost. Otkud znaš da ne poznaju budućnost? Što se ponašaš ko da nešto znaš o njima pa izvlačiš zaključke o njihovim karakteristikama. Kao i obično, gađaš se pretpostavkama bez ikakvog uporišta.

Što se tiče boga, kad sam rekao Boga tvoje religije, mislio sam na Boga sa svim svojstvima s kojim ga tvoja religija predstavlja. Prema Islamu, Bog samo muslimane može pustiti u raj a kršćane, ateiste i ostale šalje na vječni boravak u pakao. Prema Kršćanstvu, Bog samo kršćane može pustiti u raj,a muslimane, ateiste i ostale šalje na vječni boravak u pakao itd. Vidiš da nisu isti.
Chagalj wrote:
Pošto, isto kao ni ti, ne znam ništa o vanzemaljcima, moj odgovor je da ne znam da li poznaju budućnost, možda poznaju, možda i ne, a što se tiče ljudi, to je jedna druga tema, fora je što ti je teza da se Bog dokazuje negatorstvom unaprijed u samoj osnovi pogrešna. Također, ne znam kako mogu poznavati budućnost jer vanzemaljce nismo proučavali.
ako prihvatimo kao cinjenicu da jedino sveznajuci Bog poznaje buducnost, onda mozemo vjerovati da Kuran jedino moze doci od Boga.

jer kako neko moze pisati u Kuranu buduce dogadjaje i ne samo to nego ih brojcanom povezati, i ne samo to nego cak naucno povezati.

meni klasican primjer da autor Kurana poznaje buducnost kao sto sam tvrdi u Kuranu i to fakticki dokazuje kroz tekst Kurana.
Zašto unaprijed prihvataš kao činjenicu da jedino sveznajući Bog poznaje budućnost? Vidiš da si unaprijed stavio pretpostavku kao zadanu bez dokaza pa si sve ostalo podređivao njoj. To se zove apologetika ali hajde, to je tvoje pravo izbora.
Chagalj wrote: evo nekoliko stvari

1. Konsonanti slova za buducu rijec Neutron (NTRN) moze se jedino naci u ajetu 18:39 od 6236 ajeta, samo u jednom ajetu i to na tacnoj poziciji koja odgovara njegovoj masi koja je naznacena sa 4 cifre u tom redoslijedu je broj sure i ajeta, Neutron je otkriven i nazvan godine 1932 od James Chadwicka, Neutron je tezi od elektrona 1,839 puta.

ovdje vidimo kako autor poznaje buducnost, zna kako ce se nazvati cestica , poznaje tu cesticu i njezinu masu pa je spominje na tacnom mjestu. napomena, arapi pisu sa konsonantima, umjesto Muhammed, oni pisu MHMD, ali citaju kao Muhammed, znaci rijec muhammed ima samo 4 slova po arapskom dok kod nas ima 8 slova.

2. Slova DNA se jedna do drugih spominju 3 puta samo u ajetu 18:65, oficijelno nauka o genetici DNA, je pocela godine 1865 godine od naucnika Mendela kad je oficijelno prezentirao svoj rad na univerzitetu.

3. Slova ze rijec Venus u Kuranu se spominju samo na 3 mjesta , od prvog do drugog spominjanja prodje 243 ajeta, Planeta Venus (Venera na nas) treba 243 dana da se okrene oko svoje ose. Zadnji put kad se spominje jeste u ajetu 17:7, Planeta Venus ima nagib od 177 stepeni , dok recimo nasa zemlja ima nagib od 23.5 stepeni.
Ovo sa nagibom od 177 stepeni sam licno pronasao pomocu istog nacina programiranja Kuranskih cuda, a to je da sam gledao sta se desi ako spojimo suru i ajet, 17 i 7 pa dobijemo 177 , kao pod tackama 1, 2, i 4.

4. Prvo spominjanje Kabe u Mekki u Kuranu je u ajetu 2:125, Kaba ima latitudu 21 stepeni i 25 minuta.

ima toga masa jos ali ovo je dovoljno da malo razmislis o ovome.

kako mozes ocekivati od vanzemljaca da poznaju buducnost pa da to predaju u Kuran i Muhammedu u hadisu???? znaci sama ova cinjenica da mozemo naci buduce stvari u Kuranu i hadisu odbacuje pomisao da moze Kuran doci od nekog drugog mimo Boga koji poznaje buducnost.
Opet isto pitanje, glavna teza koju nisi dokazao, kako to sve dokazuje Boga tvoje religije?
Kažeš kako mogu očekivati, a zašto ne bih mogao? Ponovo isto pitanje, otkud znaš da oni ne poznaju budućnost? Isto tako, ne poznaješ ni granice njihovog intelekta.

U boldiranom je sadržano sve zbog čega se ti vrtiš u začaranom krugu iz kojeg ne možeš maknuti. Kako te stvari dokazuju da je Kur'an od Boga? Nisi iznio nijedan dokaz za Boga nego si se koncentrisao na pobijanje da je to od ljudi. Baviš se negatorstvom, ne dokazivanjem. Ponovo isto, hajde stisni ako smiješ i dokazuj tezu da je Kur'an od Boga samu za sebe, bez petljanja ''konkurentskih'' teza. Isto tako, ako neko ospori teoriju evolucije, to ne znači automatski da je inteligentni dizajn ispravan.
Chagalj wrote:
Unaprijed si zaključio da je ''od Boga koji zna sve'', to je ono što te ja pitam, da dokažeš tezu da, ako Kur'an nije od ljudi -> onda je obavezno od Boga tvoje religije, tj. na osnovu čega iz prvog proizilazi drugo. Još uvijek nisi dao niti jedan jedini dokaz za svoju tezu. Pitam te isto po 5. put a ti i dalje ne smiješ odgovoriti.
jeli mozda hoces njegovu sliku, ili da ga uhvatimo teleskopom dok gledamo prema nebesima, sta uopste hoces ovdje??

zar nisam dovoljno objasnio zasto vjerujem da je Kuran od Boga??.
Ti si objasnio za što ti vjeruješ ali je stvar što ti pokušavaš prodati vjerovanje kao nepobitni fakt, i kao što već rekoh, vjeruj slobodno ali nemoj to prodavati kao već glatko dokazanu istinu.

Što se tiče slike, da, hoću sliku ili bilo šta drugo što može biti dokaz.
Chagalj wrote:
Uredu je što ti sa pravom možeš povjerovati da je to knjiga od Boga ali, kao što sam već rekao, ne predstavljaj Boga kao već naučno dokazan fakt jer je to laž koju ti guraš jer ne želiš prihvatiti da je tvoje vjerovanje to što jeste - vjerovanje, a vjerovanje nije obavezno = znanje.
da ali nije slijepo vjerovanje, nego sa potporom dokaza a za mene je oni 5 tacaka dokaz da je Kuran od Boga.

nije to ,kad me pitas, sta je dokaz da vjerujes da je od Boga? a ja dogovorim, pa eto samo vjerujem , nema dokaza, ne niposto, ja imam dokaz da vjerujem da je od Boga, a mi nikad necemo moci dokazati naucno BOga experiemntom, da ga vidimo ili uslikamo teleskopom itd ali mozemo opazati na njegova djela pa preko tih djela da pocnemo vjerovati u njegovu postojanost, isto kao sto bi mogli vjerovati da postoji kreator auto ako ga nadjemo u sred pustinje, jer samo budala moze vjerovati da je priroda stvorila, vjetrovima, kisom, gromovima i cime sve ne.
Uredu, opet ću ti reć isto, vjeruj ali ne prodaji vjerovanje kao nepobitnu istinu. Pitao sam te za te tačke kako one konkretno dokazuju da je Kur'an od Boga, i odgovor naravno nisam dobio nego si nastavio sa negatorstvom. Analogiju si promašio jer se može materijalno dokazati kako se auto pravi a Bog nije dokazan materijalno da kažeš ''evo ga''. Aj sad malo kreni o nematerijalnom i kako su svi ateisti ograničeni materijalisti.
Chagalj wrote:
Pitam te za tezu da je Kur'an zaista od Boga tvoje religije. Ti je dokazuješ negiranjem teze da je Kur'an od čovjeka.
ako neprijateljski orijantisani jedni prema drugima krscani, zidovi i muslimani zovu svoga Boga Allah, onda ima tu nesto, kad se neprijateljski insani sloze u necemu onda tu ima nesto, jer svako gleda da ide suprotno od onoga sto oponent propagira. a ja opet na kraju baziram svoje vjeorvanje na Kuranu, jer se BOg sam sebe zove Allah, a i vidio sam dokaze koje su mene zadovoljive da je to od njega knjiga i to je to, prihvatio sam to.
OK što je za tebe, vjeruj ali ne prodaji svoje vjerovanje kao nepobitnu istinu.
Chagalj wrote:
To je isto kao kad bi evolucionisti dokazivali teoriju evolucije pobijanjem drugih teorija, bez da ponude ijedan argument za validnost same teze o evoluciji.


1. vidio dokaze da je Kuran od Boga, Bog se sam naziva Allah u tom istom Kuranu
2. Krscani i Zidovi mole se svom Bogu zovu ga Allah


Koje dokaze? Nijedan dokaz nisi priložio nego si se bavio negatorstvom.

Chagalj wrote:
Hajde ako smiješ, stisni pa dokazuj tezu da je Kur'an sam od Boga tvoje religije samu za sebe, bez diranja drugih, hajmo reći ''konkurentskih'' teza.
kao sto kazem, to je Bog kojeg u judaizmu, krscanstvu i islamu zovu Allah.
I o tome se da polemizirati, i kako to dokazuje tvog Boga i sve one karakteristike po islamu što ima, a posebno ono o drugom svijetu?
Chagalj wrote:
Ti si sve suprotno od ovoga, ne ostavljaš ni teoretske šanse da se može ispostaviti da je tvoje uvjerenje krivo, prema tome, nemoj mi spočitavati vlastitu isključivost kao što radi @edouard.
toliko godina studiram Kuran i jos nisam vidio jedan jedini dokaz da me razuvjeri da Kuran nije od Boga, nek slobodno neko postavi ako misli da ima dokaze. pa cemo analizirati, znaci ja analiziram Kuran godinama, a dali si ga ti barem jednu godinu analizirao ili jedan mjesec, na detaljnom nivou?
Hajde prvo dokaži da jest od Boga. Tebi je dokaz da je od Boga to što po tebi ne bi mogao biti od ljudi. Ponovo, baviš se negiranjem. Fora je što ti ne ostavljaš ni prostor da budeš razuvjeren a svako mišljenje mjeriš po tome koliko se poklapa s tvojim.
Chagalj wrote:
Isto tako, napravio si još jednu masnu grešku, gdje si rekao da ja ''tvrdim da je Kur'an od vanzemaljaca''. Nisam to nigdje tvrdio, nego sam isto iznio kao potencijalnu mogućnost.
ta mogucnost nije logicna, prvo tesko za povjerovati da oni znaju buducnost, druga stvar treba prvo uspostaviti kontakt sa njima da vidimo na kojem su intelektualnom levelu pa tek onda sumnjati da Kuran moze doci mozda od njih, a do tad je samo udaranje mrtvog konja. treca stvar, ako zaista od njih trebali su barem nesto reci da dolazi od njih ili o sebi nesto napisati a ne pripisivati sve samo jednom BOgu koji se zove Allah.
Zašto nije logična, logičnije ti je sa sigurnošću tvrditi da si sam u cijelom svemiru bez da si dobacio dalje od Sunčevog sistema? Prvo kad možeš povjerovati za Boga da zna budućnost, zašto ne bi i za njih. Bog nije ništa više dokazan od njih. Druga stvar, boldovano, ni ti nisi uspostavio kontakt s Bogom pa opet vjeruješ u njega tako da ti ni ovo ne stoji. Treća stvar, gdje ti je garancija da su uopte trebali reći nešto o sebi? Pitao sam te već ovo i naravno nisi odgovorio. Opet se gađaš pretpostavkama.
Chagalj wrote:
Zašto se bojiš iskoraka u nepoznato? Što se tiče budućnosti, pogledaj odgovor prije, ako vanzemaljci znaju zna, mi ne znamo kako znaju jer ih nismo istražili, tako da ne možeš tvrditi ni da znaš ni da ne znaš. Opet te je strah nepoznatog, Chagalj.
ja sam otvoren za sve, samo dokaze na sto pacemo diskutovati dalje.
I ja tebi kažem dokaze na sto pa ih nisi dao, nego prodaješ negatorstvo kao dokaz.
Chagalj wrote:
Isto tako, nema garancije da je baš sve napisano u Kur'anu tačno. Možeš vjerovati ali nemaš garancije, što nas opet vraća na prvo pitanje iz ovog posta: ''A kako si ti to provjerio da se vraćaš Allahu ili provjerio da drugi svijet postoji, jesi li ga to vidio?''
toliko mi je vjera jaka, da je na granici sa znanjem da Kuran nema gresaka, jer Bog licno u Kuranu obecava da ce cuvati Kuran od iskrivljenja od ljudi.
Na granici? Može samo težiti znanju ali nikad samo znanje dokle god nema pravih nepobitnih dokaza. Isto tako, otkud znaš da je obećanje pravo. Naravno, pitao sam te i boldovano.
Chagalj wrote:
Chagalj, bježiš od pitanja ali džaba ti, opet naletiš na njih i ne možeš ih savladati: I za ovo je pitanje već bilo: Gdje ti je garancija da u cijelom univerzumu postoji samo Bog i ljudi.
nikad to nisam rekao, postoje jos i andjeli i Dzinni (duhvni svijet, koji zivi u paralelnom svijet pored nas) vjerovatno su oni ti koji odrade neke vanzemljaske trikove pa vi mislite da su to vanzemaljci.
Dobro, da preinačim pitanje, pošto se praviš lud: gdje ti je garancija da u cijelom univerzumu žive samo one vrste ili kategorije o kojima znaš ili ti otkud znaš da znaš sve?
Chagalj wrote:
Čak i ako su kojim slučajem vanzemaljci moj kreator, to ne znači da moram slušati naredbe kreatora i vjerovati u sve što on kaže. Također, ponovo te podsjećam da ja nisam izrekao tvrdnju nego potencijalnu mogućnost. Malo si previše isključiv, ili bolje reći ekstreman, ili ekstrem 0 ili ekstrem 1, za tebe ne postoji ništa između.
moras slusati ako je to dobro za tebe, i dobrobit drustva, a BOgami ako te kreator stvorio onda ima pravo i da ti sudi i kaznjava i nagradjuje, pa bio to vanzemaljac ili neko deseti, duzan si pokorioti se svom stvoritelju u koliko je to dobrobit za tebe i drustvo.

Evo recimo Allah nama kaze, nemoj te piti alkohol, sad sta da se mi suporstvaljamo allahu, hm, pa mozemo se suporstaviti allahu i zasluziti kaznu i na ovom i na buducem svijetu, a to sto mogu alkholom nastetiti i sebi i porodici i ekonomiji, i drustvu to je prica za sebe.
A koji je to kriterij o tome šta je dobro za tebe ili za dobrobit društva, osim što je veliki gazda tako rekao? Što se tiče kažnjavanja, odgovori na ono pitanje u vezi Kim Jong Una.
Chagalj wrote:
Isto se može reći i za Boga, kad ga vidimo jasno i glasno ali naprednijeg od nas onda možemo pričati na tu temu. Kao što rekoh, opet nalijećeš na ista pitanja koliko god pokušao bježati: ''Gdje ti je garancija da vanzemaljce uopšte možeš obuhvatiti svojim čulima?'' Ovdje konkretno spominješ čulo vida i sluha.
barem nam je taj Bog koliko toliko dao informacija o sebi preko Kurana i poslanika a sta nam dadose ti vanzemaljci??
Otkud znaš da ti ih je dao Bog, osim što tako piše?
Chagalj wrote:
Nevjerovatno kako stalno nalijećeš na pitanja na koja se bojiš odgovoriti. Opet isto pitanje:
Gdje ti je garancija da ako to nije uradio čovjek, da je to obavezno uradio Bog? To je teza za koju te ja po 8. put pitam da dokažeš.
pa kad mi dokazes da postoje vanzemaljci i da znaju buducnost i da su intelektualno napredni, onda mozemo pricati na tu temu.
Isto tako, kad dokažešda postoji Bog u onakvom obliku u kakvom ga tvoja religija predstavlja (ne zaboravi da tvoja religija sebe smatra savršenom) onda možemo pričati na tu temu.
Chagalj wrote:
Prvo, majka nije majka samo zbog biologije. Majka je majka prema ulozi koju obavlja ali ovo je za tebe viša matematika. Za majku znam da mi je majka jer se prema meni prije svega ponašala majčinski, također su tu i drugi jednostavni dokazi poput fizičke sličnosti, DNK i sl.

Drugo, Bog nije dokazan kao majka. Boga niti je ko vidio, niti čuo, niti se može dokazati materijalno, DNK-om, itd. Također, majka ne kažnjava dijete vječnom sramnom kaznom zbog puke razlike u mišljenju, od djeteta ne pravi svoju kopiju po mišljenju i ne smatra svoje dijete najboljim od sve djece na svijetu samo zato što je njeno.
Hadis zabilježen u dva Sahiha, u kojem stvoji da su Vjerovjesniku, sallallahu alejhi ve sellem, nakon bitke protiv Hevazina dovedena djeca i žene nevjernika te su okupljeni na jedno mjestu. Vjerovjesnik, sallallahu alejhi ve sellem, primijetio je među njima jednu ženu koja traži izgubljeno dijete. Skrhana od bola, sva u suzama, pomahnitala od tuge. Zatim ga je ugledala, pa ga privila na svoje grudi, snažno ga grleći, ljubila ga je i milovala, potom ga je zadojila da utaži njegovu glad. Vdjevši njenu bol i tugu zbog djeteta samilosni Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, upitao je svoje ashabe: „Šta mislite da li bi ova majka bacila svoje dijete u vatru?“

Ashabi su posmatrali taj prizor majke koja izgara od želje za svojim djetetom, majke pune ljubavi i milosti; gledali su njene suze kako kapaju na lice djeteta. „Ne bi, Allahov Poslaniče“, kazali su, „ako ne bi bila sliom natjerana nikada ga ne bi bacila.“ Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, reče: „Zaista je Allah milostiviji prema ljudima od ove majke prema njenom djetetu!“
Da, samo što je ta milost ograničena isključivo na one koji umru kao muslimani, tj. samo oni mogu doći u opticaj za ukazivanje milosti, a ostali mogu biti i najboji ljudi na svijetu, ako nisu muslimani stavlja ih se u pakao. Za tebe je to savršena pravda. Ponovo se vraćamo na ono pitanje o Kim Jong Unu na koje ti nisi smio odgovoriti, kao i obično.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#4352 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by apsidejzi »

Lopov-eliminator wrote: Jesi li ti donio dokaze za postojanje Boga i za postojanje drugog svijeta? Nisi. Prema tome, Bog je dokazan koliko i vanzemaljci.
Ti ocito ne razumijes uzrocno posljedicne odnose naucnog dokaza i postojanja Boga. Ne mozes sa trenutnom naucnom postavkom dokazati bilo sta sta je vezano za Boga i drugi svijet jer ce to po automatizmu posati dio nauke. Sta god da se desi a da podrazumjeva kretanje atoma i energije iza tog se moze napraviti eksperiment a onda ce naucinici to proglasiti sastavnim dijelom prirode sto znaci da ne dokazuje Boga (prema trenutnoj naucnoj postavci). Bukvalno sta god. Evo su nedavno otkrili da se proces fotosinteze bazira na pravilima na kvantnom nivou. Jap. Nauka, koliko god to cudno zvucalo. Ne dokazuje Boga (kako kome. Meni i te kako dokazuje).

Sad kada bi mrtvi poceli ustajati to bi podrazumjevalo kretanje atoma i energije i sta god da se desi to bi bilo ukljuceno u nauku tako da bi se sa postojecom naucnom filozofijom opet Bog osporio. Jednostavno, mi koristimo eksperiment baziran na materijalnim temeljima i naravno da mora dati materijalni rezultat. Ti sad zelis dokazati duhovni svijet kroz materijalne termine. Da bi to uradio moras u igru ukljuciti koncepte a koncepti podrazumjevaju filozofiju ili u slucaju religije teologiju.

To je isto kao kada ja napisem kompjuterski program koji tokom svog izvodjenja proizvodi odredjene objekte i sad ti objekti sjednu i analiziraju kompjuterski kod i pokusavaju dokazati mene. Ne mogu me nikako dokazati osim da su slova u kodu poredana na takav nacin da proizvode objekte naizlged: slucajno. Naravno da kompjuterski kod proizvodi objekte iz nicega jer je tako programiran da proizvodi objekte iz nicega. (govorim o objektno orjentisanom programiranju). Isto je i ovdje. DNA je nas kod koji nas proizvodi a mi zmo objekti koji su proizvedeni.

I tako... ne mozes traziti dokaz nematerijalnog Boga i nematerijalne realnosti sa naucnim metodom koji se bazira iskljucivo na eksperimentima izvodjenim materijalnim instrumentima. Tu moras upotrijebiti konpectualnu logiku i filozofiju a pretpostavljam da ti je to suvise tesko pa zato posezes sa jednostavnim rjesenjima. Mi vjernici citav zivot "otkrivamo" Boga a ne dokazujemo ga lijenom metodom: pritisnes tipku - hop evo ga.
statixx
Posts: 9929
Joined: 15/12/2011 14:40
Location: Sarajevo

#4353 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by statixx »

Tu moras upotrijebiti konpectualnu logiku i filozofiju a pretpostavljam da ti je to suvise tesko pa zato posezes sa jednostavnim rjesenjima. Mi vjernici citav zivot "otkrivamo" Boga a ne dokazujemo ga lijenom metodom: pritisnes tipku - hop evo ga.
Mi vjernici zvuci bas ambiciozno, prije ce biti cast izuzecima. Vecina se jednostavno, po inerciji, uklopi u lokalni copor, gdje zadovolji osnovne potrebe tj. identifikacija, okvir orijentacije i predmet obozavanja (tako je Fromm pisao u svojim knjigama).
User avatar
amiliana
Posts: 6523
Joined: 09/04/2013 13:44

#4354 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by amiliana »

Meni samo nije jasno ovi ISIL teroristi, koliko ja znam u islamu je zabranjeno ubijanje a oni tvrde da se bore za islam ?
Nisam muslimanka pa ne znam bas ali kakav im je to islam ?
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#4355 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Towelie »

amiliana wrote:Meni samo nije jasno ovi ISIL teroristi, koliko ja znam u islamu je zabranjeno ubijanje a oni tvrde da se bore za islam ?
Nisam muslimanka pa ne znam bas ali kakav im je to islam ?
Nakaradan.
bosanka hercegovic
Posts: 248
Joined: 01/03/2013 09:46

#4356 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by bosanka hercegovic »

amiliana wrote:Meni samo nije jasno ovi ISIL teroristi, koliko ja znam u islamu je zabranjeno ubijanje a oni tvrde da se bore za islam ?
Nisam muslimanka pa ne znam bas ali kakav im je to islam ?
To je islam iz američko-cionističke kuhinje - ISIL je njihov novi antiislamski specijalitet....baš kao što je nekad AL KAIDA bila.... sada kada su novi ISIL-ovi "glumci" na sceni AL KAIDU više niko i ne pominje
User avatar
irac300
Posts: 9066
Joined: 18/07/2009 18:36

#4357 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by irac300 »

amiliana wrote:Meni samo nije jasno ovi ISIL teroristi, koliko ja znam u islamu je zabranjeno ubijanje a oni tvrde da se bore za islam ?
Nisam muslimanka pa ne znam bas ali kakav im je to islam ?
Sličan kao i pravoslavlje u periodu 92-95.
Bafakkar
Posts: 306
Joined: 28/07/2014 11:30

#4358 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Bafakkar »

U ime najbolje ideologije moguce je raditi najgora djela. Ne radi se samo o religijama.

Ne treba zaboraviti da su u ime ljudskih prava (u koja se svi kunu, bilo vjernici ili ateisti) pocinjeni veliki zlocini u Iraku. I tada su nevina djeca i civili ubijani.. Jednostavno, mi kao ljudi imamo potencijal za cinjene najveceg zla. Nije da poredim, ali dajem primjer.

ISIS je trenutacno mozda i najgore zlo na svijetu. Njihova interpetacija nije losa, nego je anti svim principima za koje tvrde da slijede.
m_l
Posts: 1804
Joined: 06/06/2012 21:19

#4359 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by m_l »

bosanka hercegovic wrote:
amiliana wrote:Meni samo nije jasno ovi ISIL teroristi, koliko ja znam u islamu je zabranjeno ubijanje a oni tvrde da se bore za islam ?
Nisam muslimanka pa ne znam bas ali kakav im je to islam ?
To je islam iz američko-cionističke kuhinje - ISIL je njihov novi antiislamski specijalitet....baš kao što je nekad AL KAIDA bila.... sada kada su novi ISIL-ovi "glumci" na sceni AL KAIDU više niko i ne pominje
http://www.oslobodjenje.ba/pogledi/pric ... samo-farsa

http://www.oslobodjenje.ba/pogledi/zlat ... bez-sirije
statixx
Posts: 9929
Joined: 15/12/2011 14:40
Location: Sarajevo

#4360 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by statixx »

irac300 wrote:
amiliana wrote:Meni samo nije jasno ovi ISIL teroristi, koliko ja znam u islamu je zabranjeno ubijanje a oni tvrde da se bore za islam ?
Nisam muslimanka pa ne znam bas ali kakav im je to islam ?
Sličan kao i pravoslavlje u periodu 92-95.
:lol:
kerima1
Posts: 3530
Joined: 13/06/2012 19:04

#4361 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by kerima1 »

statixx wrote:
irac300 wrote:
amiliana wrote:Meni samo nije jasno ovi ISIL teroristi, koliko ja znam u islamu je zabranjeno ubijanje a oni tvrde da se bore za islam ?
Nisam muslimanka pa ne znam bas ali kakav im je to islam ?
Sličan kao i pravoslavlje u periodu 92-95.
:lol:
Dobar odgovor. :D
nemezis
Posts: 3066
Joined: 30/01/2011 12:08

#4362 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by nemezis »

apsidejzi wrote:Sad kada bi mrtvi poceli ustajati to bi podrazumjevalo kretanje atoma i energije i sta god da se desi to bi bilo ukljuceno u nauku tako da bi se sa postojecom naucnom filozofijom opet Bog osporio.
Mislim da oni koji osporavaju boga uglavnom osporavaju religijskog boga, to jest onog boga kako ga opisuju religije. Boga koji traži odredjene ponašanje od ljudi prijeti kaznom i slično. Takvog boga nije problem osporiti jer ne postoji ništa što ukazuje na njegovo postojanje. Ne kažnjava loše, ne nagradjuje dobre, jednostavno svijet ide svojim tokom bez vidljivog uticaja nekog svemogućeg bića. Takodje postoje mnoge nelogičnosti u religijama širom svijeta.Postojanje boga koji je stvorio svijet i ne utiče na njega više je teško ako ne i nemoguće osporiti ali je isto tako nemoguće dokazati njegovo postojanje. Obzirom da ne utiče na događaje, nema ni nekog smisla dokazivati ili osporavati njegovo postojanje. Sve se odvija kao da ne postoji.
apsidejzi wrote:To je isto kao kada ja napisem kompjuterski program koji tokom svog izvodjenja proizvodi odredjene objekte i sad ti objekti sjednu i analiziraju kompjuterski kod i pokusavaju dokazati mene. Ne mogu me nikako dokazati osim da su slova u kodu poredana na takav nacin da proizvode objekte naizlged: slucajno. Naravno da kompjuterski kod proizvodi objekte iz nicega jer je tako programiran da proizvodi objekte iz nicega. (govorim o objektno orjentisanom programiranju). Isto je i ovdje. DNA je nas kod koji nas proizvodi a mi zmo objekti koji su proizvedeni.
Ti napraviš propust, ne oslobodiš memoriju, pišeš po memoriji gdje ne treba, i objekt poludi i počne ubjeđivati druge objekte kako treba da rade nesto za sto nisu stvoreni jer je tako njemu rekao Kreator. Eh sada, ako je taj objekt u aplikaciji, biće proglašen ludim i neće mu niko vjerovati, a ako je negdje u kernelu, vjeruje mu se.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#4363 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by apsidejzi »

nemezis wrote: Ti napraviš propust, ne oslobodiš memoriju, pišeš po memoriji gdje ne treba, i objekt poludi i počne ubjeđivati druge objekte kako treba da rade nesto za sto nisu stvoreni jer je tako njemu rekao Kreator. Eh sada, ako je taj objekt u aplikaciji, biće proglašen ludim i neće mu niko vjerovati, a ako je negdje u kernelu, vjeruje mu se.
Evo sam upravo zado serveru vjecni loop tako da moram cekati da ubije taj proces pa da me pusti ponovo da radim. :lol: :lol: :lol: U medjuvremenu da napisem da je Bog sveznajuci sto znaci da On ne moze zaboraviti napisati i = i + 1 i sprijeciti da mu server zaledi username. Da ja mogu napisati kod iz prve onda bih ja bio Bog.
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#4364 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by harač »

mislimani se ponovo samo-zaluđuju. opet pozivanje na "tumačenja", na "brojeve", na tu quoque (da, mi smo govna, ali vi ste još veća).

ovdje je više puta raspravljano o tome da islam podržava ropstvo, udaranje i zlostavljanje žena, dozvoljava silovanje ratnih zarobljenica i sl., kako u kur-anu, tako i u navodnim autentičnim hadisima i slično. pripadnici islamske države samo potvrđuju da se odredbe koje su jasne trebaju i primjenjivati upravo onako kako i glase. ukoliko se pogledaju razne statistike vidjet će se da je podrška islamskoj državi izrazito velika među sunitskim stanovništvom iraka (čemu je posredovala i militantna šiitska politika), ali i drugih sunitskih muslimana bliskog istoka. to nije slučajno. zlo je u samoj religiji
nemezis
Posts: 3066
Joined: 30/01/2011 12:08

#4365 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by nemezis »

apsidejzi wrote:
nemezis wrote: Ti napraviš propust, ne oslobodiš memoriju, pišeš po memoriji gdje ne treba, i objekt poludi i počne ubjeđivati druge objekte kako treba da rade nesto za sto nisu stvoreni jer je tako njemu rekao Kreator. Eh sada, ako je taj objekt u aplikaciji, biće proglašen ludim i neće mu niko vjerovati, a ako je negdje u kernelu, vjeruje mu se.
Evo sam upravo zado serveru vjecni loop tako da moram cekati da ubije taj proces pa da me pusti ponovo da radim. :lol: :lol: :lol: U medjuvremenu da napisem da je Bog sveznajuci sto znaci da On ne moze zaboraviti napisati i = i + 1 i sprijeciti da mu server zaledi username. Da ja mogu napisati kod iz prve onda bih ja bio Bog.
To je tako iz tvoje perspektive. Iz perspektive tvojih objekata ti si bog jer ih kreiraš. Kada pogriješiš oni misle da tako i treba. Oni ne mogu dokučiti da i ti možeš pogriješiti, a možeš. Ništa ne ukazuje na to da bog, ako postoji, mora biti nepogrešiv. To je samo tvoja zelja i ništa više.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#4366 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by apsidejzi »

nemezis wrote:
apsidejzi wrote:
nemezis wrote: Ti napraviš propust, ne oslobodiš memoriju, pišeš po memoriji gdje ne treba, i objekt poludi i počne ubjeđivati druge objekte kako treba da rade nesto za sto nisu stvoreni jer je tako njemu rekao Kreator. Eh sada, ako je taj objekt u aplikaciji, biće proglašen ludim i neće mu niko vjerovati, a ako je negdje u kernelu, vjeruje mu se.
Evo sam upravo zado serveru vjecni loop tako da moram cekati da ubije taj proces pa da me pusti ponovo da radim. :lol: :lol: :lol: U medjuvremenu da napisem da je Bog sveznajuci sto znaci da On ne moze zaboraviti napisati i = i + 1 i sprijeciti da mu server zaledi username. Da ja mogu napisati kod iz prve onda bih ja bio Bog.
To je tako iz tvoje perspektive. Iz perspektive tvojih objekata ti si bog jer ih kreiraš. Kada pogriješiš oni misle da tako i treba. Oni ne mogu dokučiti da i ti možeš pogriješiti, a možeš. Ništa ne ukazuje na to da bog, ako postoji, mora biti nepogrešiv. To je samo tvoja zelja i ništa više.
U svakom slucaju, oni mene nikada ne mogu dokazati njima raspolozivim sredstvima.
belfy
Posts: 9827
Joined: 06/08/2007 09:00

#4367 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by belfy »

naravno da mogu, samo ako ti obezbijedis dovoljno dobar kod. recimo - savrsen... takav bi po definiciji to morao moci ostvariti.
User avatar
animals
Posts: 21697
Joined: 19/04/2013 22:13

#4368 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by animals »

Odgovor na pitanje ko predstavlja ljudskog Boga..
taj Bog je percepcija oni koji ga stuju..
smack
Posts: 583
Joined: 28/05/2014 14:38

#4369 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by smack »

Ko uspije naci mir, spas..bijeg od unutrasnjih demona, vrsta rituala..
dats religija
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#4370 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by S4mpion »

harač wrote:mislimani se ponovo samo-zaluđuju. opet pozivanje na "tumačenja", na "brojeve", na tu quoque (da, mi smo govna, ali vi ste još veća).

ovdje je više puta raspravljano o tome da islam podržava ropstvo, udaranje i zlostavljanje žena, dozvoljava silovanje ratnih zarobljenica i sl., kako u kur-anu, tako i u navodnim autentičnim hadisima i slično. pripadnici islamske države samo potvrđuju da se odredbe koje su jasne trebaju i primjenjivati upravo onako kako i glase. ukoliko se pogledaju razne statistike vidjet će se da je podrška islamskoj državi izrazito velika među sunitskim stanovništvom iraka (čemu je posredovala i militantna šiitska politika), ali i drugih sunitskih muslimana bliskog istoka. to nije slučajno. zlo je u samoj religiji
Auu, što ga i ti pretjera... :mrgreen:
nemezis
Posts: 3066
Joined: 30/01/2011 12:08

#4371 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by nemezis »

apsidejzi wrote:
nemezis wrote:
apsidejzi wrote: Evo sam upravo zado serveru vjecni loop tako da moram cekati da ubije taj proces pa da me pusti ponovo da radim. :lol: :lol: :lol: U medjuvremenu da napisem da je Bog sveznajuci sto znaci da On ne moze zaboraviti napisati i = i + 1 i sprijeciti da mu server zaledi username. Da ja mogu napisati kod iz prve onda bih ja bio Bog.
To je tako iz tvoje perspektive. Iz perspektive tvojih objekata ti si bog jer ih kreiraš. Kada pogriješiš oni misle da tako i treba. Oni ne mogu dokučiti da i ti možeš pogriješiti, a možeš. Ništa ne ukazuje na to da bog, ako postoji, mora biti nepogrešiv. To je samo tvoja zelja i ništa više.
U svakom slucaju, oni mene nikada ne mogu dokazati njima raspolozivim sredstvima.
Teško je zamisliti kakvi će kompjuterski programi biti za milion godina. Možda postanu svjesni sebe i svijeta oko sebe? Nismo ni mi prije 10000 godina razmišljali o kvantnoj teleportaciji.
Chagalj
Posts: 956
Joined: 30/06/2014 11:49

#4372 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Chagalj »

@Lopov-eliminator
Jesi li ti donio dokaze za postojanje Boga i za postojanje drugog svijeta? Nisi. Prema tome, Bog je dokazan koliko i vanzemaljci. Također, ko ti kaže da u Kur'anu uopšte moraš vidjeti ikakvu naznaku da dolazi od vanzemaljaca, možda je to baš nešto što su htjeli sakriti? Gađaš se pertpostavkama za koje nemaš uporište.
ti izgleda hoce da ti se Bog uhvati teleskopom i uslika :-)

ti izgleda ne kontas da je ovo samo vjerovanje u postojanje Boga ali vjerovanje nakon sto sam se uvjerio u nadnaravnost Kurana i istinitost Kurana, sad ces opet a kako znas da ta nadnaravnost ne dolazi od vanzemaljca, pa fino, nista u tekstu ne upucuje na to da je Kuran od njih nego samo je koncetracija na jednog Boga.

to je isto kao kad bi citali ustav amerike i rekli a kako mozes biti siguran da je od ljudi , mozda su ga vanzemljaci pisali, kao sto u Kuranu nema nista sto upucuje da su to oni uradili tako nema nista u ustavu amerike, ali ipak ces ti misli baciti na te vanzemaljce i pokusati vjerovati i pretpostavljati da su to oni uradili a nema se ni jednog jedinog dokaza ili bilo kakve indikacije da su to oni uradili.

to sto pises je stvarno suludo i van svake pameti. ovo okom mog vjeorvanja barem ima neke logike, kad se prostudira Kuran i vidis neke nadnaravne stvari koje nije mogao covjek znati u to vrijeme onda naravno da ce misli ici prema onome o kome je rijec u tekstu prema Bogu naravno.

Što se tiče boga, kad sam rekao Boga tvoje religije, mislio sam na Boga sa svim svojstvima s kojim ga tvoja religija predstavlja. Prema Islamu, Bog samo muslimane može pustiti u raj a kršćane, ateiste i ostale šalje na vječni boravak u pakao. Prema Kršćanstvu, Bog samo kršćane može pustiti u raj,a muslimane, ateiste i ostale šalje na vječni boravak u pakao itd. Vidiš da nisu isti.
muslimani su svi oni koji slijede bozije poslanike na ispravnom vjerovanju i djelima, muslimana je bilo i prije Muhammeda, znaci definicija Muslimana jeste, "onaj ko je pokoran Bogu", znaci ako nisi pokoran BOgu kako treba onda BOg ce da odluci sta i kako dalje.
Prema Kršćanstvu, Bog samo kršćane može pustiti u raj,
nigdje to nepise u Bibliji, pa kako onda mozes tako nesto reci?

Zašto unaprijed prihvataš kao činjenicu da jedino sveznajući Bog poznaje budućnost?
kako moze covjek da vidi buducnost, kakve su to sposobnosti da vidi u nesto sto se nije desilo, to jedino moze Bog, a u to sam se uvjerio mnogo puta, koliko samo ima u Kuranu i hadisima stvari koje su se obistine u nasem vremenu da je ocito da poznaje buducnost, jer Muhammed nikad nije rekao da poznaje, nego je to znanje od Boga. sad ce opet pricu a kako znas da nije vanzemaljac :lol: pa evo kratk ocu ti reci, pa sta i da je taj vanzemljac koji nad je stvorio i univerzum i poslao nam Kuran, mi samo onda slijedimo ono sto je taj vanzemljac porucio, i on je u toj situaciji nas Bog ako je stvorio univerzum i nas ljudi.

evo recimo da jeste stvarno neki bogoliki vanzemljac stvoritelj univerzuma i ljudi i da je poslao Kuran, mi onda samo slijedimo sto nam je nas stvoritelj porucio. znaci koliko toliko mi za ocekivati da prodjemo na sudnjem danu s obzirom na slijedjenje koliko toliko, nije garancija da cemo proci odmah zbog propusta na zemlji ali obecanje je da kad tad ce doci vjernici do Raja, pa makar i odradili kazne po Paklu, a kakvu ono ti imas garanciju ako neposlusas stvoritelja? na cemu si ti zapitaj se?

jer dokaza za stvoritelja imamo masa u prirodi, dovoljno je pogledati samo one motore, robote, kopiatorske masine u covjekovom tijelu da ti jasno bude da mora biti stvoritelj i da nemoze samo sebe stvoriti ili neinteligentna priroda da stvara tako nesto.
Chagalj
Posts: 956
Joined: 30/06/2014 11:49

#4373 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by Chagalj »

smack wrote:Ko uspije naci mir, spas..bijeg od unutrasnjih demona, vrsta rituala..
dats religija
bravo, to je jedan od razloga zasto nam potreba relgija, da se pronadje mir u njoj, koji ce ti donijeti spokojstvo duse i srecu.

ja mogu reci da sam nasao to u vjeri, i to je jedna od stvari sto me vjera privlaci, sto mi daje mir u dusi i srecu.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#4374 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by apsidejzi »

nemezis wrote:Teško je zamisliti kakvi će kompjuterski programi biti za milion godina. Možda postanu svjesni sebe i svijeta oko sebe? Nismo ni mi prije 10000 godina razmišljali o kvantnoj teleportaciji.
U svakom slucaju, postali oni svjesni sebe ili ne ono sto je bitno u nasoj diskusiji jeste to da oni imaju svog TVORCA i da je taj tvorac inteligentno bice koje je ciljano proizvelo takvo nesto.

PS: Iskreno, meni je tesko zamisliti covjecanstvo za milion godina ako se nesto drasticno ne promijeni u nasem ponasanju. Dajem nam izmedju 50 i 300 godina fore jer cemo u tom intervalu skrsit svu naftu koju imamo i promijeniti klimu na globalnom nivou toliko da necemo imati uslove za zivot (ako se prije toga ne zaratimo nuklearkama). Mozda se za milion godina ponovo razvije neki inteligentni oblik zivota koji nece biti ovakav kakvi smo mi...
User avatar
sigh
Posts: 1173
Joined: 22/08/2014 23:12

#4375 Re: Zašto je potrebna religija?

Post by sigh »

"O vjernici, ne uzimajte za zaštitnike jevreje i kršćane! Oni su sami sebi zaštitnici! A njihov je onaj među vama koji ih za zaštitnike prihvati; Allah uistinu neće ukazati na Pravi put ljudima koji sami sebi nepravdu čine."

Kako miroljubivo izgleda ovo ? Kako izgleda sekundarno tumacenje za ovo, relativiziranje postaje besmisleno ako procitate zasebno samo drugi dio ? :-)
Locked