Jugoslavija je bila ozbiljna civilizacija, ovo što sada živimo je smetljište

[Gojeni H]

Hamdija Pozderac
"Nakon sjednice Predsjedništva CKSK­BiH, 12. septembra 1987. godine u Sarajevu odbačen je svaki pokušaj povezivanja Hamdije Pozderca sa ilegalnim radnjama u Agrokomercu, a rezultat cjelokupne sjednice je bila njegova iznuđena ostavka na funkciju potpredsjednika Predsjedništva SFRJ i člana Predsjedništva SFRJ. Pozderac je kazao da je njegova ostavka uslijedila iz “principijelnih razloga“.

Salu u kojoj se održala ta sjednica napustio je vidno potresen. Njegovi savremenici dobro pamte scenu sa sjednice CKSKJ u Beogradu, održane nedugo nakon toga. Hamdija Pozderac, nesuđeni predsjednik SFRJ, sjedio je posve sam. U tom redu, u redu ispred i iza njega, nije bilo nikog. Posve sam na sjednici koja je označila kraj njegove političke karijere. Ubrzo poslije toga se razbolio i završio u bolnici. Sljedećeg proljeća je umro."

[Gojeni H]

"Bosna i Hercegovina se izdvajala čitavim nizom veoma uspješnih pop i rock sastava, među kojima su: Divlje jagode, Bijelo dugme, Indexi, Ambasadori, Teška industrija, Vatreni Poljubac, COD, Plavi orkestar, Crvena jabuka, Zabranjeno Pušenje, Merlin, Hari Mata Hari, Kamen na Kamen bile najpopularnije. Osim vokalno-instrumentalnih sastava treba spomenuti i pjevače zabavne muzike, koji i danas pripadaju samom vrhu domaće zabavne muzike. Tu se ubrajaju: Kemal Monteno, Zdravko Čolić, Davorin Popović, Seid Memić Vajta, Neda Ukraden i Jadranka Stojaković.

Iz spoja tradicije i modernog razvila se u BiH poglavito zabavna glazba koju izvode popularni vokalno - instrumentalni sastavi poput Indexa, Bijelog dugmeta, Ambasadora i dr. Ipak su najcjenjeniji bili interpretatori tradicionalne gradske ljubavne pjesme sevdalinke, koji su rasli u okrilju nekadašnjeg ansambla glazbenog programa Radiotelevizije Sarajevo. Sa valova radija svoje su velike karijere u bivšoj Jugoslaviji počeli prvaci sevdalinke, kao što su: Zaim Imamović, Safet Isović, Nada Mamula, Beba Selimović, Zehra Deović i Nedžad Salković.

Narodna i tradicionalna muzika, te folklor obojen raznim etno-motivima balkanske i orjentalne muzike čine bosansku muzičku scenu još raznovrsnijom i unikatnijom. Prvu ligu pjevača narodne i tzv. novokomponovane muzike činili su: Halid Bešlić, Halid Muslimović, Haris Džinović, Hanka Paldum, Šemsa Suljaković, Fahreta Jahić alias Lepa Brena, Ferid Avdić i drugi, koji uživaju u velikoj popularnosti, ne samo kod nas, nego i u svim zemljama regije."

[muha_sa]

Hamdija Pozderac
"Nakon sjednice Predsjedništva CKSK­BiH, 12. septembra 1987. godine u Sarajevu odbačen je svaki pokušaj povezivanja Hamdije Pozderca sa ilegalnim radnjama u Agrokomercu, a rezultat cjelokupne sjednice je bila njegova iznuđena ostavka na funkciju potpredsjednika Predsjedništva SFRJ i člana Predsjedništva SFRJ. Pozderac je kazao da je njegova ostavka uslijedila iz “principijelnih razloga“.

Salu u kojoj se održala ta sjednica napustio je vidno potresen. Njegovi savremenici dobro pamte scenu sa sjednice CKSKJ u Beogradu, održane nedugo nakon toga. Hamdija Pozderac, nesuđeni predsjednik SFRJ, sjedio je posve sam. U tom redu, u redu ispred i iza njega, nije bilo nikog. Posve sam na sjednici koja je označila kraj njegove političke karijere. Ubrzo poslije toga se razbolio i završio u bolnici. Sljedećeg proljeća je umro."

[nosara]

Pronasao si se odmah, znam ,zato ja to i napisem


Nego, ne mozemo napraviti kvalitetno poredjenje dok ne napisete sta nije valjalo u bivsoj.Eto ti kreni, svakako si stariji od mene pa uvazavam iskustvo iz prve ruke.

Ti se bavis efemerijama, sminkom, "nadogradnjom"... Kakva selektivna istorija, nametanje identiteta, iskljucivost, cinizam... Pacovi od dva metra ti se oko kuce motaju...

Pricaj o sigurnosti, zdravstvu, proizvodnji, obrazovanju, suverenosti... vodi iz pipe u dvaesprvom vijeku, hej, devojko u sukobu s Titom...

Hocu, hajde ti kreni s kritikom...
Evo ja cu napisati pozitivno: Sami pocetak- NOP

Ali problem je sto ti neces napisati nista lose, a ne sto ja ne mogu prepoznati pozitivno...mogu, spisak ako treba.

Problem je to sto ti ne citas... Ja sam napisao sta je bilo neoprostivo lose, to je drzavu i sjebalo na kraju...

[Gojeni H]

Problem je to sto ti ne citas... Ja sam napisao sta je bilo neoprostivo lose, to je drzavu i sjebalo na kraju...

Mozes li ponoviti, ako nije preveliki zahmet, jer to nisam primijetio, a bas bih volio da znam?
Ovo je ozbiljna molba.

[nosara]

Ja predlazem da oni koji su pristalice ideje komunizma i primjera komunizma kroz Jugoslaviju sami napisu sta smatraju da je bilo lose, brate vako sta god da covjek kaze ispadne aha ti si taj.... da nesto mrzis, da si protivnik iz nekih interesnih razloga itd.

Meni oko te teme skroz svejedno ali kad god sam pokusala nesto napisati ispadne da sta god osim hvalospjeva napises ne valja nikako, niko se ne slaze...isto k'o na religiji

Ukratko, represivni sistem je bio los, tamo od nekih sezdeset i nekih... Truba...! Popustila koncentracija, sta li...!?

Ostalo je bilo manje-vise izvrsno, poredec s ovim sto imamo danas, a to i jeste tema... Procitaj naslov...

[nasa]

Potreba za čizmom je dio autoritarnog karaktera naroda, koja postoji i danas. Razlog što se političko rukovodstvo ne mijenja u BiH je upravo taj. Ne znam koji bi to narod trpio što ovaj naš trpi da se ne radi o kulturološkom DNK.

Pa to ti pisem, samo losa skola bivseg sistema...

To, nazalost, seze mnogo, mnogo dalje u proslost...
Nazalost, jer cemo se teze takvog bremena rijesiti.

Naravno.Ako cemo iskreno komunizam se i jeste ucvrstio u narodima koji su vec bili nauceni da se njima vlada.
Tu lezi odgovor i na nas odnos prema historiji, a i prema sadasnjosti koji je cesto pasivan.

Ali mislim da se to mijenja, bar onako u svakodnevnom zivotu vidim da su ljudi naucili da se bore za sebe da se interesuju za zakone, propise itd. ne miri se tako lako da ce biti kako neko "bitan" odluci...S vremenom ce to vjerujem utjecati i na kolektivnu svijest.

[dert]

Nije mi na um padalo da napustam Jugu , Bosnu i Hercegovinu sam napustio /za koju sam ratovao / s pjesmom i s bijesom.

supljiras Fudo, supljiras a ima vas jos ....dzamijskiH i crkveniH miseva

[zateznistub]

Ni ja ne znam ko je ovaj Cleese.
11 hiljada postova, ali nikad ranije nisam pročitao njegovu riječ do prije par dana dok nije počeo šamarati zbog pravopisnih greški.
Grammar Oberbefehlshaber.

Ma onaj iz Monti Pajtona...

[nosara]

Naravno.Ako cemo iskreno komunizam se i jeste ucvrstio u narodima koji su vec bili nauceni da se njima vlada.
Tu lezi odgovor i na nas odnos prema historiji, a i prema sadasnjosti koji je cesto pasivan.

Ali mislim da se to mijenja, bar onako u svakodnevnom zivotu vidim da su ljudi naucili da se bore za sebe da se interesuju za zakone, propise itd. ne miri se tako lako da ce biti kako neko "bitan" odluci...S vremenom ce to vjerujem utjecati i na kolektivnu svijest.

Nema nista od toga, za kolektivnu svijest smo previse "pametni"... A i opasno je kad velika masa ljudi ima isto poimanje bilo cega... Ovi sto upravljaju nasim zivotima vole nas razjedinjene...

Ogranicimo se na nase prostore, ovo o vladanju nasim narodima je klimavo... Ex Juga gori vijekovima, a bila je mirna samo pod Titom i u socijalizmu... Jasno, jedini razlog je kvalitetan sistem koji je cuvao supstancu... Nijedan Yu-narod nije nazadovao izmedju '45. i '91.... NIJEDAN...! Tito je napravio cudo u svakom smislu...

Bilo pa proslo... Deratizacija metropole i voda iz pipe...! Rijesite to i puna saka brade... Evo Konja salje tramvaje, mozda gras ne propadne sasvim...

[nasa]

Ja predlazem da oni koji su pristalice ideje komunizma i primjera komunizma kroz Jugoslaviju sami napisu sta smatraju da je bilo lose, brate vako sta god da covjek kaze ispadne aha ti si taj.... da nesto mrzis, da si protivnik iz nekih interesnih razloga itd.

Meni oko te teme skroz svejedno ali kad god sam pokusala nesto napisati ispadne da sta god osim hvalospjeva napises ne valja nikako, niko se ne slaze...isto k'o na religiji

Ukratko, represivni sistem je bio los, tamo od nekih sezdeset i nekih... Truba...! Popustila koncentracija, sta li...!?

Ostalo je bilo manje-vise izvrsno, poredec s ovim sto imamo danas, a to i jeste tema... Procitaj naslov...

Nisam vidjela.
Sistem je sve vrijeme bio represivan, mozemo pricati samo u kojoj mjeri je to bilo u odredjenim periodima.I ono sto zanemarujete jeste da nije system sam od sebe popustao stegu vec su ga i okolnosti tjerale na to.Svijet se 20-tak godina nakon rata jako promijenio plus politicki KPJ se konsolidovala i ucvrstila te nije bilo potrebe za bicem.
No, ono sto je bilo presudno bolje jeste svakako da cilj postavljen i da se on slijedio, i to u razlicitim segmentima, dok danas tesko da bi bilo ko mogao definisati sta je uopce cilj u bilo kojem segmentu drzave i drustva....

Ali evo nesto me stvarno interesuje, da iskreno kazes...
Ja sam isla u OS u onom sistemu, sjecam se jasno dodjele knjizica, 8.mart i sl stvari kada se uciteljicama nosilo samo tako, sjecam se da su moji roditelji dok se nana lijecila nosily doktorima vrece poklona...danas mislim da u skolu vise od cvijeta i cokolodica malo uciteljica da bi primilo, doktori kako koji ali uglavnom primaju...
Evo reci o ovo je samo jedna sitnica ali bitna jer kod nas jako dugo opstaje i govori on nasem dozivljaju sistema....

[Gojeni H]

Ja predlazem da oni koji su pristalice ideje komunizma i primjera komunizma kroz Jugoslaviju sami napisu sta smatraju da je bilo lose, brate vako sta god da covjek kaze ispadne aha ti si taj.... da nesto mrzis, da si protivnik iz nekih interesnih razloga itd.

Meni oko te teme skroz svejedno ali kad god sam pokusala nesto napisati ispadne da sta god osim hvalospjeva napises ne valja nikako, niko se ne slaze...isto k'o na religiji

Ukratko, represivni sistem je bio los, tamo od nekih sezdeset i nekih... Truba...! Popustila koncentracija, sta li...!?

Ostalo je bilo manje-vise izvrsno, poredec s ovim sto imamo danas, a to i jeste tema... Procitaj naslov...

Znao sam. Da drugovi nisu popustili, uskoro bi imali gladan i bijesan narod a onda i pobunu.
Krajem 60-ih i pocetkom 70-ih SFRJ salje masu ljudi u Njemacku i time rjesava ogroman problem nezaposlenosti.
Begovi to rade otvaranjem granice.

"1981. bilo je 625.069 radnika na privremenom radu u inozemstvu, od toga 299.975 iz Srbije (48%), 151.619 iz Hrvatske (24%), 133.902 iz BiH (21%), 57.966 iz Makedonije (9%), 41.826 iz Slovenije (7%) te 9.781 iz Crne Gore (2%)."

[nosara]

Babe i zabe... Nosis uciteljici valjda da obradujes dragu osobu, a ne da ti popravi ocjenu, pobogu...

Ostali oblici mita i korupcije nisu svojstveni samo nama, imas pogresnu percepciju... Ne odobravam te sitne "paznje", ali ne mislim da to govori o bilo cemu... Problem su "donacije" koje su institucionalizovan oblik samofinansiranja, a to je donijela demokratija, kako je zovu...

[Gojeni H]

Nije mi na um padalo da napustam Jugu , Bosnu i Hercegovinu sam napustio /za koju sam ratovao / s pjesmom i s bijesom.

supljiras Fudo, supljiras a ima vas jos ....dzamijskiH i crkveniH miseva

Kad si napustio Bosnu, ako nije nekakva tajna?

[nasa]

Naravno.Ako cemo iskreno komunizam se i jeste ucvrstio u narodima koji su vec bili nauceni da se njima vlada.
Tu lezi odgovor i na nas odnos prema historiji, a i prema sadasnjosti koji je cesto pasivan.

Ali mislim da se to mijenja, bar onako u svakodnevnom zivotu vidim da su ljudi naucili da se bore za sebe da se interesuju za zakone, propise itd. ne miri se tako lako da ce biti kako neko "bitan" odluci...S vremenom ce to vjerujem utjecati i na kolektivnu svijest.

Nema nista od toga, za kolektivnu svijest smo previse "pametni"... A i opasno je kad velika masa ljudi ima isto poimanje bilo cega... Ovi sto upravljaju nasim zivotima vole nas razjedinjene...

Ogranicimo se na nase prostore, ovo o vladanju nasim narodima je klimavo... Ex Juga gori vijekovima, a bila je mirna samo pod Titom i u socijalizmu... Jasno, jedini razlog je kvalitetan sistem koji je cuvao supstancu... Nijedan Yu-narod nije nazadovao izmedju '45. i '91.... NIJEDAN...! Tito je napravio cudo u svakom smislu...

Bilo pa proslo... Deratizacija metropole i voda iz pipe...! Rijesite to i puna saka brade... Evo Konja salje tramvaje, mozda gras ne propadne sasvim...

Pa sta znam, mozda imam takav dojam radi okruzenja ali znam par ljudi koji su tuzili poslodavce, na fakultetima se zale na profesore- javno itd. samo prije deset god. to je bila prava rijetkost....Tako da ipak mislim da se ucimo sta su nasa prava i kako da ih koristimo...

Za ovo drugo jesi upravu i to jako, neosporno je da mi ni kao narodi ni kao drzava nemamo nikakvih definisanih vrijednosti osim ako bi uzeli da su iste ocuvanje RS i sl.

[nasa]

Babe i zabe... Nosis uciteljici valjda da obradujes dragu osobu, a ne da ti popravi ocjenu, pobogu...

Ostali oblici mita i korupcije nisu svojstveni samo nama, imas pogresnu percepciju... Ne odobravam te sitne "paznje", ali ne mislim da to govori o bilo cemu... Problem su "donacije" koje su institucionalizovan oblik samofinansiranja, a to je donijela demokratija, kako je zovu...

Ma daj, da je obradujes, zezas se.... bas prikladan naziv

[nosara]

Znao sam. Da drugovi nisu popustili, uskoro bi imali gladan i bijesan narod a onda i pobunu.
Krajem 60-ih i pocetkom 70-ih SFRJ salje masu ljudi u Njemacku i time rjesava ogroman problem nezaposlenosti.
Begovi to rade otvaranjem granice.

"1981. bilo je 625.069 radnika na privremenom radu u inozemstvu, od toga 299.975 iz Srbije (48%), 151.619 iz Hrvatske (24%), 133.902 iz BiH (21%), 57.966 iz Makedonije (9%), 41.826 iz Slovenije (7%) te 9.781 iz Crne Gore (2%)."

Interesantno, otprilike svi u pet deka, obzirom na broj stanovnika...

Mislio sam na represiju prema "slobodoumnim intelektualcima" koji su postali kleronacisticke perjanice u devedesetim... Da ne govorim o preblagom postupanju na Kosovu nakon Titove smrti i slovenackim zajebancijama s drzavom, ali tada je vec bilo prekasno...

Sve skupa, evolucija nase propasti...

[Latte]

Jos jedan divan dan kako nema i nece biti juge

smrt komunizmu sloboda narodu.

Drzava Bosna

[nasa]

Nije mi na um padalo da napustam Jugu , Bosnu i Hercegovinu sam napustio /za koju sam ratovao / s pjesmom i s bijesom.

supljiras Fudo, supljiras a ima vas jos ....dzamijskiH i crkveniH miseva

Drzavni neprijatelji crkva i dzamija. Hajde bar retoriku nisi mijenjao

[nosara]

Pa sta znam, mozda imam takav dojam radi okruzenja ali znam par ljudi koji su tuzili poslodavce, na fakultetima se zale na profesore- javno itd. samo prije deset god. to je bila prava rijetkost....Tako da ipak mislim da se ucimo sta su nasa prava i kako da ih koristimo...

Sta da kazem, sretno u bolju buducnost...

[Gojeni H]

Znao sam. Da drugovi nisu popustili, uskoro bi imali gladan i bijesan narod a onda i pobunu.
Krajem 60-ih i pocetkom 70-ih SFRJ salje masu ljudi u Njemacku i time rjesava ogroman problem nezaposlenosti.
Begovi to rade otvaranjem granice.

"1981. bilo je 625.069 radnika na privremenom radu u inozemstvu, od toga 299.975 iz Srbije (48%), 151.619 iz Hrvatske (24%), 133.902 iz BiH (21%), 57.966 iz Makedonije (9%), 41.826 iz Slovenije (7%) te 9.781 iz Crne Gore (2%)."

Interesantno, otprilike svi u pet deka, obzirom na broj stanovnika...

Mislio sam na represiju prema "slobodoumnim intelektualcima" koji su postali kleronacisticke perjanice u devedesetim... Da ne govorim o preblagom postupanju na Kosovu nakon Titove smrti i slovenackim zajebancijama s drzavom, ali tada je vec bilo prekasno...

Sve skupa, evolucija nase propasti...

Pa, sto se moramo vracati na ovo stalno? DRUGOVI SU UNISTILI JUGOSLAVIJU! - Kakvi kleronacionalisti?
Sta su bili Slobodan Milosevic, Momir Bulatovic, Milan Kucan ...?
Ko je dosao iz Kanade i iz Australije? Samo oni najzagrizeniji. I onda ih njihovi roknuli, k'o Miru Baresica i Ludviga Pavlovica.

Srpskom rukovodstvu nista osim centralizovane i prosirene Srbije nije odgovaralo ... tacka.
Pomiri se s tim da su se drugovi poklali izmedju sebe. Oni koji su bili dosljedni svojim idejama su se samo povukli (Suvar, npr.).

[NIN]

Ni ja ne znam ko je ovaj Cleese.
11 hiljada postova, ali nikad ranije nisam pročitao njegovu riječ do prije par dana dok nije počeo šamarati zbog pravopisnih greški.
Grammar Oberbefehlshaber.

Pa, iskreno, pravopis je osnova, temelj jedne osobe - nepismena osoba, kako rece Dzon, ne mora nuzno bili los sagovornik ali njegova nepismenost odaje mnogo o njemu u smislu informiranosti, da ne kazem nacitanosti. Pa, ako smijem, da se nadovezem na Dzonovu opasku i kazem da nepismena osoba moze biti zanimljiv sagovornik jedino u smislu ima li kakvih akcija u Konzumu, koliko je krompir na pijaci ili o tome gdje je najjeftiniji vulkanizer kad dodje do sezonskog mijenjanja automobilskih guma. S druge strane, ako pricamo o malo ozbiljnijim, dubljim ili sirim, dakle, konkretnim stvarima, osoba koja je deficitarna glede maternjeg i pravopisa istog je po pravilu neinformisana osoba - obicno puna predrasuda, nafilovana instant dezinformacijama (jer za informaciju treba mnogo pisane rijeci i truda, kao i znatizelje), iluzorno umisljena u svoje znanje i pravicnost, podlozna dnevnoj drustveno-politickoj manipulaciji, sklona identifikaciji s grupom koja je u stanju sakriti njegove mane i nedostatke, a pojedinca cinim vecim no sto on zapravo i jeste*, vecinom crno-bijelog pogleda na svijet, itd.

Dakle, da ne duljim (moze i ne duzim, kako ko voli), sto se ove teme tice indikativno je jedno, a to je da vecina ucesnika koji pisu na ovoj temi i koji su kontra stava koji naslov teme sugerise, jesu nepismeni insani. Razlog toga vjerovatno je ucmala zainteresovanost nebitnim formalnostima kojima drustvo zadojeno etnicko-religijskom dihotomijom, tacnije trihotomijom, trujre svoj zivalj (pogledati recimo kako nedavno premijer TK kantona ponosno pokazuje kako je sebi smanjio neto mjesecnu platu s 3.133 na 3.118 KM, cijellih 15 KM)!

A ko je Kliz Dzon, pa, nepismenima treba da je prioritet citati i pozabaviti se sustinskim stvarima nego se pitati ko je on. Barem, tako misli moja malenkost.

Uzdravlje i lijep pozdrav!
______
* pogledati pod Danilo Kis

[prog321]

Ni ja ne znam ko je ovaj Cleese.
11 hiljada postova, ali nikad ranije nisam pročitao njegovu riječ do prije par dana dok nije počeo šamarati zbog pravopisnih greški.
Grammar Oberbefehlshaber.

"Tecni" trojezicaru, opet ti? Dosao po novu lekciju?
Nije problem.
Napisati "niga" nije korektno ni gramaticki ni politicki - gramaticki, jer nedostaje slovo... politicki... Ma jesi li ti ono napisao da nisi rasista?
Duboko si me razocarao

Privlacis paznju na sebe samo pravopisnim pravilima. Kao da je to tvoj domet ? Nista dalje od 6 razreda osnovne.
Da si procitao, prozivio, osjetio bilo sta drugo valjda bi i culi ovdje? Noo, u tvojim tekstovima nema odaha inteligencije. Recimo, ja ne komentarisem Piupiu, ali njezinim tekstom sam jednostavno zadivljen jer zraci znanjem. Tvoji su komentari na nivou 10-godisnjeg djeteta. Gle, nisi stavio tacku i zarez gdje treba, Nisi preveo sa engleskog pravilno. BuuHuu.

Zadnji primjer ti je komentar na ovaj 'Niga pliz' koji cak i u crnackom drustvu ne znaci uvredu. Uostalom to je crnacki slang i sami crnci izmedju sebe kazu "nigga please" ako hoce cinicno da se izraze za potencijalnu neistinu.
Ali to bi znao da si prerastao 6 razred.

[Fudo387]

Nije mi na um padalo da napustam Jugu , Bosnu i Hercegovinu sam napustio /za koju sam ratovao / s pjesmom i s bijesom.

supljiras Fudo, supljiras a ima vas jos ....dzamijskiH i crkveniH miseva

Ne supljiram tita mi, to fakat qrcu nije valjalo.
Razlog mog napustanja Bosne nije predmet ove teme, mada se veliki broj ucesnika u raspravi polomi da sve svede na licni nivo.
Ko je Fudo, gdje je, sta radi, zasto je otisao...itd.
Stvarno ne razumijem cemu potreba kod ljudi za tim stvarima, recimo, mene iskreno boli qrac ko je ko na ovoj temi i sta radi u svom zivotu.
Ustvari, boli me qrac za svim korisnicima ovog foruma nevezano za temu.
Drzimo se cinjenica i pokusajmo sacuvati dostojanstvo u razgovoru.

Nego, mene dugo kopka jedno pitanje za sve one kojima je ta zemlja bila ideal.
Gdje ste bili kad je gorilo?
Gojeni fino upita jedne prilike, kako to da pored tolikog broja zaljubljenika u taj sistem, ama bas nikakva organizacija da se pojavi na sceni koja
bi se borila za ocuvanje istog?
Tito, ober klosar kakav je bio, 1941 sakupio saku jada i zapucao u sumu za ono u sta je vjerovao.
Godine 1992 gomila zaljubljenika u jugoslaviju zdusila u podrum i cekala 20 godina da Fudi objasnjava kako je sve bilo super.
Jebo te, sto je niste branili?

[Mohamad Sissoko]

Sa jedne strane predstavljaju je kao ozbiljnu drzavu i civilizaciju a s druge optuzuju da su je dzamijski i crkveni misevi razjebali.
Kako tako ozbiljnu civilizaciju razjebase miševi?
Prava je istina da je vecina naroda vise nije htjela, a i za vrijeme zivog bravara taj broj je bio mnogo velik.