Razlika je što se iz toga može zaključiti da se radi o ljudima koji su umrli... barem ja tako vidim, dok kod Fatihe to nije slučaj. Ipak ne bih dublje ulazio u raspravu... samo sam konstatovao da se tekst, tj. značenje Fatihe, za mene, više treba odnositi na one koji su živi. Ako se ne kosi sa time da se i umrlim uči onda je i to ok.Bloo wrote:Meni nije jasno čemu ovolika hajpa. Ako nije propisano, a ipak se izvršava da li je nastalo nešto zlo izgovaranjem Fatihe? Ne.MarlboroGold wrote:Jesam zabiberio, a da će ovakva rasprava nastati...![]()
Uglavnom ispade da ispravno razmišljam vezano za Fatihu, a iskreno i nema logike učiti je kad je osoba umrla jer je tad već došla do svršenog čina i odgovarat će za svoja djela. Zato smatram da prvenstveno (ići ću daleko pa reći samo) živim ljudima treba učiti da budu upućeni na pravi put, pa eto i onima na samrti iako je i to "zadnji voz".
Uostalom,izgovaraju je tražeći da ih se uputi na pravi put, a ne pokojnika.
Da povučem paralelu sa sahranama katoličkim:
„U ruke tvoje, blagi Oče, povjeravamo dušu svoga brata (svoje sestre) …. Čvrsto se nadamo da će on (ona) i svi koji u Kristu preminu
s Kristom uskrsnuti u posljednji dan. …
Zato, Gospodine, milostivo poslušaj naše molitve:
otvori sluzi svomu (službenici svojoj) rajska vrata,
a nama koji ostajemo daj da se uzajamno tješimo riječima vjere
dok ne pođemo svi u susret Kristu
i tako zauvijek budemo s tobom
i ovim svojim bratom (s ovom svojom sestrom) …
.....“
Isti princip.
Islam - pitanja i odgovori
- MarlboroGold
- Posts: 22806
- Joined: 24/06/2013 17:14
- Location: Chaos Sanctuary
#4326 Re: Islam - pitanja i odgovori
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#4327 Re: Islam - pitanja i odgovori
Pa ne uci se samo Fatiha. Ja posmatram citav dzenaza namaz.MarlboroGold wrote:Razlika je što se iz toga može zaključiti da se radi o ljudima koji su umrli... barem ja tako vidim, dok kod Fatihe to nije slučaj.Bloo wrote:Meni nije jasno čemu ovolika hajpa. Ako nije propisano, a ipak se izvršava da li je nastalo nešto zlo izgovaranjem Fatihe? Ne.MarlboroGold wrote:Jesam zabiberio, a da će ovakva rasprava nastati...![]()
Uglavnom ispade da ispravno razmišljam vezano za Fatihu, a iskreno i nema logike učiti je kad je osoba umrla jer je tad već došla do svršenog čina i odgovarat će za svoja djela. Zato smatram da prvenstveno (ići ću daleko pa reći samo) živim ljudima treba učiti da budu upućeni na pravi put, pa eto i onima na samrti iako je i to "zadnji voz".
Uostalom,izgovaraju je tražeći da ih se uputi na pravi put, a ne pokojnika.
Da povučem paralelu sa sahranama katoličkim:
„U ruke tvoje, blagi Oče, povjeravamo dušu svoga brata (svoje sestre) …. Čvrsto se nadamo da će on (ona) i svi koji u Kristu preminu
s Kristom uskrsnuti u posljednji dan. …
Zato, Gospodine, milostivo poslušaj naše molitve:
otvori sluzi svomu (službenici svojoj) rajska vrata,
a nama koji ostajemo daj da se uzajamno tješimo riječima vjere
dok ne pođemo svi u susret Kristu
i tako zauvijek budemo s tobom
i ovim svojim bratom (s ovom svojom sestrom) …
.....“
Isti princip.
I kod jednih i kod drugih ima elemenata za mrtve i za zive
Anyway, smatram da nista lose nije pocinjeno ucenjem ove sure ako neko zeli.
Sustina versus forma.
- MarlboroGold
- Posts: 22806
- Joined: 24/06/2013 17:14
- Location: Chaos Sanctuary
#4328 Re: Islam - pitanja i odgovori
Ih ne idem ja tako daleko, pa da sa time završimo. Ne da mi šejtanBloo wrote: Pa ne uci se samo Fatiha. Ja posmatram citav dzenaza namaz.
I kod jednih i kod drugih ima elemenata za mrtve i za zive
Anyway, smatram da nista lose nije pocinjeno ucenjem ove sure ako neko zeli.
Sustina versus forma.
Boldirano -
- insomnia78
- Posts: 61961
- Joined: 03/04/2011 14:43
#4329 Re: Islam - pitanja i odgovori
Vecina svakako ni ne razumije sta ponavlja
Last edited by insomnia78 on 29/05/2018 12:44, edited 1 time in total.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#4330 Re: Islam - pitanja i odgovori
Zapravo sam ja undercover zaposlenik IZ.MarlboroGold wrote:Ih ne idem ja tako daleko, pa da sa time završimo. Ne da mi šejtanBloo wrote: Pa ne uci se samo Fatiha. Ja posmatram citav dzenaza namaz.
I kod jednih i kod drugih ima elemenata za mrtve i za zive
Anyway, smatram da nista lose nije pocinjeno ucenjem ove sure ako neko zeli.
Sustina versus forma.![]()
Boldirano -
- mad_max_ba
- Posts: 26645
- Joined: 21/08/2015 12:42
- Location: Tamni Vilajet
#4331 Re: Islam - pitanja i odgovori
Treba m štela za vam neštaBloo wrote: Zapravo sam ja undercover zaposlenik IZ.
- MarlboroGold
- Posts: 22806
- Joined: 24/06/2013 17:14
- Location: Chaos Sanctuary
#4332 Re: Islam - pitanja i odgovori
Središ mi popust za mjesto na mezarjuBloo wrote: Zapravo sam ja undercover zaposlenik IZ.
- Smrcak15
- Posts: 11092
- Joined: 13/12/2015 13:23
#4333 Re: Islam - pitanja i odgovori
prati sta pisemBloo wrote:Pa ako nema koristi, što se uči?Smrcak15 wrote:nema mrtivi koristi od talkina jer mrtvi nece govoriti svojim razumom nego svojim srcem, pa kako je zivio tako ce i izgovoriti na pitanja a ne na osnovu kako mu se sapne na uho sto bi se reklo.Bloo wrote: Kakve koristi ima mrtvi od talkina? Umirući da. Mrtvi ne.
umirucem se treba spominjati talkin kako bi mu zadnje rijeci bile sehadet.
umiruci na samrti i umrli, razlika
Kada se uci onome na samrti, dok je jos ziv, govoriti mu da kaze sehadet, jer taj sehadet moze covjeka spasiti vjecne kazne iako covjek mozda i ode do dzehennema da odradi svoje grijehe ali nece ostati tu onda. sa sehadetom imas sansu za raj kad tad.
- Diwan
- Posts: 6546
- Joined: 12/11/2005 00:59
- Location: Transcendencija
#4334 Re: Islam - pitanja i odgovori
Da nas Bog sačuva Smrčkove verzije i tumačenja vjereprati sta pisem
umiruci na samrti i umrli, razlika
Kada se uci onome na samrti, dok je jos ziv, govoriti mu da kaze sehadet, jer taj sehadet moze covjeka spasiti vjecne kazne iako covjek mozda i ode do dzehennema da odradi svoje grijehe ali nece ostati tu onda. sa sehadetom imas sansu za raj kad tad.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#4335 Re: Islam - pitanja i odgovori
Bila sam ljubazna da izvućem kompletnu razmjenu pitanja i odgovora.Smrcak15 wrote: Kada se uci onome na samrti, dok je jos ziv, govoriti mu da kaze sehadet, jer taj sehadet moze covjeka spasiti vjecne kazne iako covjek mozda i ode do dzehennema da odradi svoje grijehe ali nece ostati tu onda. sa sehadetom imas sansu za raj kad tad.
Pročitaj je opet.
Pitah te za učenje talkina NAKON ukopa (te da nije običajno već propisano). Ti odgovaraš da je uputa od Poslanika.Neki uče i talkin NAKON ukopa, da li je i to neznanje, novotarija ili nešto drugo?
ako je to da se moli Allahu da ga ucvrsti na kaburskom iskusenja onda je ok.
A jel propisano ili običajno?
uputa od poslanika kad se na dzenazi.
Ja ti tražim izvor:
Ja te opet pitam kakve koristi ima umrli od učenja talkina, ti odgovaraš da nema. A gore u prvom pitanju mi govoriš da je propisano da se talkin uči NAKON ukopa.Osman b. Affan r.a., kaže: Allahov Poslanik s.a.w.s., bi, nakon ukopa mejta/mrtvaca, praktikovao da stane poviše njegova groba, i da kaže: „Tražite oprosta za vašega brata i molite se za njegovu postojanost – on se sada ispituje!“ (Sahih. Sunen, Ebu Davud, br.3223.; el-Sunen el-Kubra, Bejheki, br.7315.; Ma’arifetul-Sunen vel-Asar, Bejheki, br.2332.; el-Mustedrek, Hakim, br.1372.; el-Sunen el-Sugra, Bejheki, br.886.; el-De’avat el-Kebir, br.636.; Zuhd, Ahmed b. Hanbel, br.679.)
Koliko znam ukopavaju se mrtvi, ne umirući.
Kakve koristi ima mrtvi od talkina? Umirući da. Mrtvi ne.
nema mrtivi koristi od talkina jer mrtvi nece govoriti svojim razumom nego svojim srcem, pa kako je zivio tako ce i izgovoriti na pitanja a ne na osnovu kako mu se sapne na uho sto bi se reklo.
umirucem se treba spominjati talkin kako bi mu zadnje rijeci bile sehadet.
- Smrcak15
- Posts: 11092
- Joined: 13/12/2015 13:23
#4336 Re: Islam - pitanja i odgovori
Bloo wrote:Bila sam ljubazna da izvućem kompletnu razmjenu pitanja i odgovora.Smrcak15 wrote: Kada se uci onome na samrti, dok je jos ziv, govoriti mu da kaze sehadet, jer taj sehadet moze covjeka spasiti vjecne kazne iako covjek mozda i ode do dzehennema da odradi svoje grijehe ali nece ostati tu onda. sa sehadetom imas sansu za raj kad tad.
Pročitaj je opet.
Pitah te za učenje talkina NAKON ukopa (te da nije običajno već propisano). Ti odgovaraš da je uputa od Poslanika.Neki uče i talkin NAKON ukopa, da li je i to neznanje, novotarija ili nešto drugo?
ako je to da se moli Allahu da ga ucvrsti na kaburskom iskusenja onda je ok.
A jel propisano ili običajno?
uputa od poslanika kad se na dzenazi.
Ja ti tražim izvor:Ja te opet pitam kakve koristi ima umrli od učenja talkina, ti odgovaraš da nema. A gore u prvom pitanju mi govoriš da je propisano da se talkin uči NAKON ukopa.Osman b. Affan r.a., kaže: Allahov Poslanik s.a.w.s., bi, nakon ukopa mejta/mrtvaca, praktikovao da stane poviše njegova groba, i da kaže: „Tražite oprosta za vašega brata i molite se za njegovu postojanost – on se sada ispituje!“ (Sahih. Sunen, Ebu Davud, br.3223.; el-Sunen el-Kubra, Bejheki, br.7315.; Ma’arifetul-Sunen vel-Asar, Bejheki, br.2332.; el-Mustedrek, Hakim, br.1372.; el-Sunen el-Sugra, Bejheki, br.886.; el-De’avat el-Kebir, br.636.; Zuhd, Ahmed b. Hanbel, br.679.)
Koliko znam ukopavaju se mrtvi, ne umirući.Kakve koristi ima mrtvi od talkina? Umirući da. Mrtvi ne.
nema mrtivi koristi od talkina jer mrtvi nece govoriti svojim razumom nego svojim srcem, pa kako je zivio tako ce i izgovoriti na pitanja a ne na osnovu kako mu se sapne na uho sto bi se reklo.
umirucem se treba spominjati talkin kako bi mu zadnje rijeci bile sehadet.
znas li ti uopste sta je Talkin??Pitah te za učenje talkina NAKON ukopa (te da nije običajno već propisano). Ti odgovaraš da je uputa od Poslanika.
http://www.islamskazajednica.ba/compone ... le?id=7257
Talkin znači podučavanje i navođenje osobe da pred smrt izgovori kelimei-šehadet.
talkin se ne radi nakon smrti.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#4337 Re: Islam - pitanja i odgovori
Hajmo iz početka. Imam živaca. Zlato je postavilo pitanje o učenju Fatihe, te se priča razvila o tome da neki ljudi nešto običajno rade, a nije propisano.Smrcak15 wrote:
znas li ti uopste sta je Talkin??
http://www.islamskazajednica.ba/compone ... le?id=7257
Talkin znači podučavanje i navođenje osobe da pred smrt izgovori kelimei-šehadet.
talkin se ne radi nakon smrti.
Ja te upitah za slijedeći slučaj, citiram samu sebe:
Ti odgovaraš:Neki uče i talkin NAKON ukopa, da li je i to neznanje, novotarija ili nešto drugo?
ako je to da se moli Allahu da ga ucvrsti na kaburskom iskusenja onda je ok.
Ko ovdje nije razumio pitanje?uputa od poslanika kad se na dzenazi.
- Smrcak15
- Posts: 11092
- Joined: 13/12/2015 13:23
#4338 Re: Islam - pitanja i odgovori
ti nisi uopste razumjelaBloo wrote:Hajmo iz početka. Imam živaca. Zlato je postavilo pitanje o učenju Fatihe, te se priča razvila o tome da neki ljudi nešto običajno rade, a nije propisano.Smrcak15 wrote:
znas li ti uopste sta je Talkin??
http://www.islamskazajednica.ba/compone ... le?id=7257
Talkin znači podučavanje i navođenje osobe da pred smrt izgovori kelimei-šehadet.
talkin se ne radi nakon smrti.
Ja te upitah za slijedeći slučaj, citiram samu sebe:
Ti odgovaraš:Neki uče i talkin NAKON ukopa, da li je i to neznanje, novotarija ili nešto drugo?ako je to da se moli Allahu da ga ucvrsti na kaburskom iskusenja onda je ok.Ko ovdje nije razumio pitanje?uputa od poslanika kad se na dzenazi.
Talkin je nagovarati zivog covjeka na samrti da izgovori sehadet, a talkin poslije njegove smrt bi znacilo dozivati mrtvog covjeka da kaze sehadet kad je vec dusa izasla, van svake pameti,
a jedino ovo moze da prodje
ako je to da se moli Allahu da ga ucvrsti na kaburskom iskusenja onda je ok , ali ovo nije talkin.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#4339 Re: Islam - pitanja i odgovori
Nemam ja tu sta da razumijem ili ne. Ja sam postavila pitanje da li je rijetki slucaj da se talkin radi nakon ukopa novotarija, obicaj ili nesto drugo? U skladu sa ostatkom diskusije o Fatihi.Smrcak15 wrote:
ti nisi uopste razumjela
Talkin je nagovarati zivog covjeka na samrti da izgovori sehadet, a talkin poslije njegove smrt bi znacilo dozivati mrtvog covjeka da kaze sehadet kad je vec dusa izasla, van svake pameti,
a jedino ovo moze da prodje
ako je to da se moli Allahu da ga ucvrsti na kaburskom iskusenja onda je ok , ali ovo nije talkin.
Tvoje je da probas da smisleno odgovoris, a da ti ne trebaju 3 strane teme.
- Smrcak15
- Posts: 11092
- Joined: 13/12/2015 13:23
#4340 Re: Islam - pitanja i odgovori
Bloo wrote:Nemam ja tu sta da razumijem ili ne. Ja sam postavila pitanje da li je rijetki slucaj da se talkin radi nakon ukopa novotarija, obicaj ili nesto drugo? U skladu sa ostatkom diskusije o Fatihi.Smrcak15 wrote:
ti nisi uopste razumjela
Talkin je nagovarati zivog covjeka na samrti da izgovori sehadet, a talkin poslije njegove smrt bi znacilo dozivati mrtvog covjeka da kaze sehadet kad je vec dusa izasla, van svake pameti,
a jedino ovo moze da prodje
ako je to da se moli Allahu da ga ucvrsti na kaburskom iskusenja onda je ok , ali ovo nije talkin.
Tvoje je da probas da smisleno odgovoris, a da ti ne trebaju 3 strane teme.
Talkin nakon ukopa je novotarija, jer u toj situaciji Talkin djeluje poput korupcije , da se prevari ili izbjegne zasluzena kaznaJa sam postavila pitanje da li je rijetki slucaj da se talkin radi nakon ukopa novotarija, obicaj ili nesto drugo?
Kako je talkin(nagovaranje osobe na samrti da izgovori sehadet) poput korupcije nakon ukopa?
Ljudi su nekad znali napisati na papiric sehadet i baciti u mezar kao eto procitat ce mrtvac i znati odgovoriti na pitanje
jer bi papiric bio poput neke vrste varanja , kao radi ti sta hoces pa kad umres mi cemo tebi ubaciti papiric u mezar ti procitaj i odgovori na pitanja
neznaju da se na pitanja u zgrobnom svijetu ne odgovara na osnovu znanja nego na osnovu onoga sto je u srcu, kakav si bio na ovom svijetu tako ce i srce znati se postaviti u toj situaciji.
-
r_faruk
- Posts: 4796
- Joined: 20/01/2003 00:00
#4341 Re: Islam - pitanja i odgovori
ja otis'o na gospodara prstenovaBloo wrote:Nemam ja tu sta da razumijem ili ne. Ja sam postavila pitanje da li je rijetki slucaj da se talkin radi nakon ukopa novotarija, obicaj ili nesto drugo? U skladu sa ostatkom diskusije o Fatihi.Smrcak15 wrote:
ti nisi uopste razumjela
Talkin je nagovarati zivog covjeka na samrti da izgovori sehadet, a talkin poslije njegove smrt bi znacilo dozivati mrtvog covjeka da kaze sehadet kad je vec dusa izasla, van svake pameti,
a jedino ovo moze da prodje
ako je to da se moli Allahu da ga ucvrsti na kaburskom iskusenja onda je ok , ali ovo nije talkin.
Tvoje je da probas da smisleno odgovoris, a da ti ne trebaju 3 strane teme.
- Nurudin
- Posts: 3324
- Joined: 31/03/2013 07:25
- Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.
#4342 Re: Islam - pitanja i odgovori
da li je nekom poznato zašto se ovo takmičenje zove "Hind" ?
http://www.muftiluk-tr.ba/arhiva-vijest ... -hind.html
http://www.muftiluk-tr.ba/arhiva-vijest ... -hind.html
- славянин
- Posts: 11277
- Joined: 30/05/2013 21:43
- Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)
#4343 Re: Islam - pitanja i odgovori
Da ne treniraju pilote ?Nurudin wrote:da li je nekom poznato zašto se ovo takmičenje zove "Hind" ?
http://www.muftiluk-tr.ba/arhiva-vijest ... -hind.html
-
sekerbay
- Posts: 3747
- Joined: 04/01/2017 22:45
#4344 Re: Islam - pitanja i odgovori
Sunnet poslanika i prvih generacija, baš ko i učenje kur'ana za umrle.Smrcak15 wrote:Talkin nakon ukopa je
Ako si mogo naći ono u vezi onih matematika, možeš i ovo. Mislim da ima i na netu.
-
dadinjo33
- Posts: 1748
- Joined: 10/08/2016 18:41
#4345 Re: Islam - pitanja i odgovori
Kako vjernici tumace cinjenicu da islam nominalno zabranjuje kladjenje (stavljanje uloga u jednu od ponudjenih opcija na bazi pretpostavljene vjerovatnoce), kada samo islamsko vjerovanje predstavlja upravo skolski primjer kladjenja iz definicije?Islam je zabranio svaki oblik kocke i opklada, ma kako se one zvale, i ma kako bilo jeftino učestvovanje u tome. (Stalna komisija za fetve iz Saudije)
Naime, muslimani ne znaju, nego sa preteznom subjektivnom vjerovatnocom nagadjaju, tj. prakticno se klade na to da je prica o Allahu, za razliku od stotina i hiljada prica iste vrste, istinita.
Pri tome ulazu i veliki ulog, tj. ulazu puno muke i truda da "na ovom svijetu" ispostuju vrlo zahtjevna pravila ponasanja koja im do u najbanalniji detalj propisuje islamska religija, a ticu se uglavnom dosljednog imitiranja Muhamedovih postupaka.
Isto tako izgleda da se muslimani potpuno oglusuju o kuransku naredbu da se ne povode za pretpostavkama, jer one nimalo ne koriste istini.
Korkut : Većina njih slijedi samo pretpostavke; ali pretpostavke nisu nimalo od koristi Istini; Allah uistinu dobro zna ono što oni rade.
- Idemedosumom
- Posts: 8216
- Joined: 15/11/2012 12:42
- Location: ..
#4346 Re: Islam - pitanja i odgovori
Eid ul fitr mubarek i tebi dadara, da si nam živ i zdrav 
-
dadinjo33
- Posts: 1748
- Joined: 10/08/2016 18:41
#4347 Re: Islam - pitanja i odgovori
Hvala puno, iako je sa zakasnjenjem. Nadam se da cu i ja tebi nekad moci cestitati. A kvota cak ni ne fluktuira.
To iskusni kladionicari, sto su vazda fukara
, zovu "prelazak iz dvice u keca".
To iskusni kladionicari, sto su vazda fukara
- Diwan
- Posts: 6546
- Joined: 12/11/2005 00:59
- Location: Transcendencija
#4348 Re: Islam - pitanja i odgovori
To je jasno ko dan...Nurudin wrote:da li je nekom poznato zašto se ovo takmičenje zove "Hind" ?
http://www.muftiluk-tr.ba/arhiva-vijest ... -hind.html
kao što se prije pjevalo 'To je nama naša vojska dala da imamo Tita za maršala'
u prilagođenoj verziji IZ-e ona glasi: To je nama naša vojska dala da imamo Muaviju za vladara', što bi u tefsiru značilo da IZ-a počiva na temeljima munafika i da su oni njihovi direktni nasljednici, štićenici i vođe, potomci i nasljednici Muavije.
Iako oni sebe smatraju, ni manje ni više nego nasljednicima Poslanika a.s., u ISTINU su oni nasljednici Muavije i munafičke skupine.
-
dadinjo33
- Posts: 1748
- Joined: 10/08/2016 18:41
#4349 Re: Islam - pitanja i odgovori
Kad ih je organizacioni odbor pozvao da ilahijama uveličaju priredbu:Nurudin wrote:da li je nekom poznato zašto se ovo takmičenje zove "Hind" ?
http://www.muftiluk-tr.ba/arhiva-vijest ... -hind.html

"Halalite po sto puta, ali ipak ne možemo doći".
- Idemedosumom
- Posts: 8216
- Joined: 15/11/2012 12:42
- Location: ..
#4350 Re: Islam - pitanja i odgovori
Što bi osmanski prinčevi imali običaj reći:
Ya Ali, hu!
...O Muavijini slijedbenici, o Muhamedovi dušmani...

Ya Ali, hu!
...O Muavijini slijedbenici, o Muhamedovi dušmani...
