Forum Klix.ba

mk ultra wrote: ↑15/04/2024 20:04

nekome wrote: ↑15/04/2024 16:00 kako se racuna proizvodna cijena, ili je to podatak koji EP daje?

Nema ti sta EP davati

17500 kJ/kg je energetska vrijednost uglja
Dakle iz 1000kg uglja koje u Banovicima kostaju 205KM/T, mozes dobiti 4861kWh toplotne energije.

Dakle, od tih 4861kWh toplotne, oko 40-45% energije pretvaras u struju
2,187.45 kWh elektricne energije
Dalje imas u termoelektrani vlastite potrosnje oko 11-12%
Na pragu od te toplotne izađe
1,924.956 kWh elektricne
Za ulaznu cifru od 205KM

Odnosno kada podelis te dvije cifre, dobijes okvir od 0.10649 KM/kWh-0.125KM/kWh (za efikasnost od oko 35% sto je realniji scenario)

Ovo je sve pod pretpostavkom da ti je blok dobar i da proizvodi 45% sto je jako tesko
Sto stariji blok, ova cijena ide gore
Sto stariji blok i vlastita potrosnja raste
Dodaj cijenu nafte za potpalu
Repromaterijala i pogona koji bi se trebao financirati iz nekw zarade
Itd itd
I onda neko pita sto je u minusu.

I ovo je sve na pragu elektrane
Da bi ista funkcionisalo sa ovim ulazima, cena krajnjeg korisnika mora da bude barem 50% viša + mrezarina.

U kurcu, da izvinete.

Otprilike si sve dobro rekao, osim sto je ugalj jos PUNO losiji, dosta slabije toplotne moci od te "projektne" 17500 kJ/kg koju si naveo.
Efikasnost rada blokova u EPBIH je oko 30%. Pa je ta cifra u konacnici jos poraznija.

Mea_parvitas wrote: ↑17/04/2024 08:53

mk ultra wrote: ↑15/04/2024 20:04

nekome wrote: ↑15/04/2024 16:00 kako se racuna proizvodna cijena, ili je to podatak koji EP daje?

Nema ti sta EP davati

17500 kJ/kg je energetska vrijednost uglja
Dakle iz 1000kg uglja koje u Banovicima kostaju 205KM/T, mozes dobiti 4861kWh toplotne energije.

Dakle, od tih 4861kWh toplotne, oko 40-45% energije pretvaras u struju
2,187.45 kWh elektricne energije
Dalje imas u termoelektrani vlastite potrosnje oko 11-12%
Na pragu od te toplotne izađe
1,924.956 kWh elektricne
Za ulaznu cifru od 205KM

Odnosno kada podelis te dvije cifre, dobijes okvir od 0.10649 KM/kWh-0.125KM/kWh (za efikasnost od oko 35% sto je realniji scenario)

Ovo je sve pod pretpostavkom da ti je blok dobar i da proizvodi 45% sto je jako tesko
Sto stariji blok, ova cijena ide gore
Sto stariji blok i vlastita potrosnja raste
Dodaj cijenu nafte za potpalu
Repromaterijala i pogona koji bi se trebao financirati iz nekw zarade
Itd itd
I onda neko pita sto je u minusu.

I ovo je sve na pragu elektrane
Da bi ista funkcionisalo sa ovim ulazima, cena krajnjeg korisnika mora da bude barem 50% viša + mrezarina.

U kurcu, da izvinete.

Otprilike si sve dobro rekao, osim sto je ugalj jos PUNO losiji, dosta slabije toplotne moci od te "projektne" 17500 kJ/kg koju si naveo.
Efikasnost rada blokova u EPBIH je oko 30%. Pa je ta cifra u konacnici jos poraznija.

DTV TE Kakanj 12.490 kJ/kg
Što se tiče efikasnosti blokova to je oko 32%, projektnim rješenjem blok 8 TE Kakanj je trebao imati preko 38% iskoristivost u kondenzacionom režimu a u kogenerativnom radu preko 55%, al od toga ništa..

Kada se preračunaju sve informacije iz ovih vaših zadnjih postova, izlazi da sagorijevanjem jedne tone uglja iz vlastitih rudnika, termoelektrana Kakanj efektivno isporuči samo nešto malo više od 1.000 kWh električne energije.

Ako je stvarno tako, onda je to strašno.

fabrika za pravljenje dima i sljake nusproizvod, struja

Pa dobro ima i Kakanj grijanje od toga

Seawolf wrote: ↑17/04/2024 09:48 Kada se preračunaju sve informacije iz ovih vaših zadnjih postova, izlazi da sagorijevanjem jedne tone uglja iz vlastitih rudnika, termoelektrana Kakanj efektivno isporuči samo nešto malo više od 1.000 kWh električne energije.

Ako je stvarno tako, onda je to strašno.

Na pravom si tragu

Učinak po predatom MWh na mrežu po toni uglja 846 kg.
(2021.g) TE Kakanj.
2023 je katastrofalna, prelazi 1.000 kg po MWh

Po meni su preduslovi za rentabilnu investiciju u solarne panele ovi:

- sve drugo je vec uradjeno (dobra izolacija kuce, efektivno grijanje preko neke vrste toplotne pumpe)
- mogucnost da prodajes visak struje (moji paneli proizvode 10MWh godisnje, ali vecinu toga ljeti kad mi struja ne treba).
- neka vrsta berzanske cijene struje (ne socijalna, za "kupovanja socijalnog mira")

Test1234 wrote: ↑17/04/2024 10:06

Seawolf wrote: ↑17/04/2024 09:48 Kada se preračunaju sve informacije iz ovih vaših zadnjih postova, izlazi da sagorijevanjem jedne tone uglja iz vlastitih rudnika, termoelektrana Kakanj efektivno isporuči samo nešto malo više od 1.000 kWh električne energije.

Ako je stvarno tako, onda je to strašno.

Na pravom si tragu

Učinak po predatom MWh na mrežu po toni uglja 846 kg.
(2021.g) TE Kakanj.
2023 je katastrofalna, prelazi 1.000 kg po MWh

Ljudi koji raspravljaju o cijeni uglja po toni i nisu za ozbiljnu raspravu

Neka sebi kupe smederevac i kupuju ugalj po toni

Dakle neka se ne bave ozbiljnom raspravom o proizvodnji struje u TE, već o smederevcima

saimidin wrote: ↑17/04/2024 10:32
Dakle neka se bave ozbiljnom raspravom o proizvodnji struje u TE, već o smederevcima

Kako pratim upis iza upisa na ove dvije slične teme sve ide prema tome. Ili će EP propasti pa ćemo sjediti u mraku bez mogućnosti grijanja i kuhanja na struju ili će cijena struje biti toliko visoka da je većina više neće moći plaćati. I oni koji su protiv poskupljenja i oni koji tvrde da je ovo tek prvo potrebno poskupljenje da bi se spasila EP.

skupljac_zeljeza wrote: ↑17/04/2024 15:58

saimidin wrote: ↑17/04/2024 10:32
Dakle neka se bave ozbiljnom raspravom o proizvodnji struje u TE, već o smederevcima

Kako pratim upis iza upisa na ove dvije slične teme sve ide prema tome. Ili će EP propasti pa ćemo sjediti u mraku bez mogućnosti grijanja i kuhanja na struju ili će cijena struje biti toliko visoka da je većina više neće moći plaćati. I oni koji su protiv poskupljenja i oni koji tvrde da je ovo tek prvo potrebno poskupljenje da bi se spasila EP.

Ni ja nisam elektroinžinjer, ali vidim da ovdje ima ljudi koji znaju o čemu pričaju, ali isto tako ima ljudi koji ponavljaju naslove polupismenih novinara i parole stranaka koje se prepucavaju radi par glasova

Naravno da kada bi narod birao sposobne ljude u parlamente da vode i upravljaju domaćinski da bi ep mogla još dugo da radi i pozitivno i obezbijedi najpovoljniju struju većini

Problem je u nama kao narodu, jer i na forumu i van, slabo ko prihvata da je do njega, da sve kreće od nas, kako biramo tako i dobijemo

Mijenjali smo stranke, ali ništa suštinski, jer svi javna dobra koriste za pljačku, u međuvremenu pričali da su javna/naša/državna, a evo u tuzli svi znaju koji tajkun muze koji rudnik, neki su sda, neki pda, neki su i sdp, a većina može sa svima, ovi što muzu na struji su u sarajvu

To plus da smo upropastili sve i jednu javnu firmu, ja ne vidim kako i zašto se očekuje da ep neće biti uništena

I ne, više tajkuni ne idu na to da se kupi u bescijenje, sada izvlače do zadnje kapi, a javni/naši/državni će ostati samo dugovi

Test1234 wrote: ↑17/04/2024 10:06

Seawolf wrote: ↑17/04/2024 09:48 Kada se preračunaju sve informacije iz ovih vaših zadnjih postova, izlazi da sagorijevanjem jedne tone uglja iz vlastitih rudnika, termoelektrana Kakanj efektivno isporuči samo nešto malo više od 1.000 kWh električne energije.

Ako je stvarno tako, onda je to strašno.

Na pravom si tragu

Učinak po predatom MWh na mrežu po toni uglja 846 kg.
(2021.g) TE Kakanj.
2023 je katastrofalna, prelazi 1.000 kg po MWh

Znaci srot teski se melje a Rudarstvenicima plaća masno

mk ultra wrote: ↑17/04/2024 06:05

belfy wrote: ↑17/04/2024 02:19

mk ultra wrote: ↑15/04/2024 22:03
440W panel je 1.75 x 1.14 m

Ovaj sistwm ne moze spojiti baterije ne sebe
Ako hoces sa baterijama onda bude skuplje dooosta
Necu reci duplo, ali tu negdje.

sad si me zbunio totalno. ne znam kako bilo koji sistem moze biti "nespojiv na baterije"... mozda su ga zato ucinili jefinim.

elem, opet znaci mrka kapa. ako bi neko zelio utrositi 20k za solarce sa baterijom kod nas ce mu se isplatiti taman 2500 -te. nigdje veze.

99% solarnih sistema u BiH nema bateriju
Zatvaras samo vlastitu potrosnju

ne govorim o tome da li imaju ili nemaju, nego da li je moguce ili nemoguce spojiti na bateriju, jer ti iznad napisa da se ne moze spojiti na baterije. jer, kako ces onda zadovoljiti svoju potrosnju bez baterije? da lijezes kada sunce zadje, a ujutro ne mozes ni sijalicu upaliti dok ne svane...

Za baterije ti treba tzv. hibridni inverter, odnosno kombinacija off grid i on grid invertera u jednom. Taj je malo skuplji od "običnog" on-grid invertera.
Najskuplja stvar su tu definitivno baterije.

Da li je kod nas izasao zakon da se moze kao fizicko lice instalisati na privatnoj kuci f.n.elektrana i ugraditi dvosmjerno brojilo ili je taj zakon jos u proceduri .

acuupo wrote: ↑17/04/2024 21:13 Da li je kod nas izasao zakon da se moze kao fizicko lice instalisati na privatnoj kuci f.n.elektrana i ugraditi dvosmjerno brojilo ili je taj zakon jos u proceduri .

Zapelo oko PDV-a
https://www.nezavisne.com/ekonomija/trz ... ona/823000

ZoomZoomKiwi wrote: ↑17/04/2024 21:07 Za baterije ti treba tzv. hibridni inverter, odnosno kombinacija off grid i on grid invertera u jednom. Taj je malo skuplji od "običnog" on-grid invertera.
Najskuplja stvar su tu definitivno baterije.

Ja koliko vidim ovdje ide jeftin mikro inverter.
A mogu i baterije.
https://www.alpha-solar.info/Balkonkraf ... W0810TRHYS

https://www.alpha-solar.info/Zendure-So ... MS01000SET

mk ultra wrote: ↑17/04/2024 18:31

Test1234 wrote: ↑17/04/2024 10:06

Seawolf wrote: ↑17/04/2024 09:48 Kada se preračunaju sve informacije iz ovih vaših zadnjih postova, izlazi da sagorijevanjem jedne tone uglja iz vlastitih rudnika, termoelektrana Kakanj efektivno isporuči samo nešto malo više od 1.000 kWh električne energije.

Ako je stvarno tako, onda je to strašno.

Na pravom si tragu

Učinak po predatom MWh na mrežu po toni uglja 846 kg.
(2021.g) TE Kakanj.
2023 je katastrofalna, prelazi 1.000 kg po MWh

Znaci srot teski se melje a Rudarstvenicima plaća masno

"Šlag na tortu", oko 50% spaljenog uglja je pepeo tj kamen
Znači da u startu pola nabavljenog uglja vrijedi za k....

-Chesterfield- wrote: ↑17/04/2024 22:00

ZoomZoomKiwi wrote: ↑17/04/2024 21:07 Za baterije ti treba tzv. hibridni inverter, odnosno kombinacija off grid i on grid invertera u jednom. Taj je malo skuplji od "običnog" on-grid invertera.
Najskuplja stvar su tu definitivno baterije.

Ja koliko vidim ovdje ide jeftin mikro inverter.
A mogu i baterije.
https://www.alpha-solar.info/Balkonkraf ... W0810TRHYS

https://www.alpha-solar.info/Zendure-So ... MS01000SET

ne mogu ti na ovo baterije

ako hoćeš ima ovo i kod nas kupiti, mislim da je oko 800+PDV

Test1234 wrote: ↑18/04/2024 08:11

mk ultra wrote: ↑17/04/2024 18:31

Test1234 wrote: ↑17/04/2024 10:06 Na pravom si tragu

Učinak po predatom MWh na mrežu po toni uglja 846 kg.
(2021.g) TE Kakanj.
2023 je katastrofalna, prelazi 1.000 kg po MWh

Znaci srot teski se melje a Rudarstvenicima plaća masno

"Šlag na tortu", oko 50% spaljenog uglja je pepeo tj kamen
Znači da u startu pola nabavljenog uglja vrijedi za k....

Je li znaš da li je sav ugalj koji je TE Kakanj sagorijela u 2023-oj, iz rudnika u vlasništvu Elektroprivrede BiH, ili je nešto iz Sanskog Mosta (u vlasništvu partnera iz Posušja), odnosno iz Stanara?

Seawolf wrote: ↑18/04/2024 08:24

Test1234 wrote: ↑18/04/2024 08:11

mk ultra wrote: ↑17/04/2024 18:31

Znaci srot teski se melje a Rudarstvenicima plaća masno

"Šlag na tortu", oko 50% spaljenog uglja je pepeo tj kamen
Znači da u startu pola nabavljenog uglja vrijedi za k....

Je li znaš da li je sav ugalj koji je TE Kakanj sagorijela u 2023-oj, iz rudnika u vlasništvu Elektroprivrede BiH, ili je nešto iz Sanskog Mosta (u vlasništvu partnera iz Posušja), odnosno iz Stanara?

Naravno da nije
440.000 tona kupljeno za 2023. od Kamengrada-Sanski Most Lager vlasnik. Stanari su EFT grupacija, Vuk Hamović itd
169.000 tona nabavljeno za 2024. do sada ide to do 400.000.
Moram da napomenem da je taj ugalj jako loše energijske vrijednosti, što sam čuo i znam, a blokovi mogu max postići oko 80% svoje projektovane snage sa ovim ugljem što je dodatni problem..
Također stepen udjela sumpora u ovom uglju je za 30% veći od kakanjskog recimo, što se isto odražava na same emisije polutanata te dodatne namete plaćanja za 2023, konkretno sama TE Kakanj preko 6 miliona KM. ili penale koje EPBIH redovno mora plaćati, te pritisak NVO i lokalnih zajednica povećanih vrijednosti SO2, a najtužnije od svega je da bez takvog uglja TE Kakanj ne bi imao uglja za rad postrojenja ili bi radio sa jako ograničenim kapacitetom, naravno razlog je jednostavan, nema uglja iz rudnika koncerna, šta reći..

mk ultra wrote: ↑18/04/2024 08:15

-Chesterfield- wrote: ↑17/04/2024 22:00

ZoomZoomKiwi wrote: ↑17/04/2024 21:07 Za baterije ti treba tzv. hibridni inverter, odnosno kombinacija off grid i on grid invertera u jednom. Taj je malo skuplji od "običnog" on-grid invertera.
Najskuplja stvar su tu definitivno baterije.

Ja koliko vidim ovdje ide jeftin mikro inverter.
A mogu i baterije.
https://www.alpha-solar.info/Balkonkraf ... W0810TRHYS

https://www.alpha-solar.info/Zendure-So ... MS01000SET

ne mogu ti na ovo baterije

ako hoćeš ima ovo i kod nas kupiti, mislim da je oko 800+PDV

https://youtu.be/wETA4nlyHQk?si=q-0zEErzonF8Ie61

Mislio sam da može. Mada se baterije i ne isplate na kuću ili stan gdje već ima ima struja. Jedino vikendice i slični objekati bez priključka...

A imam namjeru kupiti ovu balkonsku bez baterija. Samo mi nisu jasne neke stvari, kao što sam te gore ranije pitao vezano za mjerenje...

Sačekat ću još malo sa kupovinom, možda riješe i ovo oko PDV-a vezano za prosumere.

ma nije to neka snaga
800W u piku...

mk ultra wrote: ↑18/04/2024 09:18 ma nije to neka snaga
800W u piku...

ne odgovori ti meni. mozda si previdio... koliko se krecu baterije u razlicitim kapacitetima od 5k-10k sa solare kod tebe?

belfy wrote: ↑19/04/2024 18:32

mk ultra wrote: ↑18/04/2024 09:18 ma nije to neka snaga
800W u piku...

ne odgovori ti meni. mozda si previdio... koliko se krecu baterije u razlicitim kapacitetima od 5k-10k sa solare kod tebe?

ZoomZoomKiwi wrote: ↑17/04/2024 21:07 Za baterije ti treba tzv. hibridni inverter, odnosno kombinacija off grid i on grid invertera u jednom. Taj je malo skuplji od "običnog" on-grid invertera.
Najskuplja stvar su tu definitivno baterije.

ja to sasvim dobro razumijem. i on i ti i ja smo iste struke. ja sam samo zelio da prosiri onu tabelu i doda jos par stavki. nakon sto je rekao kolika je povrsina panela spram kilovata izracunao sam sam, naravno. ali koliko onda kostaju baterije za svaki od sistema jos ne znam, a zanima me (jer ne pitam bezveze (i, ne - nisam konkurencija, nego pitam kao potencijalni korisnik/kupac), isto kao i koliko kosta inverter (i baterije) sa tim istim sistemima koje je postavio u tabeli.

vjerujem da ne trazim mnogo, a on je dobrano upucen da to moze "iz rukava" dati. ako ne tacne cijene, onda barem otprilike...