Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

[toska]

i ti konstantno ne vidis da ti upravo koristis bas taj argument od samog pocetka teme sto sam ti ja odmah rekao. evo sada sam i podebljao. da li ces razumjeti samo je do tebe...

il se šališ il želiš beskonačnu diskusiju?

zašto izostavljaš objašnjenje kad se te nauci još nepoznate stvari koriste u diskusiji?
ne zato "jer je bog otjeran iz otkrivenog i ostalo mu je samo da postoji u neotkrivenom" kako zastupa God of the gaps već zbog izbjegavanja jalovih rasprava da li u kiši, sunčevom sistemu...(sve naučno objašnjeno), postoji bog ili ne.
takva rasprava ne vodi nikakvom rezultatu i svi će ostati na početnim pozicijama.

ali pošto mnogi vole da tu upliću nauku vjerujući da njom nešto dokazuju onda je najbolje prekinuti jer očito ne shvataju da bog može postojati i u naučno otkrivenom i neotkrivenom.

ovo "poklapanje" se koristi samo da bi se izbjegla beskonačna diskusija kao mi o kiši.

možemo danima diskutovati je li to sve stvorila slučajnost ili viša sila.

[belfy]

i ti konstantno ne vidis da ti upravo koristis bas taj argument od samog pocetka teme sto sam ti ja odmah rekao. evo sada sam i podebljao. da li ces razumjeti samo je do tebe...

il se šališ il želiš beskonačnu diskusiju?

u njoj zapinjemo samo jer ti nikako da skontas napokon... izvini, ali je tako.

zašto izostavljaš objašnjenje kad se te nauci još nepoznate stvari koriste u diskusiji?

zasto ja izostavljam objasnjenje koje nikom nije poznato? jel tebi ovo normalno pitanje na koje nemas odgovor koji sam navodis u svom pitanju? pa kako da ja znam ako niko do sada ne zna? i upravo zato je tamo ostalo ono sto ponavljas stalno. aha - ne znate, e za to Bog! i upravo zato je i nastao Bog Praznina/Rupa/Neobjasnjenog. ali ti uporno to ne mozes da vidis, a samo to koristis kao argument sve vreme... sto i meni postaje malo dosadno. jer ako nemas kapacitet da to vidis i shvatis onda si dosegao svoj limit i to je to. nema vise rasprave za tebe. idi pitaj ulemu za odgovore na pitanja koja se postavljaju ovdje. i, to, opet, cisto da se ne bi vrtjeli u krug...

ne zato "jer je bog otjeran iz otkrivenog i ostalo mu je samo da postoji u neotkrivenom" kako zastupa God of the gaps već zbog izbjegavanja jalovih rasprava da li u kiši, sunčevom sistemu...(sve naučno objašnjeno), postoji bog ili ne.
takva rasprava ne vodi nikakvom rezultatu i svi će ostati na početnim pozicijama.

ali pošto mnogi vole da tu upliću nauku vjerujući da njom nešto dokazuju onda je najbolje prekinuti jer očito ne shvataju da bog može postojati i u naučno otkrivenom i neotkrivenom.

Bog jeste "otjeran" iz otkrivenog. a, kad si kod jalovih rasprava, vjera ti vrlo jasno govori da se klonis istih, jel tako? i niko nije rekao da ce Bog prestati da postoji u takvima. ja sam prvi rekao da ce zbog filozofije na koju se religija prebacila uvijek moci ostati u tim nepoznatim pitanjima. sto je, opet, samo jos jedan dokaz za Boga Praznina. gura ga se u neobjasnjeno, jer za ono sto je objasnjeno vise nije potreban Bog.

ovo "poklapanje" se koristi samo da bi se izbjegla beskonačna diskusija kao mi o kiši.

možemo danima diskutovati je li to sve stvorila slučajnost ili viša sila.

vjerovatno necemo. pametniji popusta, pa makar i na zivcima. ako ti, zaista, evo na ovom nivou, ne mozes da shvatis o cemu se prica pitaj onda pametnije. ili pokusaj otkriti sam. uci - IKRE! poslusaj najbitnije rijeci Knjige... ovako je zaista postaje uzaludno i naporno. pogotovo sto ti mislis da pobjedjujes u necemu. sah sa golubom drug toska, sah sa golubom...

[teodati]

p.s. moje izjašnjenje da sam novi na temi i nisam duboko u tim vodama svako neutralan bi shvatio kao izvinjenje učesnicima, koji bi mogao biti drugi razlog, sam sebe da ukopavam?
ali jok, to se odmah koristi kao argument za napad, samo džaba i takvi napadi, gađate ćorcima.

p.s.s. griješi svaka strana ako misli da se uplitanjem nauke može steći neku prednost.

Prijatelju, nauka pojma nema o tome kako je bilo što nastalo, to ti je činjenica, samo neki nisu dovoljno svjesni toga pa VJERUJU da je nauka nešto objasnila, nije ništa objasnila, ni sa Velikim praskom a ni sa evolucijom, nijednu stvar od početka do kraja ne zna objasniti, pametnome dosta.

I onda kažu nema Boga, ok, pa onda ako Ga nema, onda nikada neće ljudi ništa o postanku znati, kraj priče.

Ali, ako Ga ima, onda će doći vrijeme kada će i ljudi znati sve o postanku a ne vjerovati u bajke tipa Veliki prasak ili evolucija, tako da se ne treba ljutiti na materijaliste koji u Boga ne vjeruju, i tako ništa ne znaju, pa što da se onda čovjek još ljuti na njih, na djecu u razvoju se ne treba ljutiti, nego biti strpljiv s njima, i govoriti im istinu, jednom će to shvatiti, garant, dotle nam neće biti dosadno, dapače!

[Edouard]

...jer ako nemas kapacitet da to vidis i shvatis onda si dosegao svoj limit i to je to. nema vise rasprave za tebe. idi pitaj ulemu za odgovore na pitanja koja se postavljaju ovdje. i, to, opet, cisto da se ne bi vrtjeli u krug...

Druže belfy, ne čini li ti se da takva komunikacija liči na bahatost, koja nikada nije dobra, a koliko sam pratio vašu diskusiju i bez utemeljenja je.

[belfy]

...jer ako nemas kapacitet da to vidis i shvatis onda si dosegao svoj limit i to je to. nema vise rasprave za tebe. idi pitaj ulemu za odgovore na pitanja koja se postavljaju ovdje. i, to, opet, cisto da se ne bi vrtjeli u krug...

Druže belfy, ne čini li ti se da takva komunikacija liči na bahatost, koja nikada nije dobra, a koliko sam pratio vašu diskusiju i bez utemeljenja je.

drug Edo.. barem ti bi, do sada, trebao znati da se ja ne bahatim. bas kao sto sam ja znao, cim sam vidio da si se ti javio, na ciju stranu ces ici. a po svemu sudeci nisi dobro pratio. eto, iscitaj jos jednom kako covjek dva puta vrti iste stvari ne razumijuci sta mu se odgovara da bi zakljucio da se prica vrti u krug i da je u on pobjedio u nekakvom duelu. pri tome apsolutno ne videci da on upravo govori protiv sebe, iako mu vise ljudi to govori. dakle ne samo ja. i sta ja nakon dva kruga mogu da zakljucim osim onoga iznad napisanog? sta bi mu ti rekao i kakav savjet dao?

[apsidejzi]

Rekao bih i ja svasta nesto, al u nauci se ne pika moje misljenje. Samo ono sto imamo crno na bijelo. Ovdje imas jasan dokaz evolucije. Cak dva puta zato sto su uslovi u oba slucaja identicni.

Pa ptica je nazadovala, zakržljala joj krila, a ne evoluirala. Kakav je to dokaz evolucije? Koji je evolucijski mehanizam u pitanju?

Jaooo s kim ja raspravljam...

[apsidejzi]

-Chesterfield- wrote: ↑26/09/2023 22:06
Nemojte bukvalno shvatiti neke ajete. Ja mislim da su i beduini razumijeli koja je pouka riječi vezano za spuštanje kiše.

Ali evo ima još primjera koji ateisti mogu po svom razumijevanju protumačiti.

"Na Zemlji nema ni jednog živog bića, a da ga Allah ne hrani;

Vjerovatno oni ovo tumače na način da Allah uzme kašiku i trpa nam zalogaje u usta.

mozda, ako si beduin... ili vjernik kojem je nesto takvo "vjerovatno" i moze da vjeruje u to. tj. da sam sebe ubijedi u to ili da bude ubijedjen u jednu takvu stvart od strane drugog. vjerovatno postoje i bolje i gore opcije...

Nadam se da sam pomogao u razumijevanju.
Možda i @apsi skonta u vezi onih ptica...

Ne vidih ranije da si me spomenuo al valjda nije kasno da dam kakav odgovor na prozivke

I ja sam jednom davno, sad vec prije 7,8 godina, pravio intelektualne akrobacije kako bih objasnio kur'anske nelogicnosti i kako bih izbjegao jednostavnu istinu: Ne postoji nikakva logika koja govori koje ajete tumaciti bukvalno a koje u prenesenom znacenju. Sve se bazira na "osjecaju" i kako ko zamislja da nesto znaci i tek kada krenes traziti mak na konac, uvidis da je Kur'an napisan toliko generalno da moze znaciti sta god zelis. Posto je pisan u generaliziranoj i nejasnoj formi, stice se utisak nadmoci i sveznanja. Ja sam malen i ne znam kako ptice lete, ali to je bog nekako uradio - samo ih on drzi na nebu. Ja i sve zivo na svijetu smo maleni i ne kontrolisemo prirodne pojave - sve nas Allah hrani. Poenta tih ajeta je da u tebi izazove strahopostovanje.

No onda sebi postavis pitanje: Zasto bi sveznajuci na takav nacin trazio strahopostovanje. Zar nije SVEZNAJUCI mogao pronaci bolji primjer. Ovaj primjer je nekako neodredjen. Ostavlja meni da nagadjam. Sve moze biti njegovo djelo, a nista ne mora biti njegovo djelo. Citava vjera se baziva na placebo efektu. Ako ja gledam hranu na stolu i zamislim da mi je Bog to dao, osjeticu strahopostovanje. No ta hrana je dosla kroz moj rad u firmi. Ako cemo stani pani, ta hrana je dosla i kroz rad drugih ljudi. Farmer je posijao tu hranu (recimo krompir). No ni to nije bilo dovoljno. Neki rus je morao kopati rude iz zemlje i onda je ta ruda prosla kroz inudstrijsku obradu da bi se iz nje izvadio nitrogen kojeg je farmer koristio za dzubrenje krompira. Vodu koju je koristio dosla je iz vodovoda koji je neko drugi izgradio. Plasticne cijevi za navodnjavanje je pravio covjek iz kine. Transport tih cijevi, minerala se obavio vodenim, zeljeznickim, kopnenim i vazdusnim saobracajem. Posao za koji sam placen ovisi o tome kako moja firma posluje. Gdje je u svemu tome bozija uloga koja ce uciniti da imam strahopostovanje.

Sve se bazira na placebo efektu kroz ignorisanje svih finih detalja. Ja samo vidim tu hranu na stolu, vidim da sam zdrav i kazem: bog me nahranio. No sta je konkretno bog uradio u svemu tome? Cim krenes postavljati konkretna pitanja, pada citava teorija o bogu. On se odrzava samo na generalnom a zatim na placebo efektu publike.

Tako da, jednom kada skontas da ne postoji logika po kojoj ces tumaciti Kur'an i da je to ciljano tako uradjeno, onda uvidis da nema svrhe ni tumaciti ga. Cak sta vise, nema svrhe ni citati ga jer sta god procitas, ne znas da li to da protumacis ovako ili onako, posto moze i ovako i onako. Ne postoji ni jedno pitanje na koje ti Kur'an nece dati punu skalu odgovora. Probaj naci barem jedno pitanje u kojem se "ulema nije razisla"? Ne postoji. Kad god pomislis da si skontao nesto, uvidis da je neko drugi skontao nesto drugacije i da je pronasao drugi set ajeta koji podrzavaju njegovo misljenje. Od 6000+ ajeta uvijek ces naci podskup ajeta koji ce goniti vodu na tvoj mlin. Zato je i apsurdno da ja pobijam tvoje vidjenje necega jer to je samo tvoje vidjenje. Kakav god argument da iznesem, ja ga necu mocu ponovo upotrijebiti sa drugim forumasem jer on ce imati drugi set ajeta i drugacije misljenje. Zato i imas toliko podjele u islamu. Politicke, ideoloske, teoloske, svjetonazorne.

A sve ko fol dolazi od sveznajuceg. Pazi ove arogancije: "U Njega su ključevi svih tajni, samo ih On zna, i On jedini zna šta je na kopnu i šta je u moru, i nijedan list ne opadne, a da On za njega ne zna; i nema zrna u tminama zemlje, niti ičega svježeg, niti ičega suhog, ničeg što nije u jasnoj Knjizi.(6:59)" I takav sveznajuci, ne zna napisati knjigu koja ce biti jasna svima. Takav sveznajuci slucajno zaboravi spomenuti viruse i bakterije u istoj. Takav sveznajuci zaboravi spomenuti da ce ljudi u 21 stoljecu 3D printati hranu. Da, dobro si procitao. Allah nas sve hrani, ali mi danas mozemo isprintati meso. Mozemo isprintati kravlju sniclu ako zelis. Meso je vec na trzistu. Masina uzima aminokiseline i pravi bjelancevine, dodaje masnoce koje u konacnici rezultiraju mesom. Ja ga jeo. Ima isti ukus kao i obicno kravlje meso. Da nije bilo napisano, ne bih ni znao. Jel me i to Allah nahranio?

[apsidejzi]

I haj kad me krenulo da na temu ubacim jedan video koji pokazuje najduzi evolutivni eksperiment u historiji. Profesor je 32 godine razmnozavao bakterije u 12 razlicitih drustava a sva su potekla od jedne bakterije i gledao sta ce se desiti sa njima. Do sada je napravio 70.000 generacija a zaledio je svaku 70tu generaciju. Znaci bukvalno moze gledati kako se mijenjao genetski materijal i kako su bakterije evoluirale. U ljudskim terminima, 70k generacija se desi za milion i po godina.

U jednom trenutku, davne 2003-e, jedno od 12 drustava uspjelo je razviti sposobnost konzumiranja karbona iz solucije na nacin na koji eserihija koli nikada nije konzumirala. Znaci, ova kolonija je bukvalno evoluirala novu osobinu i generirala novu semanticku informaciju kako nas edo voli kazati, koju nema ni jedna druga eserihija koli na Zemlji.

Zanimljivo za pogledati za one koji zele prosiriti vidike

[apsidejzi]

Ja sam zaista mislio da se ovakvo nesto nece otkriti za vrijeme mog zivota ali sam se haman prevario. Japanska svemirska misija Hiyabusa 2 je donijela uzorke sa asteroida Ryugu i sta su na njemu pronasli. Pa na njemu su pronasli mnogo uzoraka URACILA, jedne od pet nukleinskih kiselina od kojih je sacinjena DNA i RNA. Detaljnijom analizom su pronasli i ostale nukleinske kiseline pa cak i lanac u kojim su povezane. Ovo otkrice je korak blize razumjevanju abiogeneze. Haman pa je normalno da se uzorci DNA/RNA kreiraju na asteroidima i da su kao takvi pali na zemlju i nasli pogodne uslove. Ovaj asteroid je stariji od Zemlje tako da nije iskljuceno da je sam proces poceo mnogo ranije.

Mislim, ovo otkrice je fascinantno.

https://www.space.com/building-block-li ... roid-ryugu

https://www.nasa.gov/centers-and-facili ... anic-rich/

[vaučer]

Ali informacija….

[Dope_Man]

Ali kinesin...
(da izvucemo klasika)

[teodati]

I haj kad me krenulo da na temu ubacim jedan video koji pokazuje najduzi evolutivni eksperiment u historiji. Profesor je 32 godine razmnozavao bakterije u 12 razlicitih drustava a sva su potekla od jedne bakterije i gledao sta ce se desiti sa njima. Do sada je napravio 70.000 generacija a zaledio je svaku 70tu generaciju. Znaci bukvalno moze gledati kako se mijenjao genetski materijal i kako su bakterije evoluirale. U ljudskim terminima, 70k generacija se desi za milion i po godina.

U jednom trenutku, davne 2003-e, jedno od 12 drustava uspjelo je razviti sposobnost konzumiranja karbona iz solucije na nacin na koji eserihija koli nikada nije konzumirala. Znaci, ova kolonija je bukvalno evoluirala novu osobinu i generirala novu semanticku informaciju kako nas edo voli kazati, koju nema ni jedna druga eserihija koli na Zemlji.

Zanimljivo za pogledati za one koji zele prosiriti vidike

Mijenjao se genetski materijal, ok, ali kako, sigurno ne sam od sebe, postoji uzrok za to, isto kao i novi plan za izgradnju nove bakterije, a tko je to napravio, jel, to evolucionisti nikako da konačno shvate, e da!

[teodati]

Ja sam zaista mislio da se ovakvo nesto nece otkriti za vrijeme mog zivota ali sam se haman prevario. Japanska svemirska misija Hiyabusa 2 je donijela uzorke sa asteroida Ryugu i sta su na njemu pronasli. Pa na njemu su pronasli mnogo uzoraka URACILA, jedne od pet nukleinskih kiselina od kojih je sacinjena DNA i RNA. Detaljnijom analizom su pronasli i ostale nukleinske kiseline pa cak i lanac u kojim su povezane. Ovo otkrice je korak blize razumjevanju abiogeneze. Haman pa je normalno da se uzorci DNA/RNA kreiraju na asteroidima i da su kao takvi pali na zemlju i nasli pogodne uslove. Ovaj asteroid je stariji od Zemlje tako da nije iskljuceno da je sam proces poceo mnogo ranije.

Mislim, ovo otkrice je fascinantno.

https://www.space.com/building-block-li ... roid-ryugu

https://www.nasa.gov/centers-and-facili ... anic-rich/

I što je tu tako fascinantno, a KAKO je taj asteroid nastao, jel, a još prije toga bilo kakva materija, e otkriće toga bi bilo zbilja fascinantno!

[Edouard]

Ja sam zaista mislio da se ovakvo nesto nece otkriti za vrijeme mog zivota ali sam se haman prevario....

Kakvo li je to fascinantno otkriće? Pa nisi li nas već ranije, još prije dvije i pol godine, uvjeravao da znaš kako je nastao život.

Mi znamo da je zivot nastao udarom munja a one nose elektricitet, a Zemlja je imala period kad je maltene nonstop bilo elektricno praznjenje na njoj. 2+2=4.

Dakle, šta je slijedeće?

I šta možeš uraditi samo s gradivnim blokovima bez informacije, kako to simpatično primijeti vaučer?
Neće valjda kuća nastati od hrpe cigli, slučajno, u nekakvim tzv. povoljnim okolnostima, bez ideje koja je u glavi graditelja, projektanta.

[apsidejzi]

Mi znamo da je zivot nastao udarom munja a one nose elektricitet, a Zemlja je imala period kad je maltene nonstop bilo elektricno praznjenje na njoj. 2+2=4.

Dakle, šta je slijedeće?

I šta možeš uraditi samo s gradivnim blokovima bez informacije, kako to simpatično primijeti vaučer?
Neće valjda kuća nastati od hrpe cigli, slučajno, u nekakvim tzv. povoljnim okolnostima, bez ideje koja je u glavi graditelja, projektanta.

Steta sto nisi citirao citav post nego samo ovaj dio. Mada me zivo interesuje koliko dugo si pretrazivao moje postove dok si nasao ovaj iz 2021e

[apsidejzi]

Ja sam zaista mislio da se ovakvo nesto nece otkriti za vrijeme mog zivota ali sam se haman prevario. Japanska svemirska misija Hiyabusa 2 je donijela uzorke sa asteroida Ryugu i sta su na njemu pronasli. Pa na njemu su pronasli mnogo uzoraka URACILA, jedne od pet nukleinskih kiselina od kojih je sacinjena DNA i RNA. Detaljnijom analizom su pronasli i ostale nukleinske kiseline pa cak i lanac u kojim su povezane. Ovo otkrice je korak blize razumjevanju abiogeneze. Haman pa je normalno da se uzorci DNA/RNA kreiraju na asteroidima i da su kao takvi pali na zemlju i nasli pogodne uslove. Ovaj asteroid je stariji od Zemlje tako da nije iskljuceno da je sam proces poceo mnogo ranije.

Mislim, ovo otkrice je fascinantno.

https://www.space.com/building-block-li ... roid-ryugu

https://www.nasa.gov/centers-and-facili ... anic-rich/

I što je tu tako fascinantno, a KAKO je taj asteroid nastao, jel, a još prije toga bilo kakva materija, e otkriće toga bi bilo zbilja fascinantno!

Kako je asteroid nastao? SIgurno ga Bog nije stvorio. Astronomi su davno opisali kako asteroidi nastaju. Na zalost, ja ne mogu zamijeniti tvog nastavnika fizike.

A sta je fascinanto sa ovim otkricem? Pa postoji jedna hipoteza u naucnim krugovima da je zivot na zemlji nastao tzv panspermiom. Da se genetski materijal razvijao na asteroidima u jednom periodu vrlo brzo nakon big banga, kada je svemir u prosjeku imao temperaturu 100 stepeni celzijusa u prosjeku pa dok nije spao ispod nule. TO je bilo nekih 20tak miliona godina period. Tad su u kompletnom svemiru bili idealni uslovi za razvijanje genetskog koda. U svemiru postoji na milijarde asteroida i na svakom se desavao proces. Kasnije su ti asteroidi padali pa raznim drugim nebeskim objektima i onda uz idealne uslove na tim planetama, zivot se dalje razvijao. Izmedju ostalog kroz elektricitet kako je eduard zaboravio citirati iz mog posta. Ima jedan video koji objasnjava taj proces, i ja sam taj video stavio u tom postu, al Edo bio lijen pa ga nije citirao.

Helem. ova ideja panspermije, gdje se genetski kod razvijao u svemiru a naknadno pao na Zemlju (i bezbroj drugih planeta) sada je i naucno potvrdjena. Zaista su pronadjeni lanci nukleinskih kiselina na asteroidima. Zasto je to bitno? Pa naucna ideja, koliko god bila naucna ona je i dalje ideja. Ako nesto predvidja onda se naziva i naucna teorija. No to je ideja i teorija sve dok ne dodje dokaz. A ovo je dokaz. Sada ne moramo pretpostavljati da se zivot u svemiru poceo razvijati brzo nakon big banga, sad to ZNAMO. I zato je to veliko. Iduci korak je razvijanje teorije jer Zemlja definitivno ne moze biti jedina planeta na kojoj se zivot mogao razviti. Na Marsu je rover koji skuplja uzorke a NASA planira za par godina poslati novu letjelicu gore da ih vrati na Zemlju i analizira. Nakon ovog otkrica sa asteroidom, velika je vjerovatnoca da ce se otkriti ostaci zivota na Marsu, ili Jupiterovim mjesecima. I na njih su trebali padati isti asteroidi koji su nosili SJEME ZIVOTA. Samo je pitanje gdje je sjeme palo i da li je moguc zivot na tom mjestu.

Nauka je korak blize razumjevanju abiogeneze sa ovim otkricem.

[Edouard]

Dakle, šta je slijedeće?

I šta možeš uraditi samo s gradivnim blokovima bez informacije, kako to simpatično primijeti vaučer?
Neće valjda kuća nastati od hrpe cigli, slučajno, u nekakvim tzv. povoljnim okolnostima, bez ideje koja je u glavi graditelja, projektanta.

Steta sto nisi citirao citav post nego samo ovaj dio. Mada me zivo interesuje koliko dugo si pretrazivao moje postove dok si nasao ovaj iz 2021e

Ako te baš živo interesira koliko sam dugo pretraživao, kazat ću ti: ne više od jedne minute. Zapamtio sam taj tvoj biser, ključna riječ, i gotovo.

...Izmedju ostalog kroz elektricitet kako je eduard zaboravio citirati iz mog posta. Ima jedan video koji objasnjava taj proces, i ja sam taj video stavio u tom postu, al Edo bio lijen pa ga nije citirao.

Nisam bio lijen, već mi je bilo besmisleno takve stvari navoditi.
Ti se ništa ne razumiješ u elektricitet pa te fascinira taj eksperiment; metalne kuglice u ulju i električnom polju. Zanimljivo je, ali ništa posebno, a izuzetno je glupo to povezivati s nastankom života.

[apsidejzi]

Steta sto nisi citirao citav post nego samo ovaj dio. Mada me zivo interesuje koliko dugo si pretrazivao moje postove dok si nasao ovaj iz 2021e

Ako te baš živo interesira koliko sam dugo pretraživao, kazat ću ti: ne više od jedne minute. Zapamtio sam taj tvoj biser, ključna riječ, i gotovo.

...Izmedju ostalog kroz elektricitet kako je eduard zaboravio citirati iz mog posta. Ima jedan video koji objasnjava taj proces, i ja sam taj video stavio u tom postu, al Edo bio lijen pa ga nije citirao.

Nisam bio lijen, već mi je bilo besmisleno takve stvari navoditi.
Ti se ništa ne razumiješ u elektricitet pa te fascinira taj eksperiment; metalne kuglice u ulju i električnom polju. Zanimljivo je, ali ništa posebno, a izuzetno je glupo to povezivati s nastankom života.

Bla bla bla. Klasicni odgovor kad nemas nista konkretno. Adhominem.

Nego, sta cemo bolan sa gradivnim elemntima na asteroidima. Otkud lanci RNA gore?

[Edouard]

a sad nešto bez adhomeini

...Tad su u kompletnom svemiru bili idealni uslovi za razvijanje genetskog koda...

Nema koda/kodirane informacije bez inteligencije. Nikada nigdje viđeno, pravilo bez izuzetka.
Gradivni blokovi - nukleotidi su samo cigle od kojih bez ideje/projekta, bez informacije, bez inteligencije, nikada neće nastati građevina.
Sistemi živi i neživi niti nastaju, niti opstaju bez informacije. Materija i prirodne sile nisu sposobne stvoriti sistem, niti ga održati, a kamo li još popravljati, šta je slučaj kod živih organizama. Ludost je i samo pomisliti da to mogu.

Pa na njemu su pronasli mnogo uzoraka URACILA, jedne od pet nukleinskih kiselina od kojih je sacinjena DNA i RNA. Detaljnijom analizom su pronasli i ostale nukleinske kiseline pa cak i lanac u kojim su povezane.

Međutim ti brkaš osnovne pojmove. URACIL nije nukleinska kiselina, već nukleotid. DNA i RNA su nukleinske kiseline, a ne da su one sačinjene od nukleinskih kiselina.

[apsidejzi]

Procitaj clanak ziv bio. Pronadjeni lanci nukleotida ne samo uracil. Taj lanac nosi u sebi kod. Jest da je random kombinacija nukleotida al svaka kombinacija je random. A onda dodje na plodno tlo i pocne evoluirati.

Kako god, ovo je veliki korak ka razumjevanju nastanka i razvoja zivota. Za vjernike ostaje pitanje: otkud uracil i ostali nukleotidi na asteroidima. Da nije bog malo eksperimentisao prije nego je stvorio zivot na zemlji?

[Dope_Man]

Sad ce ti uletiti "Gospodar svih svjetova" citat

[Edouard]

Procitaj clanak ziv bio. Pronadjeni lanci nukleotida ne samo uracil. Taj lanac nosi u sebi kod. Jest da je random kombinacija nukleotida al svaka kombinacija je random. A onda dodje na plodno tlo i pocne evoluirati.

Kako god, ovo je veliki korak ka razumjevanju nastanka i razvoja zivota. Za vjernike ostaje pitanje: otkud uracil i ostali nukleotidi na asteroidima. Da nije bog malo eksperimentisao prije nego je stvorio zivot na zemlji?

...A onda dodje na plodno tlo i pocne evoluirati.

Koje je to plodno tlo? To tebi kao neko objašnjenje? Pa to nije ni za djecu u vrtiću.
Nikakvo plodno tlo ne stvara informaciju od nukleotida, već je informacija jedino produkt inteligencije.

I nisi objasnio kako to interakcija nerazumne materije i također nerazumnih prirodnih sila može stvoriti sistem, bilo živi, bilo neživi. I k tome, kad govorimo o živim, još ga moći i popravljati.
To pripada domeni praznovjerja, mitologije.

Za vjernike ostaje pitanje: otkud uracil i ostali nukleotidi na asteroidima.

Misliš da bi se vjernici trebali jako zabrinuti jer su pronađeni nukleotidi na asteroidu? Smiješna ti je ta opaska.

Nego, pustimo tvoja nagađanja i opaske, već se podsjetimo šta kaza svjetski poznati i priznati naučnik. Jesi li zaboravio ono šta kaza utemeljitelj kibernetike Norbert Wiener, da informacija ne može biti fizikalne prirode, jer »informacija je informacija i nije ni materija ni energija; nikakav materijalizam koji to ne može shvatiti ne može preživjeti današnjicu«?
Materijalističko poimanje svijeta i života je zaista sahranjeno, bez budućnosti. Upravo napredak nauke ga je sahranio, tj. nauka na koju se materijalisti bez osnova rado pozivaju.
To mehanicističko poimanje još iz 19. stoljeća, kada u nauci, pa i u biologiji, ništa nije bilo priznato osim interakcije materije i prirodnih sila, fizike i kemije, prošlo je svršeno vrijeme u kojem je informacija bila nepoznanica, i zato su značajnu ulogu imali tzv. slučajni događaji. To poimanje nema veze s modernom informacijskom erom, erom u kojoj je informacija postala temeljnim i sveobuhvatnim pojmom.

A informacija, gle čuda, pokazalo se da ne može nastati interakcijom materije i prirodnih sila, već je može stvoriti jedino misaoni izvor/ inteligencija.

[apsidejzi]

Nikakvo plodno tlo ne stvara informaciju od nukleotida, već je informacija jedino produkt inteligencije.

Lik se dohvatio informacije a nije je ni definisao i onda kao on nesto rekao. A u stvari samo vjesto izbjegavas golu istinu da su na asteroidima pronadjeni fragmenti RNA. U svemiru ima milijarde asteroida, na svakom ima milijarde molekula RNA i neka od njih ce, pukim slucajem, imati pravu kombinaciju nukleotida, i neka od njih ce pukim slucajem pasti na plodno tlo koje ima vodu na sebi, koje ima odgovarajucu temperaturu, koje ima ostale potrebne faktore.

Nauka je blizu da objasni kako je nastao zivot. Svi sastojci su tu. Bog ti ne treba. Ne treba ti inteligencija. Cak sta vise, mnogo manji intelektualni skok ti treba da povezes sve ove kockice kroz abiogenezu nego da natezes boga u jednacinu.

[Edouard]

Nikakvo plodno tlo ne stvara informaciju od nukleotida, već je informacija jedino produkt inteligencije.

Lik se dohvatio informacije a nije je ni definisao i onda kao on nesto rekao. A u stvari samo vjesto izbjegavas golu istinu da su na asteroidima pronadjeni fragmenti RNA. U svemiru ima milijarde asteroida, na svakom ima milijarde molekula RNA i neka od njih ce, pukim slucajem, imati pravu kombinaciju nukleotida, i neka od njih ce pukim slucajem pasti na plodno tlo koje ima vodu na sebi, koje ima odgovarajucu temperaturu, koje ima ostale potrebne faktore.

Nauka je blizu da objasni kako je nastao zivot. Svi sastojci su tu. Bog ti ne treba. Ne treba ti inteligencija. Cak sta vise, mnogo manji intelektualni skok ti treba da povezes sve ove kockice kroz abiogenezu nego da natezes boga u jednacinu.

Znam sigurno da sam dao definiciju informacije ovdje na forumu, a mislim i više nego jednom.

Intelektualne akrobacije i zrtvu koju moram ciniti da bih odrzao taj imaginarni sistem vrijednosti je kod mene postao preskup, prenaporan i besmislen.

Vidiš, opet si prisiljen činiti Intelektualne akrobacije da bih održao taj, sada materijalistički sistem "vrijednosti". Znam da ti nije lako, ali tvoj izbor.

A šta se tiče informacije i tih ovdje tvojih mitoloških akrobacija s pukim slučajnostima s milijardama asteroida i milijardama molekula, pogledaj navod iz Hrvatske tehničke enciklopedije, poglavlje Teorija informacije:

- znakovni slijed ne predstavlja informaciju ako se temelji na slučajnosti; slučajnost je nemoguće utvrditi
- Značenje uvijek predstavlja misaonu koncepciju, pa se može zaključiti: svakoj je informaciji ako se ona povratno prati od početka prijenosnog lanca potreban misaoni izvor, tj. inteligentni izvor informacije. Da li će informacija biti razumljiva nekom primaocu, to ne utječe na njezinu egzistenciju.

Inače, poznato iz naučne discipline "Opća teorija sistema":
materijalni sistemi prepušteni prirodnim silama, teže sve većoj entropiji, neredu, nestaje kompleksnost, organizacija. A kamo li da bi bez djelovanja informacije, pukim slučajem na nekakvom "plodnom tlu", od samih materijalnih čestica nastala kompleksnost, organizacija.

To ti je šta se tiče nauke, a ti i dalje, ako ti se da, pravi intelektualne akrobacije podržavajući sahranjeni materijalistički sistem "vrijednosti".

[vaučer]

Ti znaš da kvotiraš već par godina citate iz znanstvenih disciplina koje nemaju ništa s prirodnim znanostima? Potpuno van konteksta naravno. Ono, just sayin’.