Aluminij Mostar

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderator: anex

Post Reply
invincible1921
Posts: 3685
Joined: 09/04/2013 02:46

#4276 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by invincible1921 »

славянин wrote:
invincible1921 wrote:
Znaci borili bi se protiv parazita, al bi uredno na neko mjesto koje zahtijeva fakultetsku diplomu ili MA stepen zaposlili nekoga sa srednjom skolom? Zanimljivo...
Tesko je procijeniti ali recimo ako je neko vodio neku firmu drzavnu privatnu, bio uspjesan i pokazao dobre rezultate - zasto ga nebi zaposlio ? Ili diploma je ono garant sposobnosti ??
Nije garant, ali znaci itekako. Taj stav koji zagovaras je cisto obzevrijedjivanje obrazovnog sistema. Naravno da treba cijeniti necije sposobnosti bez obzira na obrazovanje, al cisto sumnjam da ima puno ljudi koji mogu imti sposobnost da obavljaju poslove gdje se trazi visoko obrazoavanje, a oni ga nemaju. To jedini moze proc u nekom konkretno zanatskom smislu. U danasnje vrijeme najbolji primjer je IT struka gdje dosta ljudi su samouki.

Mislim po tvojoj teoriji masinbravar sa 3 razreda srednje bi mogao bit menadzer u menadzmentu kompanije sa par stotina uposlenih?

Uz duzno postovanje ovo je uglavnom profil privatnika koji ima robove kao rwdnike i preko njihovih muka se bezobrazno bogati.
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#4277 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by 155_mm »

porediti proizvodnju elektricne energije, koja u nasem slucaju ukljucuje rudnike uglja, sa aluminijom je glupost malo veca. mala je sansa da to rade iz neznanja.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#4278 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by Alfons Kauders »

VladaFBiH wrote:mene samo interesuje ako mi neko može pomoći da egzaktno izračunamo koliki je to u stvari gubitak za privredu F BiH to što više nema aluminija.

Ovo su neke pretpostavke za računanje koje sam uzeo kao osnovu ali mi nedostaje informacija pa ako neko ima neka napiše:

1. Aluminij je u top 3-5 uvoznika u BiH (nisam uspio da pronađem koliko uvoze na godišnjem nivou tako da ne mogu ni krenuti s računanjem :) )
2. EP HB-u ne plaća struju tako da druga kompanija gomila gubitke (ne ulazim u cijenu iste jer je ne plaća i ovo treba uvrstiti u kalkulaciju) - ceh plaćaju krajnji korisnici a struja se može izvoziti odnosno prestati uvoziti tako da je efekt po EP jako pozitivan
3. EP BiH zbog njega poslovala s gubitkom (dobijao cijenu pola godine ispod proizvodne cijene) - ovo je stavljeno čisto da se zna da su obje EP na gubitku s ovom kompanijom - efekat neutralan jer EP BiH već odavno ne isporučuje Aluminiju
4. Ne plaća doprinose već godinu i pol dana - zdravstveno i penziono kao najvažniji faktor u ovome ne gube ništa što već nisu izgubili ranije
5. Oslobođen carine od 4,5% na uvoz nelegiranog aluminija davne 2017te - nikakav efekt na budžet se neće desiti koji se nije već desio
6. Izvoz je 320miliona odnosno oko 2,6% ukupnog izvoza BiH (za stvarni efekt treba umanjiti i uvoz koji postoji zbog njih - sirovina & struja)
7. Željeznice gube jednog od najvećih klijenata - ovdje vidim najveći uticaj propasti Aluminija
8. Povezane firme gube izvor jeftine sirovine (Feal i slični) - iskreno nije mi ih žao jer će imati samo manju dobit a aluminij će nabavljati po tržišnim cijenama ali treba i ovo uključiti u kalkulaciju zbog stvarnog efekta
9. Privreda Mostara gubi direktno zbog gubitka radnih mjesta 3000KMx900x12=32.400.000KM na godišnjem nivou - ovdje će najviše osjetiti građani efekt zatvaranja tvornice
10. Nema više "dotiranja" iz budžeta u kompaniju - novac ostaje za perspektivne kompanije (bez političkih konotacija ovdje molim Vas)
11. Slobodno dodajte

Napomena: Nije cilj da se neko raduje ili nešto slično već da vidimo koliki je stvarni efekt gašenje proizvodnje - mislim da je puno manji nego što se priča ali je i dalje veliki.
1. Aluminij je bio 3. izvoznik i 4. uvoznik, ako se ne varam. Nekad je znao biti i 2. izvoznik, ali opet kotirao kao veliki uvoznik (struja, glinica)
2. Aluminij je u zadnje vrijeme nabavljao dosta energije preko posrednika, a ne direktno od EP HZHB. A elektru su zavalili koliko su mogli - još bi, ali nje bilo prostora jer bi se ugrozila EP.
3. EP BiH odavno nema ništa s Aluminijem, a profitabilnost izostaje radi rudnika i starih termo blokova
4. Ne plaća doprinose, ali Vlada FBiH je uletila nekoliko miliona da ih plate (tako da priča o koristi Aluminija za zajednicu gubi na značaju, ako im i to mora pokrivati budžet - iz šupljeg u prazno)
5. To za nelegirani aluminij će biti važno ako Rusi i PPD završe preuzimanje, a danas baš i nije relevantno.
6. Izvoz je znao biti i 360 miliona, ali je i uvoz bio ogroman. Zapravo, po uvozu ispred Aluminija su samo naftne kompanije. Problem je u prirodi onog što se uvozilo i izvozilo - uvozili sirovinu u vidu glinice i energije, izvozili drugu sirovinu u vidu aluminijskih balvana, pa je malo dodane vrijednosti (a zadnjih 10 godina je bio u minusu, pa ne znam ni da li se moze reci da je bilo dodane vrijednosti)
7. Zeljeznice ce najebat, pa cak i ako se nastavi proizvodnja, jer su vecinu prometa imale na glinici i ingotima. Bez elektrolize, Zeljeznice ce imati velik pad prometa.
8. Feal moze nabaviti uvozni aluminij po slicnoj ili cak nizoj cijeni (zapravo takvog aluminija je vec bilo, cak i na domacem trzistu, npr. iz Rusala)
9. Mostar i budzet HNK ce imati veliki problem, ali samo ako se preko noci eliminisu sva radna mjesta i plate (a nece). Ako do toga ipak dodje, Mostar gubi 1 u 25 do 27 radnika, s nadprosjecnim primanjima. Posljedice ce se osjetiti od Konjica do Neuma.
10. Dotiranje bi sad moglo biti i vece, tako da ne vjerujem da ce tu biti neke ustede

11. Krediti zaposlenih -- sindikat kaze da 900 radnika ima preko 15 miliona kredita, odnosno vise od 16,000 po osobi u prosjeku.
12. Sporiji razvoj energetskog sektora, jer je EP HZHB fasovala 300 miliona duga, a EP BiH ce morati brisati neke projekte (termo blokove u Kaknju, Banovicima, Tuzli itd)... Aluminij je gutao 225MW-250MW energije svaki sat, pa bez toga nema smisla ni graditi zamjenski kapacitet za neke blokove. EP HZHB ce biti u goroj situaciji za izgradnju novih elektrana (obnovljivih izvora), dok ce EP BiH stare blokove drzati u pogonu duze no sto je planirano, i potrovati vise ljudi jer nece preci na moderniju tehnologiju
13. Ako Mostar gubi 1 od 25 zaposlenih, a svi su sa "zapadne strane", to znaci da ce ta strana izgubiti na 13 do 15 zaposlenih izgubiti jednog, uz osjetan pad prosjecne plate u kantonu, a narocito samom gradu. HNK je jedini kanton koji uz Sarajevski ima prosjek preko 1000KM. Cijeli kanton ima 50 i kusur hiljada zaposlenih. Ako se izbaci 900 s platama koje su 2-3 puta vece od prosjeka, i prosjek ce se srozati (ovo je samo u najgorem scenariju, ako bi svi zaposlenici prestali primati platu, a do toga ipak nece doci)
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#4279 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by славянин »

invincible1921 wrote: Nije garant, ali znaci itekako. Taj stav koji zagovaras je cisto obzevrijedjivanje obrazovnog sistema. Naravno da treba cijeniti necije sposobnosti bez obzira na obrazovanje, al cisto sumnjam da ima puno ljudi koji mogu imti sposobnost da obavljaju poslove gdje se trazi visoko obrazoavanje, a oni ga nemaju. To jedini moze proc u nekom konkretno zanatskom smislu. U danasnje vrijeme najbolji primjer je IT struka gdje dosta ljudi su samouki.

Mislim po tvojoj teoriji masinbravar sa 3 razreda srednje bi mogao bit menadzer u menadzmentu kompanije sa par stotina uposlenih?

Uz duzno postovanje ovo je uglavnom profil privatnika koji ima robove kao rwdnike i preko njihovih muka se bezobrazno bogati.
Naravno da bi... meritokracija prijatelju sve po zaslugama i sposobnosti. Sta nekog kapitalistu privatnika interesuje diploma ? Interesuje ga koliko si sposoban i sta mozes napraviti.

Tito je bio bravar i ? :lol:
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#4280 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by 155_mm »

koliko moras biti glup i ne shvatiti da EP BiH ne moze postojati bez rudnika bez obzira koliko oni bili u problemima.
User avatar
bh.tornjak
Posts: 4622
Joined: 06/03/2011 11:02
Location: medju ovcama

#4281 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by bh.tornjak »

vivaldi wrote:
Maraschino wrote:@svirac druze, oni su(radnici) sami sebe ugasili. Godinama su dobijali struju a od dobiti nisu nista izdvajali dobavljacima nego su sebi digli LD do neba. Da su bar nesto izdvajali za utrosenu el.energiju pa da ih covjek shvati da nemaju, da su bar ld smanjili za neki procenat da se i tu vidi dobra volja...ali oni ne zele nista da mijenjaju nego zele po starom da rade, a to ne ide odnosno nema budala da im daje besplatno struju a o ostalim dazbinama ce se tek razgovarati.
a mozes reci i ovako - da su imali privilegirani cijenu struje (ko neki) ne bi bilo ni problema ni dugova. svi njihovi problemi su uzrocno-posljedicno vezani za cijenu struje, tacnije za one mjesece kada je trzisna cijena struje divljala iz raznih razloga jer oni ne samo da su periodicno preskupo placali struju vec su cak morali placat i dadzbine na taj uvoz. u mjesecima kad je cijena struja bila prihvatljiva nisu pravili gubitke uprkos svom javasluku, a pozivina nula za njih je ogormna stvar za cijelu federaciju jer su za njih veznae i mnoge druge firme i bezbroj dadzbina

a sto se tice plata to nesporno stoji, nevezano i za ono sto su rekli mjesec dana dzaba radit, ali to u ovom trenutku aposlutno nisu smjele biti presudne stvari. kada dodje hitan slucaj u klniciki centar da li je ta osoba osigurana ili nije, ne smije biti glavno (sto ne znaci da nije to vazno).

ali sta su radili predstavnici federalne vlade u upravom i nadzornom odboru? jesi li cuo glasa od njih? koga su oni predstvljali? jesu usopte isli na posao? sta su tamo radili? da li su i kada pokrneuli izmedju ostalog i pitanje plata? zasto se nisu hitno obratili medijima kada su saznali da ce se struja ugasiti a da prije toga nije pokrenut adekvatan sistem gasenja pogona? za koji kurac su oni uopste primali platu?
u najmanje deset postova su neki od kolega napisali da je AL nabavljao struju od EPBH po nekoj nizoj cijeni i da su jednostrano raskinuli taj ugovor i odlucili da nabavljaju struju od EPHB po duplo visoj cijeni.

kako...??? zasto....???? i na druga pitanja niko nnema odgovora.
User avatar
agnostic_front
Posts: 6336
Joined: 14/04/2010 21:45
Location: Grbavica

#4282 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by agnostic_front »

славянин wrote:Gledati profite... evo Telekomi... dobri profiti sve super. Dali telekom stvara neku vrijednost ? Ne on naplacuje uslugu - znaci ne moze izvesti telekom nesto tj prodati nekome vani i donijeti te pare ovamo. A sve super na papiru... kao i masa ovih uspjesnih sto mlate po trgovini i uslugama.
To što ti ne vidiš novu vrijednost, ne znači da je nema.

I nije samo dijasporcima drago što su propali.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#4283 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by Alfons Kauders »

bh.tornjak wrote: u najmanje deset postova su neki od kolega napisali da je AL nabavljao struju od EPBH po nekoj nizoj cijeni i da su jednostrano raskinuli taj ugovor i odlucili da nabavljaju struju od EPHB po duplo visoj cijeni.

kako...??? zasto....???? i na druga pitanja niko nnema odgovora.
Zato jer su propali. Nisu mogli plaćati ni tu cijenu, a upitno je da li bi i mogli učestvovati na aukcijama zbog finansijskog stanja Aluminija. EP HZHB im je fakturisala po nepovoljnijoj cijeni, a u biti mogli su po bilo kojoj - jer zaista nije bitno da li fakturišeš 75 ili 100 eura kad nećeš naplatiti ni jedno ni drugo.

Bolje je pitanje od koga je EP HZHB nabavljala energiju i po kojim cijenama, tj. koja je bila razlika u cijeni između tog što su plaćali dobavljačima i fakturisali Aluminiju (jer se ne radi o energiji iz njihovih postrojenja, dosta je moralo biti iz uvoza).
invincible1921
Posts: 3685
Joined: 09/04/2013 02:46

#4284 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by invincible1921 »

славянин wrote:
invincible1921 wrote: Nije garant, ali znaci itekako. Taj stav koji zagovaras je cisto obzevrijedjivanje obrazovnog sistema. Naravno da treba cijeniti necije sposobnosti bez obzira na obrazovanje, al cisto sumnjam da ima puno ljudi koji mogu imti sposobnost da obavljaju poslove gdje se trazi visoko obrazoavanje, a oni ga nemaju. To jedini moze proc u nekom konkretno zanatskom smislu. U danasnje vrijeme najbolji primjer je IT struka gdje dosta ljudi su samouki.

Mislim po tvojoj teoriji masinbravar sa 3 razreda srednje bi mogao bit menadzer u menadzmentu kompanije sa par stotina uposlenih?

Uz duzno postovanje ovo je uglavnom profil privatnika koji ima robove kao rwdnike i preko njihovih muka se bezobrazno bogati.
Naravno da bi... meritokracija prijatelju sve po zaslugama i sposobnosti. Sta nekog kapitalistu privatnika interesuje diploma ? Interesuje ga koliko si sposoban i sta mozes napraviti.

Tito je bio bravar i ? :lol:
I zbog toga na svakom oglasu ti jasno.naglase da bise uopste prijavio moras imat taj i taj stepen obrazovanja...razumijem ja sta ti hcoes rec i necu da kazem da to nema osnova, ali previse ekstrrmno razmisljas.

Po tebi ljudinidu na fakultet, dobiju diplomu i pojma nemaju o ni cemu...malo morgen. Naucis ti mnog stvati dok ga zavrsis za koje nema sanse da ce ih znat neko ko nema faks. Izuzetaka ima vazda, al to je bas mali procenat.

Ne znam sta ti imas od skole, al to sto pricas je klasicna prica ljudi koji nemaju fakultet zavrsen.

Nego da ne idemo u off i smaramo ljdue ostacemo na pocetnim pozicijama :bih:
Last edited by invincible1921 on 12/07/2019 11:17, edited 1 time in total.
User avatar
bh.tornjak
Posts: 4622
Joined: 06/03/2011 11:02
Location: medju ovcama

#4285 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by bh.tornjak »

howdy wrote:
spreca wrote:
p206 wrote:
OPEL kad je bio pred stečajem i u dugovima, jer su zaostali za konkurencijom i imali očajnu prodaju... intervenisala je njemačka vlada koja je "otkupila" dugove bez kamata jer je to ipak važan izvoznik... ali njemačka vlada je imala uslov da se uradi totalna reorganizacija, srežu troškovi, otpuste radnici i napravi jasan plan rada... prošlo par godina OPEL izbaci model Insignia - evropski auto godine
tako se radi "ozdravljenje" firme i tad im treba pomoći... ove koji neće da priznaju da su radili sve kontra zdrave ekonomske logike (jebe mi se za politiku) i koji hoće samo da zbrinu svoje guzice treba istjerati na ulicu... kad mogu voditi računa o kućnom budžetu, gdje uredno plaćaju sve račune mogu se domaćinski odnositi i prema budžetu firme
ovi 20 g. nisu unaprijedili proizvodnju, nisu htjeli da naprave neki finalni proizvod kao npr. hauba na automobilu, jer se danas masovno prave od aluminija zbog smanjenja težine vozila... i prodaš kilo metala 50 puta skuplje.. ne, nego odvoji rudu od zemlje i ćeraj tako jebaji ga
Opel nikada nebih bio spasen da se nije rusija umjesala u kupovinu i prakticno je bilo sve potpisano i onda je uskocila njemacka vlada....Opela su otpisali i njegovi glavni roditelji....tako da se trebaju zahvaliti rusima za spas....dase rusi nisu javili otisao bi opel.....insignia je ipak Opel.Opel ce jednog dana ipak otici u Istoriju pre ili kasnije

Opel nije razvaljivao Njemacku.
to je to.... :thumbup: :thumbup: :thumbup:
User avatar
tandmand
Posts: 5655
Joined: 11/05/2014 11:43
Location: Radio "Sajgon"

#4286 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by tandmand »

bh.tornjak wrote:u najmanje deset postova su neki od kolega napisali da je AL nabavljao struju od EPBH po nekoj nizoj cijeni i da su jednostrano raskinuli taj ugovor i odlucili da nabavljaju struju od EPHB po duplo visoj cijeni.

kako...??? zasto....???? i na druga pitanja niko nnema odgovora.
Da bi nabili fiktivni dug, koji bi Federacija trebala namiriti i
da bi po papirima EP HZHB poslovala bez dobiti, na osnovu čega ne bi ništa uplatili u buđžet Federacije.

Taj dug za obe firme je stvari zarada sa lahke strane, koja bi se onda dijelila na plate, zasluge, božićnice ...
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#4287 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by славянин »

invincible1921 wrote:
I zbog toga na svakom oglasu ti jasno.naglase da bise uopste prijavio moras imat taj i taj stepen obrazovanja...razumijem ja sta ti hcoes rec i necu da kazem da to nema osnova, ali previse ekstrrmno razmisljas.

Ne znam sta ti imas od skole, al to sto pricas je klasicna prica ljudi koji nemaju fakultet zavrsen.

Nego da ne idemo u off i smaramo ljdue ostacemo na pocetnim pozicijama :bih:
Srednju skolu ja imam .. nisam obrazovan :D Ali eto imam 2 uposlenih sa diplomama :lol:

Sto se tice ispunjavanja normi naravno... samo kada bi te norme sto se tice diploma i znacile nesto kod nas.
zrakomlat
Posts: 10373
Joined: 23/09/2012 17:22

#4288 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by zrakomlat »

stakasa wrote:
Maraschino wrote:Opet @vivaldi pokusava sve okrenuti naglavacke a stvari tako jednostavne.

Sve ove pobrojane firme dobile su neku povlastice ili precutnu saglasnost da bi nastavile raditi i zadrzale radna mjesta. Sve to je dobio i Aluminij plus besplatnu el.energiju i sve im to malo i danas su ljuti sto im neko/niko ne da besplatnu struju. Ni struja nije problem nego je problem sto oni dobit dijele izmedju sebe zanemarujuci sve obaveze i prema dobavljacima i prema drzavi...bla bla bla
Nece da rade. Pusti nosarine price i HDZ retoriku. Namjerno su napravili vecu stetu da ga niko ne kupi. Preuzece ga ovi sto su sada u Upravnom odboru, Feal, Icko Knezovic itd i rasparcat. Ovo je zavrsena prica
Tako je kupljena imovina Zitoprometa, silosi nakvi, za (ne znam tačnu cifre, lupam) 2 miliona a bilo u željezu 10 miliona. Ima Alu vrijedne imovine.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#4289 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by The 51st State »

u sanskom mostu ima boksita, uglja i vode, napravicemo tamo aluminij, pa felge nece biti upitne.
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#4290 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by славянин »

The 51st State wrote:u sanskom mostu ima boksita, uglja i vode, napravicemo tamo aluminij, pa felge nece biti upitne.
Iz tvojih usta u Bozije usi sto kazu... mada sudeci po dosadasnjem broju novoizgradjenih fabrika mogu reci da sam malo skeptican. :D
User avatar
spreca
Posts: 66518
Joined: 07/11/2006 19:31
Location: Na Spreci fatam ribe....... za guzicu

#4291 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by spreca »

Bodkin wrote:
spreca wrote:
Maraschino wrote:Opet @vivaldi pokusava sve okrenuti naglavacke a stvari tako jednostavne.

Sve ove pobrojane firme dobile su neku povlastice ili precutnu saglasnost da bi nastavile raditi i zadrzale radna mjesta. Sve to je dobio i Aluminij plus besplatnu el.energiju i sve im to malo i danas su ljuti sto im neko/niko ne da besplatnu struju. Ni struja nije problem nego je problem sto oni dobit dijele izmedju sebe zanemarujuci sve obaveze i prema dobavljacima i prema drzavi...bla bla bla
Kako vam se da citati njegove duge i bezvezne komentare o ekonomiki(a njegova je politicka) ja sam samo jednom procitao njegovo elaboritanje nekog problema iz sfere ekonomike i nikad vise .....gdjeli to on radi da mi je samo znati,neka je bog na pomoci njegovoj firmi....los je tereticar a kamoli prakticar..dosada ziva
Covjek je jedan od boljih sto se tice ekonomije na forumu. Vi avaz ekonomisti sto drkate u ovom slucaju na propast firme jer je u vecinski hrvatskom dijelu nije prvi put.

A to sto ga ti ne kontas je normalno. Da bi ti skontao sta pise, morao bi se covjek potruditi da pise jednostavnije i ne previse velikih rijeci
Djesi advokatu....ako je tebi najbolji ja se slazem jer ni sam znaci nista neznas o ekonomiji.....a to sto neko drka ovdje ,pa imali su od koga nauciti......samo u Tk je zatvoreno raznih firmi i firmica a da ne govorimo o firmama pod bosnjackom "kontrolom" u fedraciji i drugi su tada svrsavali na to...Hafiz se smije dok je tuzla u smogu i sad bi kao trebalo im jeftine struje za opstanak,kurcom u celo ...i zaboli me kurac za Aluminijumom i u cijoj je vecini,ali sam protiv da se necije guzice spasavaju iz narodnog dzepa...
zrakomlat
Posts: 10373
Joined: 23/09/2012 17:22

#4292 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by zrakomlat »

spreca wrote:
Maraschino wrote:Opet @vivaldi pokusava sve okrenuti naglavacke a stvari tako jednostavne.

Sve ove pobrojane firme dobile su neku povlastice ili precutnu saglasnost da bi nastavile raditi i zadrzale radna mjesta. Sve to je dobio i Aluminij plus besplatnu el.energiju i sve im to malo i danas su ljuti sto im neko/niko ne da besplatnu struju. Ni struja nije problem nego je problem sto oni dobit dijele izmedju sebe zanemarujuci sve obaveze i prema dobavljacima i prema drzavi...bla bla bla
Kako vam se da citati njegove duge i bezvezne komentare o ekonomiki(a njegova je politicka) ja sam samo jednom procitao njegovo elaboritanje nekog problema iz sfere ekonomike i nikad vise .....gdjeli to on radi da mi je samo znati,neka je bog na pomoci njegovoj firmi....los je tereticar a kamoli prakticar..dosada ziva
Evo solidnog teksta, malo duži ali podjeljen pa se lako može nabrzinu pregledati.

https://www.bljesak.info/kolumna/kolumn ... ver/279124
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#4293 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by The 51st State »

славянин wrote:
The 51st State wrote:u sanskom mostu ima boksita, uglja i vode, napravicemo tamo aluminij, pa felge nece biti upitne.
Iz tvojih usta u Bozije usi sto kazu... mada sudeci po dosadasnjem broju novoizgradjenih fabrika mogu reci da sam malo skeptican. :D
pola zajebancija naravno, ali vise ekonomske logike svakako nego odrzavanje hronicnog gubitasa, problem je ekologija lokalne zajednice tj. sumnjam da bi ljudi sjebavali olako onako lijepu prirodu.
Last edited by The 51st State on 12/07/2019 11:23, edited 1 time in total.
Ci-Nick
Posts: 6920
Joined: 15/03/2015 17:38

#4294 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by Ci-Nick »

VladaFBiH wrote:mene samo interesuje ako mi neko može pomoći da egzaktno izračunamo koliki je to u stvari gubitak za privredu F BiH to što više nema aluminija.

Ovo su neke pretpostavke za računanje koje sam uzeo kao osnovu ali mi nedostaje informacija pa ako neko ima neka napiše:

1. Aluminij je u top 3-5 uvoznika u BiH (nisam uspio da pronađem koliko uvoze na godišnjem nivou tako da ne mogu ni krenuti s računanjem :) )
2. EP HB-u ne plaća struju tako da druga kompanija gomila gubitke (ne ulazim u cijenu iste jer je ne plaća i ovo treba uvrstiti u kalkulaciju) - ceh plaćaju krajnji korisnici a struja se može izvoziti odnosno prestati uvoziti tako da je efekt po EP jako pozitivan
3. EP BiH zbog njega poslovala s gubitkom (dobijao cijenu pola godine ispod proizvodne cijene) - ovo je stavljeno čisto da se zna da su obje EP na gubitku s ovom kompanijom - efekat neutralan jer EP BiH već odavno ne isporučuje Aluminiju
4. Ne plaća doprinose već godinu i pol dana - zdravstveno i penziono kao najvažniji faktor u ovome ne gube ništa što već nisu izgubili ranije
5. Oslobođen carine od 4,5% na uvoz nelegiranog aluminija davne 2017te - nikakav efekt na budžet se neće desiti koji se nije već desio
6. Izvoz je 320miliona odnosno oko 2,6% ukupnog izvoza BiH (za stvarni efekt treba umanjiti i uvoz koji postoji zbog njih - sirovina & struja)
7. Željeznice gube jednog od najvećih klijenata - ovdje vidim najveći uticaj propasti Aluminija
8. Povezane firme gube izvor jeftine sirovine (Feal i slični) - iskreno nije mi ih žao jer će imati samo manju dobit a aluminij će nabavljati po tržišnim cijenama ali treba i ovo uključiti u kalkulaciju zbog stvarnog efekta
9. Privreda Mostara gubi direktno zbog gubitka radnih mjesta 3000KMx900x12=32.400.000KM na godišnjem nivou - ovdje će najviše osjetiti građani efekt zatvaranja tvornice
10. Nema više "dotiranja" iz budžeta u kompaniju - novac ostaje za perspektivne kompanije (bez političkih konotacija ovdje molim Vas)
11. Slobodno dodajte

Napomena: Nije cilj da se neko raduje ili nešto slično već da vidimo koliki je stvarni efekt gašenje proizvodnje - mislim da je puno manji nego što se priča ali je i dalje veliki.
To je to,.. cijelo vrijeme sam pokušavao objasniti da neće doći do recesije ni pada BDP-a zbog gašenja Aluminija.
BDP znači Bruto domaći proizvod a Aluminju kad iz proizvoda izbiješ uvezenu električnu energiju, sirovine, rezervne dijelove ostane jako malo.
Šteta jeste po željeznice ukoliko je bilo izgleda da naplate, a kao što je već rečeno, Aluminj u ovoj 2019. godini nije platio ni marke za PIO, zdravstvo, el. energiju, NOS, .. i nije plaćao ništa bez čega je igrokaz mogao da se nastavi,..
User avatar
spreca
Posts: 66518
Joined: 07/11/2006 19:31
Location: Na Spreci fatam ribe....... za guzicu

#4295 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by spreca »

_BataZiv_0809 wrote:
Bodkin wrote:
spreca wrote:
Covjek je jedan od boljih sto se tice ekonomije na forumu. Vi avaz ekonomisti sto drkate u ovom slucaju na propast firme jer je u vecinski hrvatskom dijelu nije prvi put.

A to sto ga ti ne kontas je normalno. Da bi ti skontao sta pise, morao bi se covjek potruditi da pise jednostavnije i ne previse velikih rijeci
Kad metalostrugari ocjenjuju ekonomiste, golemo oba mi oca.
Moras izuzetno biti glup i nagadjati o necijim profesijama a da o tome nemas pojma
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#4296 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by славянин »

Kad cujem rijec ekonomista najezim se :lol: ekonomista aka zavrsio sam fakultet sta sad :D
User avatar
tandmand
Posts: 5655
Joined: 11/05/2014 11:43
Location: Radio "Sajgon"

#4297 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by tandmand »

zrakomlat wrote:Evo solidnog teksta, malo duži ali podjeljen pa se lako može nabrzinu pregledati.

https://www.bljesak.info/kolumna/kolumn ... ver/279124

Vukli su od EP jalovu struju? :shock:
struĆnjaci :zid:
Postoji li pisani trag da je na stotine radnika iz neposredne proizvodnje bilo protiv investiranja u „mali transformator“, čime bi Aluminij uštedio, tvrdi Domljan, „milion KM mjesečeno na smanjenju jalove struje koju mu elektroprivrede uredno fakturišu“?
MUNAFIK
Posts: 5261
Joined: 23/03/2004 00:04

#4298 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by MUNAFIK »

tandmand wrote:
bh.tornjak wrote:u najmanje deset postova su neki od kolega napisali da je AL nabavljao struju od EPBH po nekoj nizoj cijeni i da su jednostrano raskinuli taj ugovor i odlucili da nabavljaju struju od EPHB po duplo visoj cijeni.

kako...??? zasto....???? i na druga pitanja niko nnema odgovora.
Da bi nabili fiktivni dug, koji bi Federacija trebala namiriti i
da bi po papirima EP HZHB poslovala bez dobiti, na osnovu čega ne bi ništa uplatili u buđžet Federacije.

Taj dug za obe firme je stvari zarada sa lahke strane, koja bi se onda dijelila na plate, zasluge, božićnice ...
I to je to, to su radili i radi toga su te odluke donesene...

Tudjim qur... Su glogove mlatili i rastaljivali se i eto sad nije prošlo... I kmecenje...

Sa obzirim kolika je propaganda dole u Hercegovini i kolko ljudi pojma nemaju kakva je situacija van Širokog, Capljine i Mostara ne iznenadjuje me da nasjedaju na laži HDZa da su svi drugi krivi osim njih...
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#4299 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by Alfons Kauders »

Ci-Nick wrote:
VladaFBiH wrote:mene samo interesuje ako mi neko može pomoći da egzaktno izračunamo koliki je to u stvari gubitak za privredu F BiH to što više nema aluminija.

Ovo su neke pretpostavke za računanje koje sam uzeo kao osnovu ali mi nedostaje informacija pa ako neko ima neka napiše:

1. Aluminij je u top 3-5 uvoznika u BiH (nisam uspio da pronađem koliko uvoze na godišnjem nivou tako da ne mogu ni krenuti s računanjem :) )
2. EP HB-u ne plaća struju tako da druga kompanija gomila gubitke (ne ulazim u cijenu iste jer je ne plaća i ovo treba uvrstiti u kalkulaciju) - ceh plaćaju krajnji korisnici a struja se može izvoziti odnosno prestati uvoziti tako da je efekt po EP jako pozitivan
3. EP BiH zbog njega poslovala s gubitkom (dobijao cijenu pola godine ispod proizvodne cijene) - ovo je stavljeno čisto da se zna da su obje EP na gubitku s ovom kompanijom - efekat neutralan jer EP BiH već odavno ne isporučuje Aluminiju
4. Ne plaća doprinose već godinu i pol dana - zdravstveno i penziono kao najvažniji faktor u ovome ne gube ništa što već nisu izgubili ranije
5. Oslobođen carine od 4,5% na uvoz nelegiranog aluminija davne 2017te - nikakav efekt na budžet se neće desiti koji se nije već desio
6. Izvoz je 320miliona odnosno oko 2,6% ukupnog izvoza BiH (za stvarni efekt treba umanjiti i uvoz koji postoji zbog njih - sirovina & struja)
7. Željeznice gube jednog od najvećih klijenata - ovdje vidim najveći uticaj propasti Aluminija
8. Povezane firme gube izvor jeftine sirovine (Feal i slični) - iskreno nije mi ih žao jer će imati samo manju dobit a aluminij će nabavljati po tržišnim cijenama ali treba i ovo uključiti u kalkulaciju zbog stvarnog efekta
9. Privreda Mostara gubi direktno zbog gubitka radnih mjesta 3000KMx900x12=32.400.000KM na godišnjem nivou - ovdje će najviše osjetiti građani efekt zatvaranja tvornice
10. Nema više "dotiranja" iz budžeta u kompaniju - novac ostaje za perspektivne kompanije (bez političkih konotacija ovdje molim Vas)
11. Slobodno dodajte

Napomena: Nije cilj da se neko raduje ili nešto slično već da vidimo koliki je stvarni efekt gašenje proizvodnje - mislim da je puno manji nego što se priča ali je i dalje veliki.
To je to,.. cijelo vrijeme sam pokušavao objasniti da neće doći do recesije ni pada BDP-a zbog gašenja Aluminija.
BDP znači Bruto domaći proizvod a Aluminju kad iz proizvoda izbiješ uvezenu električnu energiju, sirovine, rezervne dijelove ostane jako malo.
Šteta jeste po željeznice ukoliko je bilo izgleda da naplate, a kao što je već rečeno, Aluminj u ovoj 2019. godini nije platio ni marke za PIO, zdravstvo, el. energiju, NOS, .. i nije plaćao ništa bez čega je igrokaz mogao da se nastavi,..
Doci ce do pada, narocito ako sve stane i svi ostanu bez posla. Drugo je sto taj pad nece biti velik kako mnogi misle - radnici Aluminija i hercegovacki mediji po obicaju preuvelicavaju svoj znacaj. Fol je sto taj pad nece biti ravnomjerno rasporedjen, npr. prosjecna plata u HNK bi mogla pasti 3-4%, ali u ostatku zemlje ne. Price o tome kako Aluminij sam samcat nosi 10% BDP-a ili cak vise, su za malu djecu i glasace HDZ-a (tu su negdje po intelektu).

Druga je stvar sto ce ujedno biti i pozitivnih stvari, npr. EP HZHB nece propadati i nabijati nepodnosljiv dug. Vlada nece subvencionirati gubitasa kroz cijene energije ili direktne intervencije (npr. placanje doprinosa koje nije nista novo za Aluminij)... Na kraju balade, 900 radnika Aluminija je prosle godine generisalo preko 70 miliona gubitka, odnosno 77,000 po zaposlenom, u samo godinu dana. Aluminij je sa 900 radnika pravio otprilike isto gubitka kao sto je Bingo pravio dobiti, s nekoliko hiljada radnika.

Ako neko misli da je stanje u kom 1 radno mjesto kosta 77,000 gubitka godisnje odrzivo i drustveno korisno, rado bih cuo njegove argumente.
Bodkin
Posts: 22591
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#4300 Re: Gubitaš Aluminij na izdisaju: Rješenje? - formiranje vlasti SDA/ HDZ?

Post by Bodkin »

Alfons Kauders wrote:
neon-x wrote:
Bodkin wrote: Covjek je jedan od boljih sto se tice ekonomije na forumu. Vi avaz ekonomisti sto drkate u ovom slucaju na propast firme jer je u vecinski hrvatskom dijelu nije prvi put.

A to sto ga ti ne kontas je normalno. Da bi ti skontao sta pise, morao bi se covjek potruditi da pise jednostavnije i ne previse velikih rijeci
Sto bio rekao stari dobri pedercina Oskar Vajld danas ni religijski lideri vise ne idu toliko daleko u svome oratorskom zanosu koliko idu pojedini ekonomisti. Lijepo izgledaju sve te velike price o makroekonomiji i ekonomskim zakonitostima samo sto znamo svi (nadam se) da ni u idealnim uvijetima cesto ne piju vode.

Pricati nekakve ozbiljne price o ekonomiji u uvjetima gdje kompanija nije kompanija nego ratni plijen, etno-nacionalni strateski interes, ustanova za zbrinjavanje i namirivanje odabranih, poligon za kriminalna i stranacka namirivanja, itd., uokvirena u dva odvojena a u isto vrijeme povezana podsistema sistema koje samo kvantna mehanika moze objasniti, od kojih jedan prvenstveno sluzi iz nuzde „da bi sve proslo kroz papire“ i eventualno ako zeli „moze poslati pare ali ne treba dolaziti“.

Ne znam zaista sta ja iz ovog sistema za kojeg su gazde dogovorile da bude zaduzen za papirologiju i eventualno slanje para, al nedolazenje, mogu uciniti osim eventualno izraziti zabrinutost za makroekonomiju, bdp... Evo izrazavam!
Tako je. A usput, meni nije jasno zašto se danas o Aluminiju uopšte priča s ekonomskog aspekta?

Je li to privredno društvo od rata do danas poslovalo kako nalaže ekonomska nauka? Nije, zato je i došlo do ovog.
Jesu li zapošljavali sposobne ekonomiste i menadžere ili političke klimoglavce? Ove druge, zna se.
Je li Aluminij poslovao na ekonomskom ili političkom osnovu? Političkom.
Je li se Aluminij u zadnjih 10 godina držao ekonomske nauke i povlačio racionalne poteze dok je nabijao dug? Nije.
Je li uprava društva u zadnjih par mjeseci poduzela nešto da ograniči štetu od neminovnog, npr. ugasi dio ćelija? Nije.

Ovo je 90% političko, a 10% ekonomsko pitanje (ako je i 10%, velikodušan sam jutros). Aluminij je sjebala politika, pa tek onda ekonomija.
Onda je u koliziji sa tvojim proslim postom. Bravar napravio ali nisu ekonomisti razjebali.

Ali i da je sve 100% tacno, covjek pise odlicne analize i onda dodje varilac da mu kaze da kurcu ne valjaju. I to samo zato sto nije ubacio koju “srbi propadaju, hrvati propadaju”

Bjezi ba
Post Reply