Forum Klix.ba

KraljicaIzJajca wrote: ↑24/11/2023 17:45

SmokingMan wrote: ↑24/11/2023 13:01

KraljicaIzJajca wrote: ↑24/11/2023 12:55 @SmokingMan @splinter

Da ponovimo povijest, jer postoje 3 Izraela:

a) Izraelski narod — 12 plemena u 13. st. pr. Kr.

b) Izraelsko kraljevstvo — 10 plemena (od Efrajima) u 10. st. pr.

c) Država Izrael — 2 plemena (iz Judeje) u 20. st. po Kr.

Hvala, no nisam naročito u dodiru sa historijom izraelskog naroda. Meni neće ovo puno pomoći koliko tebi.

Ovo je koncept, jer povijesno, nemamo mnogo konkretnih dokaza, jer je ukljucena prilicno daleka povijest.

Stavila sam na temu, jer je kljucni židovski razlog povratak u svoju zemlju kao izabrani narod, iako su povijesno, mijesana razna plemena, prijelazi na judaizam, itd. Abraham je bio iraćanin, hrpa egipatskih plemena se konvertirala tokom migracije iz Egipta. Današnji Židovi definitivno nisu biblijski izraelci.

Mrvice_ba wrote: ↑24/11/2023 18:07 Nadam se da ce arapske pudlice sta prošvercati kvalitetno za pokret otpora.

Mrvice_ba wrote: ↑24/11/2023 18:07 Nadam se da ce arapske pudlice sta prošvercati kvalitetno za pokret otpora.

Pandakonda wrote: ↑24/11/2023 16:56

dr_Evil wrote: ↑24/11/2023 16:02

Pandakonda wrote: ↑24/11/2023 15:55

Ja se nikako ne slazem sa tim "nativnim" pristupom da sada treba vrtit nazad i pratiti kome sta treba vratiti. Ja sam ovo govorio vise u simbolickom smislu jer mnogi ljudi se ponasaju kao da jevreji uopste nisu postojali na tom podruciju. Ponasaju se kao da su palestinci iz zemlje ponikli tu i da samo oni imaju ekskluzivno pravo da prave drzavu. Sto defacto i jeste bio njihov stav jer kada su 47e dobili priliku da imaju drzavu to su odbili jer su htjeli citavu regiju.

Ako je Tito bio osnivac Izraela onda sam ja da Izrael postoji, ali i granice moraju da se znaju. Posteno i ljudski bi bilo za ovu jednu od najvecih problema danasnjice sve ih u live eter i dajte pregovore da vidimo do koga je, naravno znam da je to samo masta moje mahnite glave. Evo odbili su Trumpov mahniti prijedlog, jel do njih.

Ja ih ljudski razumijem sto su 47-e odbili, mada je upitno i ko je odbio, kakvu je moc imao da odbije, i koliko je to bilo sa figom u dzepu. To je kao postaviti pitanje zasto su bosanski intelektualci bili protiv alijine fildzan drzave, koju nije uspio da progura. Kakvo bi bilo stanje da nije uslijedila malo veca podrska Amerike iza toga.. sta bi mi danas govorili "e jest glup Tunjo nije slusao Aliju vizionara" ili tome slicno. NIkad nije jednostavno odreci se svoje djedovine.

Danasnje pozicije i problemi su manje vise javno poznati. Palestinci zele granice iz 67e sto im Izrael ne zeli dati jer kada su jevreji pristali na to, ovi su to odbili i napali ih sa ostalim arapskim drzavama a sada traze to isto sto su odbili tada. Takodjer zele da svi oni palestinci koji se odluce vratiti u Izrael da po automatizmu dobiju drzavljanstvo sto Izrael ne zeli dati jer kada im je Izrael davao drzavljanstvo oni su to odbili i otrcali su da dobiju Egipatsko ili Jordansko gdje su ih braca arapi isfurali i na kraju su ostali doslovno stateless bez njihovih drzavljanstava po kampovima.

Izrael na drugoj strani zeli da palestinci biraju vlast koja nece biti hamas i da postoje normalni izbori u gazi i u judei i sumeriji da se konkretno zna sa kim se pregovara. Kada pregovaras sa izraelom znas s kim pregovaras dok kod palestinaca imas samo Abasa kojeg niko ne sisa u gazi. Izrael ce takodjer traziti sigurnosne garancije i demilitarizaciju kao garant da se nikada nece desiti osveta za ovo sve sto se desavalo. Manje je bitno sto zele jerusalem kao glavni grad ali to je vise politicko nego humano pitanje.

To je otprilike ova mapa sa razlikama ko sta zeli:



I za ovaj dio ne razumijem kad kazes ko je imao kakvu moc da odbije ? Arapi su mislili da radi svoje brojnosti ne moraju pregovarati i da ta zemlja pripada samo njima bez da pogledaju realnost u oci i da su izgubili diplomatsku bitku. Nas kontekst je drugaciji jer si imao pravno na papiru da drzava ima pravo na nezavisnost sa vec definisanim granicama. Otprlike kao sto je bila UN rezolucija za izrael i palestinu koju su ovi odbili.

swanfilter wrote: ↑24/11/2023 18:07

KraljicaIzJajca wrote: ↑24/11/2023 17:45

SmokingMan wrote: ↑24/11/2023 13:01

Hvala, no nisam naročito u dodiru sa historijom izraelskog naroda. Meni neće ovo puno pomoći koliko tebi.

Ovo je koncept, jer povijesno, nemamo mnogo konkretnih dokaza, jer je ukljucena prilicno daleka povijest.

Stavila sam na temu, jer je kljucni židovski razlog povratak u svoju zemlju kao izabrani narod, iako su povijesno, mijesana razna plemena, prijelazi na judaizam, itd. Abraham je bio iraćanin, hrpa egipatskih plemena se konvertirala tokom migracije iz Egipta. Današnji Židovi definitivno nisu biblijski izraelci.

Danasnji Jevreji nisu promilom Semiti, a tek da pricamo o mitomanskom i izabranom narodu Davidovog Hrama ...


Jos kada kazu za Palestince, go back to arab countries ...


Bil se smijao il plakao ...

Quaresma wrote: ↑24/11/2023 11:04

Hajvan wrote: ↑24/11/2023 10:38 EVO ISTINE o Israelsko-Palestinskom sukobu...

odgledati i zakljucati temu

Spoiler

Show

Kako te nije stid postaviti ovog dzukelu i njega staviti kao nesto mjerodavno?

KraljicaIzJajca wrote: ↑24/11/2023 19:07
Danasnji Izrael je produkt nacionalnog fanatizma prije drugog svijetskog rata.

skupljac_zeljeza wrote: ↑24/11/2023 20:13

KraljicaIzJajca wrote: ↑24/11/2023 19:07
Danasnji Izrael je produkt nacionalnog fanatizma prije drugog svijetskog rata.

Cionizam je stariji od nacizma i fašizma.

mirza_15 wrote: ↑24/11/2023 20:55 Kako je lijepo humanizirati taoce da nisu samo broj. Naravno, samo Izraelske.
One ljudske životinje ko hebe. Nisu to djeca. To su teroristi.

Truba wrote: ↑24/11/2023 14:05

plavi_E wrote: ↑24/11/2023 13:53 Papa Franjo: Sukob na Bliskom istoku više nije rat, to je terorizam

Ovo papa kao da izdade "krscanske vrijednosti". To se stvarno nije ocekivalo od njega. Papa da se pojavi na ovom forumu ne bi dugo opstao.

nepogrešiv u pitanjima vere

pogrešiv u svim ostalim pitanjima

šta zna pop iz argentine ko su židovi pravoslavci i muslimani koji je od 18. godine okružen akademskom klikom... svilom...knjigama i njemu ravnim ljudima???

mora se priznati zna ponešto o getoima, trgovini drogama, migrantima, nogometu, diktaturama i korupciji jer je takva argentina

bhnapoleon1 wrote: ↑24/11/2023 21:06 Čestitke otporu na velikom uspjehu iz izraelskih logora će biti spašene desetine palestinske djece i žena

armin071 wrote: ↑24/11/2023 21:05

mirza_15 wrote: ↑24/11/2023 20:55 Kako je lijepo humanizirati taoce da nisu samo broj. Naravno, samo Izraelske.
One ljudske životinje ko hebe. Nisu to djeca. To su teroristi.

Dobar si ti kad se još čudiš ovom cionističkom……

Bloo wrote: ↑24/11/2023 09:02

Spoiler

Show

Dogovor za oslobađanje otetih

MEKOMIT 23/11/2023

Centralni medijski diskurs oko dogovora za oslobađanje otetih koji je odobrila vlada Izraela, uglavnom se kreće između opisa koliko je on „težak i opasan“, i tvrdnji da je na spremnost Hamasa da pristane na oslobađanje talaca uticao isključivo vojni pritisak. Neretko se obe tvrdnje čuju istovremeno.

Međutim, čini se da ova dvojaka mantra prosto ne odgovara stvarnosti. Gotovo isti ovakav dogovor, sa manjim izmenama, predložen je već u prvim fazama rata. Tako je portal Middle East Eye 1. novembra citirao „upućene izvore“ iz Katara da su Hamas i Izrael „bili na korak“ od dogovora za oslobađanje žena i dece iz reda izraelskih talaca, ali je dogovor propao kada je Izrael 28. oktobra započeo kopnenu invaziju na Gazu.

Pre dve nedelje, The Guardian je izvestio da je premijer Netanjahu „pokazao oštar stav“ i odbio predloge za oslobađanje izraelskih talaca, koji su mu izneti odmah nakon napada Hamasa. List tvrdi da se pre kopnene invazije „raspravljalo o mnogo većem broju“ talaca nego što je sada dogovoreno između Izraela i Hamasa.

Drugim rečima, nije vojni pritisak doveo do aktuelnog dogovora, niti je unapredio njegove uslove – verovatno ih je čak i pogoršao u pogledu broja otetih koji će biti oslobođeni. Dogovor nije bio „težak i komplikovan“ već nužan i neophodan.

Svaki diskurs prepun parola proizlazi iz činjenice da oni koji odlučuju u Izraelu nisu hteli ili nisu mogli, politički i javno, sebi da dopuste da prihvate dogovor odmah nakon 7. oktobra, kako ne bi zažalili što ga potpisuju u trenutku slabosti. Neki od njih su imali i svoje sitne interese da se protive predlogu, a tu su i ideološke zamerke radikalne desnice u vladi.

Vremenom su sazrevala dva procesa, koja su omogućila prihvatanje dogovora. Prvi je jačanje pritiska javnosti i solidarnost sa porodicama otetih koje strepe za sudbinu svojih najmilijih. Protest članova porodica otetih je postigao velike rezultate.

Drugi je masovno ubijanje u Gazi i propagandni potezi vojske koji su omogućili vladi da za izraelsku javnost stvori lažnu sliku da je dogovor postignut jer je Hamas bio prisiljen na ustupke. Čini se da je to bila nužna laž kako bi se dobila široka podrška za ovaj korak.

U stvarnosti, pred Izraelom od 13. oktobra stoji isti načelni predlog za humanitarni dogovor koji uključuje pet dana pauze i oslobađanje između 70 i 100 otetih izraelskih žena, dece, starijih ljudi i muškaraca koji imaju duplo državljanstvo u zamenu za palestinske žene, decu i stare koje drži Izrael. Ovaj predlog je imao svojih različitih varijanti, ali je u osnovi ostao isti.

Posle skoro mesec i po dana postignut je dogovor o četiri dana pauze i zamenu 50 otetih izraelskih žena i dece za oslobađanje 150 palestinskih žena i dece. Nema nikakvih dobitaka postignutih zahvaljujući vojnom pritisku. Posebno nema nikakvog postignuća ako uzmemo u obzir da su neke osobe u međuvremenu umrle, kao i da je dosta vremena izgubljeno u zatočeništvu za one koji bi sutra trebalo da budu oslobođeni.

U potpisanom dogovoru postoji i opcija za produženje pauze u zamenu za oslobođenje preostalih Izraelaca i Palestinaca po sličnom ključu. To je dobro, ali ne menja činjenicu da se uslovi nisu popravili protokom uzalud potrošenog vremena.

Na margini izraelskih medija čuju se retki pojedinačni glasovi koji se usuđuju da pažljivo nagoveste očiglednu istinu. Politički analitičar Josi Verter je u tekstu za Haaretz pod naslovom „Javni pritisak je naterao Netanjahua da pristane na dogovor koji je do sada odbijao“ naveo sledeće: „Jer isti je dogovor bio na stolu i pre nedelju dana, uz beznačajne izmene. Premijer se predomišljao dok ga nije odbio. Prekjuče je promenio svoj stav […] što navodi na zaključak da je ono što ga je nateralo da ga prihvati bio pritisak javnosti […] U prvo vreme oslobađanje otetih nije stavio kao prioritet ratnih ciljeva. Kako je pritisak rastao, on se pomerao sve više ka humanitarnom aspektu. Sada se samo možemo nadati da će briga i nega dece i žena koji će se vratiti biti humana, profesionalna i saosećajnija od tretmana koji su dobili njihove porodice poslednjih šest nedelja.“

Pre nedelju dana Netanjahu je odbio isti takav predlog koji će se sada (hvala bogu) realizovati. Verter propušta da naglasi da je i pre toga isti dogovor bio na dnevnom redu, ali je naišao na izraelsko odbijanje. Sve ostale gluposti koje bez prestanka preplavljuju izraelske televizije i informativne portale stvorene su da bi služile virtualnoj realnosti, koja je zgodnija za jačanje svetosti izraelskog „zajedništva“, uzdrmanog i oslabljenog posle 7. oktobra.

Čak i tabloid Yediot Aharonot konstatuje da je „Netanjahuova tvrdnja da je Izrael postigao veliki uspeh u pregovorima daleko od istine. Ovo je isti predlog koji je dao premijer Katara prve nedelje rata sa malim izmenama. Izrael je malo popustio, Hamas je malo popustio. Sve u svemu, [vođa Hamasa] Sinvar je dobio šta je želeo.“

Možda će se još neki sličan humanitarni dogovor o oslobađanju građana dogoditi u budućnosti, ali na kraju glavni i istinski dogovor koji treba da se dogodi jeste „svi za sve“: oslobađanje svih izraelskih zatvorenika, ne samo otetih civila već i vojnika, u zamenu za hiljade u Izraelu zatvorenih Palestinaca. Kao što je bilo i sa humanitarnim dogovorom, u osnovi svake odluke pred Izraelom će stajati prosto pitanje da li će prihvatiti predloženi dogovor ili ne. Malo je verovatno da će se osnovni oblik predloga promeniti zahvaljujući vojnim ili nekim drugim potezima.

Nadav Frankovich, Mekomit, 22.11.2023.

Prevela sa hebrejskog Alma Ferhat

Peščanik.net, 23.11.2023.


https://pescanik.net/dogovor-za-oslobadjanje-otetih/

mirza_15 wrote: ↑24/11/2023 19:04

Pandakonda wrote: ↑24/11/2023 16:56

dr_Evil wrote: ↑24/11/2023 16:02


Ako je Tito bio osnivac Izraela onda sam ja da Izrael postoji, ali i granice moraju da se znaju. Posteno i ljudski bi bilo za ovu jednu od najvecih problema danasnjice sve ih u live eter i dajte pregovore da vidimo do koga je, naravno znam da je to samo masta moje mahnite glave. Evo odbili su Trumpov mahniti prijedlog, jel do njih.

Ja ih ljudski razumijem sto su 47-e odbili, mada je upitno i ko je odbio, kakvu je moc imao da odbije, i koliko je to bilo sa figom u dzepu. To je kao postaviti pitanje zasto su bosanski intelektualci bili protiv alijine fildzan drzave, koju nije uspio da progura. Kakvo bi bilo stanje da nije uslijedila malo veca podrska Amerike iza toga.. sta bi mi danas govorili "e jest glup Tunjo nije slusao Aliju vizionara" ili tome slicno. NIkad nije jednostavno odreci se svoje djedovine.

Danasnje pozicije i problemi su manje vise javno poznati. Palestinci zele granice iz 67e sto im Izrael ne zeli dati jer kada su jevreji pristali na to, ovi su to odbili i napali ih sa ostalim arapskim drzavama a sada traze to isto sto su odbili tada. Takodjer zele da svi oni palestinci koji se odluce vratiti u Izrael da po automatizmu dobiju drzavljanstvo sto Izrael ne zeli dati jer kada im je Izrael davao drzavljanstvo oni su to odbili i otrcali su da dobiju Egipatsko ili Jordansko gdje su ih braca arapi isfurali i na kraju su ostali doslovno stateless bez njihovih drzavljanstava po kampovima.

Izrael na drugoj strani zeli da palestinci biraju vlast koja nece biti hamas i da postoje normalni izbori u gazi i u judei i sumeriji da se konkretno zna sa kim se pregovara. Kada pregovaras sa izraelom znas s kim pregovaras dok kod palestinaca imas samo Abasa kojeg niko ne sisa u gazi. Izrael ce takodjer traziti sigurnosne garancije i demilitarizaciju kao garant da se nikada nece desiti osveta za ovo sve sto se desavalo. Manje je bitno sto zele jerusalem kao glavni grad ali to je vise politicko nego humano pitanje.

To je otprilike ova mapa sa razlikama ko sta zeli:



I za ovaj dio ne razumijem kad kazes ko je imao kakvu moc da odbije ? Arapi su mislili da radi svoje brojnosti ne moraju pregovarati i da ta zemlja pripada samo njima bez da pogledaju realnost u oci i da su izgubili diplomatsku bitku. Nas kontekst je drugaciji jer si imao pravno na papiru da drzava ima pravo na nezavisnost sa vec definisanim granicama. Otprlike kao sto je bila UN rezolucija za izrael i palestinu koju su ovi odbili.

Jarane, šestodnevni rat 1967. je počeo Izrael. Drugi put pišeš nešto što je netačno i gradiš priču na toj laži.

sumirprimus wrote: ↑24/11/2023 21:11

bhnapoleon1 wrote: ↑24/11/2023 21:06 Čestitke otporu na velikom uspjehu iz izraelskih logora će biti spašene desetine palestinske djece i žena

Dakle otpor,
Dakle par desetina taoca za desetak k poginulih? I cestitke realno?