Dešavanja u Srbiji

[dallton]

Milosevic je toliko puta namjestao izborne rezultate da je naivno vjerovati da su ga tada Albanaci mogli oboriti.

a jos i zasto bi albanci to uradili kad su vec od 84 pa nadalje bili pod defakto policijskom upravom...pa i ja sam u tadasnjoj titovoj mitrovici (i danas podijeljenoj) gledao prvi put u zivotu kako zavisi od nacije na kojoj ces strani ulice hodati u vecernjoj setnji ulicom koju u mitrovici zovu korzo...albanci lijevo, svi ostali desno...a da ih je bivska jugoslovenska (sto je za albance znacilo srpska) policija otvoreno maltretirala, to nikom nista... i sad su oni trebali da glasaju da skinu milosevica u zemlji koja nikad nista za njih nije ucinila, uvijek bili ljudi trece klase i potpuno zanemareni i sikanirani...pocevsi od samog naziva zemlje "jugo-slavija" (juzni slaveni) nerealno je ocekivati od albanaca neko postovanje prema zemlji koja nista za njih nije ucinila (nit su slaveni, nit im puno dobro doslog s takvom zemljom)

[Johny]

Sudbina Srba na Kosovu je bila zacementirana losom demografskom slikom i da smo imali najdemokratskiju vlast nije bilo sanse da se zadrzi teritorija sa takvom etnickom nesrazmernoscu, i sa dominantnim narodom koji nije zeleo nikakav suzivot u Srbiji...

Slobina politika je bila extremno losa, to uopste nije sporno, u idealnoj situaciji Kosovo bi se odvojilo bez bombardovanja, ali bi se odvojilo kad tad... i to je pre svega nas interes kao naroda i drzave...

Predigra je isto bila losa, prvo su na Kosovu i celom Balkanu ziveli Iliri, Albanci tvrde da su njihovi naslednici sto je vrlo problematicno, ali ajde... onda je Kosovo bilo duhovni centar srednjevekovne srpske drzave i tad je izgradjeno na stotine manastira i crkava... onda Kosovo potpada pod Osmanlije, Albanci kao musliimani su bili privilegovani, ali do pre 150 godina nikad nisu bili najbrojnija populacija... Kosovo se vraca u sastav Srbije u Balkanskim ratovima, ali tad vec demografska slika nije dobra jer je preko 60% Albanaca...posle ww2 Rankovic zavodi teror, Tito ga smenjuje, ustavom 1974 oni dobijaju ogromna prava i postaju skoro republika...tad je masovno iseljavanje Srba sa Kosova... 1981 ogroman protest gde Albanci traze svoju drzavu iako su imali sva prava... dolazi Sloba i gusi im sva prava sto uvodi Kosovo u krvavu zavrsnicu...

Istorijski, Srbi su postepeno gubili Kosovo ali osvajali Vojvodinu u demografskom smislu... nije mi mnogo zao sto smo definitivno izgubili Kosovo jer i da ga dobijemo "na tacni" mi nikako ne bi imali kapacitet da upravljamo njime...

Ovakva prica se dogadjala mnogim narodima, nismo ni prvi ni poslednji, ali trebamo izvuci dobre pouke iz toga, a to je pre svega da se ne moze upravljati nekom teritorijom ako nemas vecinsku podrsku maticnog naroda na njoj, i ako istorijski nije pripadalo tvojoj drzavi (BIH)...

Odvajanjem Kosova skinuli smo ogromni teg sa nasih pleca, ovo sto zvanicna politika jos oficijalno govori da je Kosovo=Srbija je demagogija kako bi se kupilo vreme i odrzao mir u kuci dok narod vecinski ne prihvati da je to neminovnost i da okrenemo pogled ka buducnosti...

[Abacija]

Moze li moderacija da @Johny-ju skrene paznju na moje pitanje? Unaprijed hvala.

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 9#p2557789

i http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 8#p2565718

[KatarinaKosaca]

Džoni,

mene tvoj post, uz puno uvažavanje, malo asocira na ideju o etnički čistoj državi... I mislim da je to ono što je obilježilo srpsku politiku krajem prošlog vijeka, treba mi tertorija bez njenog domicilnog stanovništva. Da počnem od te loše demografske slike kako kažeš, rečenica mi zvuči malo fašisoidno. (Da se razumijemo, nemam običaj etiketirati forumaše, kažem samo kako mi zvuči rečenica). Kao puno je albanaca, šta ćemo mi tu. U cijelim kvartovima Pariza ili Madrida najmanje žive Francuzi ili Španci. I sad je to kao loša demografska slika po njih???
Dalje, ako je bio cilj da se odvoje albanci, onda kao da opravdavaš pokušaj etničkog čišćenja Kosova i stavljanja u vozove. Kažem pokušaj, jer su se vratili.

e, onda je kad dolazi lošće vrijeme po kosovske Srbe. Na Kosovu nema ni skretanja na putu dvojezino obilježenog, a kamo li šta drugo. I gdje je onda sva histerija oko život damo, Kosovo ne damo?? Ili su ti ljudi žrtvovani u korist nekih viših nacionalnih interesa što mi opet smrdi na fažizam.

U mojoj zemlji postoji etnička skupina koja nastoji da minira sve što vodi prosperitetu zemlje kao cjeline i sanja nezavisnot. Ja, vidiš ne razmišljam ni o kakvoj lošoj demografskoj strukturi, nego o dijalogu i ekonomskom bojitku kao pokretaču prevazilaženja usko etnog razmišljanja koje vodi destrukciji.

[zavrzlama]

Sudbina Srba na Kosovu je bila zacementirana losom demografskom slikom i da smo imali najdemokratskiju vlast nije bilo sanse da se zadrzi teritorija sa takvom etnickom nesrazmernoscu, i sa dominantnim narodom koji nije zeleo nikakav suzivot u Srbiji...

Slobina politika je bila extremno losa, to uopste nije sporno, u idealnoj situaciji Kosovo bi se odvojilo bez bombardovanja, ali bi se odvojilo kad tad... i to je pre svega nas interes kao naroda i drzave...

Predigra je isto bila losa, prvo su na Kosovu i celom Balkanu ziveli Iliri, Albanci tvrde da su njihovi naslednici sto je vrlo problematicno, ali ajde... onda je Kosovo bilo duhovni centar srednjevekovne srpske drzave i tad je izgradjeno na stotine manastira i crkava... onda Kosovo potpada pod Osmanlije, Albanci kao musliimani su bili privilegovani, ali do pre 150 godina nikad nisu bili najbrojnija populacija... Kosovo se vraca u sastav Srbije u Balkanskim ratovima, ali tad vec demografska slika nije dobra jer je preko 60% Albanaca...posle ww2 Rankovic zavodi teror, Tito ga smenjuje, ustavom 1974 oni dobijaju ogromna prava i postaju skoro republika...tad je masovno iseljavanje Srba sa Kosova... 1981 ogroman protest gde Albanci traze svoju drzavu iako su imali sva prava... dolazi Sloba i gusi im sva prava sto uvodi Kosovo u krvavu zavrsnicu...

Istorijski, Srbi su postepeno gubili Kosovo ali osvajali Vojvodinu u demografskom smislu... nije mi mnogo zao sto smo definitivno izgubili Kosovo jer i da ga dobijemo "na tacni" mi nikako ne bi imali kapacitet da upravljamo njime...

Ovakva prica se dogadjala mnogim narodima, nismo ni prvi ni poslednji, ali trebamo izvuci dobre pouke iz toga, a to je pre svega da se ne moze upravljati nekom teritorijom ako nemas vecinsku podrsku maticnog naroda na njoj, i ako istorijski nije pripadalo tvojoj drzavi (BIH)...

Odvajanjem Kosova skinuli smo ogromni teg sa nasih pleca, ovo sto zvanicna politika jos oficijalno govori da je Kosovo=Srbija je demagogija kako bi se kupilo vreme i odrzao mir u kuci dok narod vecinski ne prihvati da je to neminovnost i da okrenemo pogled ka buducnosti...

Kosovo je otislo iz Srbije zbog lose strategije svetog trojca(SANU,DB,SPC)..kontali su da prvo pokusaju da uzmu dijelove Hrvtaske i BIH ,a kao Kosovo je svakako tu u Srbiji i njih ce kao kasnije lako pobiti i protjerati..medjutim agresija na BIH i Hrvatsku je dala vrijeme Albancima da razviju jak lobi ,a kako je svjetska javnost bila sokirana straqvicnim zlocinima u Hrvatskoj i BIH + Srebrenica,zapadu je pomoc Albancima na Kosovu dosla kao kec na desetku da isprave nepravde prema BIH i Hrvtskoj,da ne govorimo da je sprijecen uticaj Rusije na ovaj dio Balkana..Da je Srbija 90-tih uradila Kosovu ono sto je uradila BIH 92-e,danas bi Kosovo bilo u Srbiji bez Albanaca,a BIH normalna drzava..medjutim strateskom greskom svetog trojca je kosovo izgubljeno za Srbiju a BIH je postala sukob interesa za duzi niz godina...na kraju krajeva Srbija je totalno promasila svoj strateski interes,stvorila je sve i jednu susjednu drzavu kao neprijatelja,bacila srpski narod na stub srama i sto je najgore Ustavom i javnim zivotom podhranila i ucvrstila cetnistvo kao osnovni srpski folklor(zlocince na cekanju) sto znaci da je drakula u kovcegu i samo se ceka neki (pun mjesec)poremecaj na svjetskoj sceni i bal valmipra moze da pocne...

[Johny]

Abacija, toliko si mi rekao ruznih stvari a sad trazis dijalog...nema smisla...
Za ono sto me pitas procitaj moj dijalog sa "izdaleka" na predhodnim stranama i dobices odgovor... ako i dalje imas dileme mogu ti reci da ja ne ponizavam i odbacujem gastarbajtere po defaultu, mnogo njih je pobeglo iz Bosne jer je moralo, ali ovaj tip sa kime sam pricao je bio bas bezobrazan i zato sam se malo zezao sa pricom odakle pise...

Džoni,

mene tvoj post, uz puno uvažavanje, malo asocira na ideju o etnički čistoj državi... I mislim da je to ono što je obilježilo srpsku politiku krajem prošlog vijeka, treba mi tertorija bez njenog domicilnog stanovništva. Da počnem od te loše demografske slike kako kažeš, rečenica mi zvuči malo fašisoidno. (Da se razumijemo, nemam običaj etiketirati forumaše, kažem samo kako mi zvuči rečenica). Kao puno je albanaca, šta ćemo mi tu. U cijelim kvartovima Pariza ili Madrida najmanje žive Francuzi ili Španci. I sad je to kao loša demografska slika po njih???
Dalje, ako je bio cilj da se odvoje albanci, onda kao da opravdavaš pokušaj etničkog čišćenja Kosova i stavljanja u vozove. Kažem pokušaj, jer su se vratili.

e, onda je kad dolazi lošće vrijeme po kosovske Srbe. Na Kosovu nema ni skretanja na putu dvojezino obilježenog, a kamo li šta drugo. I gdje je onda sva histerija oko život damo, Kosovo ne damo?? Ili su ti ljudi žrtvovani u korist nekih viših nacionalnih interesa što mi opet smrdi na fažizam.

U mojoj zemlji postoji etnička skupina koja nastoji da minira sve što vodi prosperitetu zemlje kao cjeline i sanja nezavisnot. Ja, vidiš ne razmišljam ni o kakvoj lošoj demografskoj strukturi, nego o dijalogu i ekonomskom bojitku kao pokretaču prevazilaženja usko etnog razmišljanja koje vodi destrukciji.

Od mnogo nacina ti si izabrala onaj najgori da shvatis moj post...

Uporedjivati Bosnu i Kosovo je neozbiljno u mnogim aspektima, i zato su sve paralele proizvoljne konstrukcije...

Srbi i Albanci su pokazali da je nemoguc sazivot kroz visevekovne sukobe... mozes predstaviti da su Srbi krivi za to ali analiziraj malo politiku Albanaca od Prizrenske Lige u 19-om veku, njih interesuje samo posebna drzava i u tome su videli Srbe kao svoje glavne protivnike(kao i Srbi njih) i nikad tu nije moglo biti kompromisa... dosli smo do apsurdne situacije gde jedan narod ima 2 drzave sto je jedinstven slucaj u svetu...

Znacajan uzrok tako ostrog sukoba je ogromna razlika u kulturi, albanski jezik ne pripada slovenskim jezicima, samim tim je komunikacija bila mnogo teza u odnosu na ostale narode u bivsoj jugi, imaju jako zatvorenu kulturu u kojoj mesani brakovi su prava retkost(za razliku od Bosne)... ni u cemu nisu zeleli saradnju sa susednim narodima i zbog toga su postali jako autisticni sa svojim jasnim ciljem a to je teritorijalno prosirenje uz naglasak na ljudski faktor, tj natalitet... razumeli su ko je serif u svetu, povezali se tesno sa Amerikancima i to im je otvorilo sva vrata...

To je globalna prica, na ljudskom nivou upoznao sam nekoliko Albanaca, neki su isli samnom u skolu, poslasticarnica pored kuce koji oni drze mi je omiljena, Skender i Vajt iz Prizrena su mi zidali kucu... nemam uopste predrasude da su oni svi zli, primitivni blabla... govorim pre svega na politickom nivou...
Nemam problem kad Bosnjaci govore o losoj srpskoj politici, problem je kad ta negativnost predje na obicne ljude i kad te neko po defaultu podcenjuje i vredja samo zbog porekla...

Kosovo je danas najtuznija drzava u Evropi, mogu oni da se vade na opstrukciju Beograda, ali i da nje totalno nestane fakat je da je to drzava bez ikakve proslosti, identiteta, 70% nezaposlenih, najnizim nivoom obrazovanja u evropi, carstvom trgovine ljudi i narkotika na sta se zvanicnici EU i Amerike krste od muke... oni su kumovali tom novorodjencetu pa nek ga sad i podizu... u doglednoj buducnosti ako zelimo u EU moramo saradjivati sa Albancima, tako ce i biti, ali plasim se da cemo izgubiti mnogo vremena...

[bosna123]

Ma slucaj Srba i Albanace je susrela se dva jaka i beskompromisna nacionalizma i to je to...

[KatarinaKosaca]

O Kosovu znam dosta iz prve ruke. O kosovskim Srbima i o kosovskim albancima. Baš zato što znam, kako žive u getu na kojem nisu nacrtane granice, a svaki prelazak nevidljive linije znači sigurnu smrt, i govorim o napuštanju tih ljudi od strane zvaničnog Beograda. Ko je i kad počeo... ne bih sad ulazila u tu analizu. Da li su Albanci bili uvijek bili separatistički nastrojeni ili su voljeli Titovu yugoslaviju, teško je sa ove distance i svih događaja koji su se zbili tvrditi. Jedno je sigurno, poslije bombardiranja, ostavljeni su na milost kforovim vojnicima, sami sebi i teškoj sudbini. Srbiju kao da i nisu zanimali u tom periodu, sve do zadnjih izbora.
Ja nisam poredila BIH i Kosovo, samo sam napisala da mi je ta rečenica o demografski lošoj slici fašisoidna. Ako sam je krivo shvatila, žao mi je, tako mi je zazvučala.
Što se tiče albanskog jezika nije slavenski, ali nije ni nemoguć za naučiti. Pa, mislim , da bi bilo bolje i praktičnije da ga je neko od Kosovskih srba nekad i naučio, onako, radi lakše komunikacije i proširenja znanja. Nije baš kao LJuba MOljac, moram odvojiti jedno popodne da naučim ovaj engleski, ali u dvojezičnim područjima, mislim da je praktično.

[Abacija]

Abacija, toliko si mi rekao ruznih stvari a sad trazis dijalog...nema smisla...
Za ono sto me pitas procitaj moj dijalog sa "izdaleka" na predhodnim stranama i dobices odgovor... ako i dalje imas dileme mogu ti reci da ja ne ponizavam i odbacujem gastarbajtere po defaultu, mnogo njih je pobeglo iz Bosne jer je moralo, ali ovaj tip sa kime sam pricao je bio bas bezobrazan i zato sam se malo zezao sa pricom odakle pise...

Iz Srbije se bjezalo jer ljudi nisu htjeli da idu u zlocinacke pohode u ime Cosica i Milosevica. A iz BiH su ljudi, po tebi "gastarbajteri", etnicki ocisceni.

[dallton]

Abacija, toliko si mi rekao ruznih stvari a sad trazis dijalog...nema smisla...
Za ono sto me pitas procitaj moj dijalog sa "izdaleka" na predhodnim stranama i dobices odgovor... ako i dalje imas dileme mogu ti reci da ja ne ponizavam i odbacujem gastarbajtere po defaultu, mnogo njih je pobeglo iz Bosne jer je moralo, ali ovaj tip sa kime sam pricao je bio bas bezobrazan i zato sam se malo zezao sa pricom odakle pise...

Džoni,

mene tvoj post, uz puno uvažavanje, malo asocira na ideju o etnički čistoj državi... I mislim da je to ono što je obilježilo srpsku politiku krajem prošlog vijeka, treba mi tertorija bez njenog domicilnog stanovništva. Da počnem od te loše demografske slike kako kažeš, rečenica mi zvuči malo fašisoidno. (Da se razumijemo, nemam običaj etiketirati forumaše, kažem samo kako mi zvuči rečenica). Kao puno je albanaca, šta ćemo mi tu. U cijelim kvartovima Pariza ili Madrida najmanje žive Francuzi ili Španci. I sad je to kao loša demografska slika po njih???
Dalje, ako je bio cilj da se odvoje albanci, onda kao da opravdavaš pokušaj etničkog čišćenja Kosova i stavljanja u vozove. Kažem pokušaj, jer su se vratili.

e, onda je kad dolazi lošće vrijeme po kosovske Srbe. Na Kosovu nema ni skretanja na putu dvojezino obilježenog, a kamo li šta drugo. I gdje je onda sva histerija oko život damo, Kosovo ne damo?? Ili su ti ljudi žrtvovani u korist nekih viših nacionalnih interesa što mi opet smrdi na fažizam.

U mojoj zemlji postoji etnička skupina koja nastoji da minira sve što vodi prosperitetu zemlje kao cjeline i sanja nezavisnot. Ja, vidiš ne razmišljam ni o kakvoj lošoj demografskoj strukturi, nego o dijalogu i ekonomskom bojitku kao pokretaču prevazilaženja usko etnog razmišljanja koje vodi destrukciji.

Od mnogo nacina ti si izabrala onaj najgori da shvatis moj post...

Uporedjivati Bosnu i Kosovo je neozbiljno u mnogim aspektima, i zato su sve paralele proizvoljne konstrukcije...

Srbi i Albanci su pokazali da je nemoguc sazivot kroz visevekovne sukobe... mozes predstaviti da su Srbi krivi za to ali analiziraj malo politiku Albanaca od Prizrenske Lige u 19-om veku, njih interesuje samo posebna drzava i u tome su videli Srbe kao svoje glavne protivnike(kao i Srbi njih) i nikad tu nije moglo biti kompromisa... dosli smo do apsurdne situacije gde jedan narod ima 2 drzave sto je jedinstven slucaj u svetu...

Znacajan uzrok tako ostrog sukoba je ogromna razlika u kulturi, albanski jezik ne pripada slovenskim jezicima, samim tim je komunikacija bila mnogo teza u odnosu na ostale narode u bivsoj jugi, imaju jako zatvorenu kulturu u kojoj mesani brakovi su prava retkost(za razliku od Bosne)... ni u cemu nisu zeleli saradnju sa susednim narodima i zbog toga su postali jako autisticni sa svojim jasnim ciljem a to je teritorijalno prosirenje uz naglasak na ljudski faktor, tj natalitet... razumeli su ko je serif u svetu, povezali se tesno sa Amerikancima i to im je otvorilo sva vrata...

To je globalna prica, na ljudskom nivou upoznao sam nekoliko Albanaca, neki su isli samnom u skolu, poslasticarnica pored kuce koji oni drze mi je omiljena, Skender i Vajt iz Prizrena su mi zidali kucu... nemam uopste predrasude da su oni svi zli, primitivni blabla... govorim pre svega na politickom nivou...
Nemam problem kad Bosnjaci govore o losoj srpskoj politici, problem je kad ta negativnost predje na obicne ljude i kad te neko po defaultu podcenjuje i vredja samo zbog porekla...

Kosovo je danas najtuznija drzava u Evropi, mogu oni da se vade na opstrukciju Beograda, ali i da nje totalno nestane fakat je da je to drzava bez ikakve proslosti, identiteta, 70% nezaposlenih, najnizim nivoom obrazovanja u evropi, carstvom trgovine droge i narkotika na sta se zvanicnici EU i Amerike krste od muke... oni su kumovali tom novorodjencetu pa nek ga sad i podizu... u doglednoj buducnosti ako zelimo u EU moramo saradjivati sa Albancima, tako ce i biti, ali plasim se da cemo izgubiti mnogo vremena...

ako je boldirano tacno - velika razlika u kulturi, jeziku... - zbog cega je onda srbija vodila ratove u hrvatskoj i bosni, kakve su tu razlike bile?
zbog cega mislis da albanci nisu zeljeli da saradjuju s drugima - 50 godina pod enverom hodzom se ne moze nazvati izborom? za titova vakta, ni albanci jos uvijek velikom vecinom nisu zeljeli nikakvu nezavisnost (bilo je tu i tamo par individua koji su trazili republiku, al ne i nezavisnost od jugoslavije), prava samo-segregacija albanaca je rezultat politike srpske vlade nakon 1981
da li albanci zele s drugima da zive - evo recimo jucer je na predsjednickim izborima u makedoniji imer selmani, albanski kandidat, prosao u drugi krug (to su svi svjetski mediji javili) na krilima makedonskih glasova pricajuci potpuno neutralnu pricu "ekonomija, razvitak, eu, mi svi skupa" - znaci nije bilo price "mi albanci hebo sve ostale"- doduse na kraju je selmani izgubio, al je fer borba bila i ostaje ozbiljan kandidat za naredni put...

[Johny]

To je tacno da su Srbi posle 1999 na Kosovu ostavljeni na milost i nemilost, ali ne treba u tome samo kriviti Beograd... KFOR je preuzeo obavezu da stiti sve ljude dole a od tada je 200 000 ljudi(140 000 Srba, i 60 000 Roma, Turaka. muslimana, Crnogoraca) napustilo Kosovo...to je ogromna brojka... ako su Srbi napustali svoje kuce zbog straha za goli zivot, zasto su to radili ostali narodi?! samo u 3 dana 17.3-20.3 2004 su proterali 4000 ljudi i zapalili mnogo crkava...
Srbija kao drzava pomaze one Srbe koji su ostali komapktni na severu, iz budzeta dobijaju duple plate, zidaju im se kuce ne bi li ostali ali ima ih samo 100 000 i buducnost im je jako neizvesna... Srbija je prihvatila EULEKS na celoj teritoriji Kosova sto znaci da ce Srbi morati postepeno da se ukljuciuju u institucije...

daltone, Albanci su prihvatili Titovu Jugu jer je to bila poslednja stanica u njihovom cilju, Ustavom 1974 preuzeli su svu vlast, imali svoje univerzitete, policiju, sudstvo...Tito je namerno ostavio poroznu granicu sa Enver Hodzinom Albanijom i tada je stotine hiljada Albanaca prebeglo sto je uocljivo i danas jer mnogi stariji Albanci slabo govore srpski(deca uopste i ne govore)...

Makedonci su prihvatili Albance uz veliki pritisak spolja, ne verujem da se ne secas ozbiljnog sukoba u Tetovu i okolini kad su Makedonci surovo tukli po albanskim ekstremistima... oni danas nemaju izbor, 25% Albanaca je preveliki zalogaj da bi usao u otvoreni konflikt sa njima, ali nemoj da sumnjas da albanska elita uz oblande o evropskoj buducnosti vidi svoju perspektivu opet u natalitetu, ugledni americki analiticar predvidja da ce u Makedoniji za nekoliko desetina godina Albanski jezik biti zvanicni...

Rat sa Hrvatskom i Bosnom je totalno druga prica, mozemo to podvesti pod "velikosrpski nacionalizam" ali nije to sve tako jednostavno... ima mnogo faktora tu koji su uticali ali sve u svemu jako neodgovorno ponasanje MIlosevica u najvecoj meri, a onda i ostalih politicara...

[bosna123]

Sto ja ne mogu ove price oko nataliteta. Izvini @Johny, ali i meni grozno zvuci. Takav vid borbe je svakom dozvoljen, zar niste mozda pomislili da Albanci jednostavno puno radjaju, jer je to dio njih. Znam neke u HR, imaju po 5-6 djece, pa ne bore se valjda i tamo natalitetom. Ta prica je isla i za nas Bosnjake.

Skoro sam putovala i do mene sjedne starija zena, Srpkinja iz Like, inace zivi u ZG. Upoznamo se mi i u prici pita me imam li brata ili sestru. Kazem joj ja imam i brata i sestru, veli ona meni ah da muslimanke su uvijek puno radjale. Mene je to povrijedilo, pa nije joj moja mama nista uzela. Kasnije prica kako ide kcerki u SA, tamo je udata, i ima troje djece... Mislim...

[KatarinaKosaca]

ne znam odakle ti ove statistike... Bošnjaci ili Muslimani kako ti kažeš na Kosovu nisu imali većih problema sa Albancima (vidiš i ne govore isti jezik) i žive tamo, a najveće njihovo selo je Đurakovec. Imaju problem siromaštva, ali nacionalni ne.
Romi su za vrijeme bombardiranja bili otvoreno na strani Miloševića, pa su od straha od odmazde otišli i najveća izbjeglička kolonija im je u Katlanovskoj Banji u Makedoniji. Kfor je preuzeo obavezu zaštite i to ječinio u onoj mjeri da im se olakša civilni život, kao što je odlazak u crkvu, posjeta groblju ili slično. Međutim, za zvaničnu srpsku politiku oni su bili i do tad ostali najveća inspiracija tobožnje zaštite, a od te zaštite ne bi ništa.

[dallton]

To je tacno da su Srbi posle 1999 na Kosovu ostavljeni na milost i nemilost, ali ne treba u tome samo kriviti Beograd... KFOR je preuzeo obavezu da stiti sve ljude dole a od tada je 200 000 ljudi(140 000 Srba, i 60 000 Roma, Turaka. muslimana, Crnogoraca) napustilo Kosovo...to je ogromna brojka... ako su Srbi napustali svoje kuce zbog straha za goli zivot, zasto su to radili ostali narodi?! samo u 3 dana 17.3-20.3 2004 su proterali 4000 ljudi i zapalili mnogo crkava...
Srbija kao drzava pomaze one Srbe koji su ostali komapktni na severu, iz budzeta dobijaju duple plate, zidaju im se kuce ne bi li ostali ali ima ih samo 100 000 i buducnost im je jako neizvesna... Srbija je prihvatila EULEKS na celoj teritoriji Kosova sto znaci da ce Srbi morati postepeno da se ukljuciuju u institucije...

daltone, Albanci su prihvatili Titovu Jugu jer je to bila poslednja stanica u njihovom cilju, Ustavom 1974 preuzeli su svu vlast, imali svoje univerzitete, policiju, sudstvo...Tito je namerno ostavio poroznu granicu sa Enver Hodzinom Albanijom i tada je stotine hiljada Albanaca prebeglo sto je uocljivo i danas jer mnogi stariji Albanci slabo govore srpski(deca uopste i ne govore)...

Makedonci su prihvatili Albance uz veliki pritisak spolja, ne verujem da se ne secas ozbiljnog sukoba u Tetovu i okolini kad su Makedonci surovo tukli po albanskim ekstremistima... oni danas nemaju izbor, 25% Albanaca je preveliki zalogaj da bi usao u otvoreni konflikt sa njima, ali nemoj da sumnjas da albanska elita uz oblande o evropskoj buducnosti vidi svoju perspektivu opet u natalitetu, ugledni americki analiticar predvidja da ce u Makedoniji za nekoliko desetina godina Albanski jezik biti zvanicni...

Rat sa Hrvatskom i Bosnom je totalno druga prica, mozemo to podvesti pod "velikosrpski nacionalizam" ali nije to sve tako jednostavno... ima mnogo faktora tu koji su uticali ali sve u svemu jako neodgovorno ponasanje MIlosevica u najvecoj meri, a onda i ostalih politicara...

to i jest problem kod tvog razmisljanja, stalna prezumpcija da je etnicka cistoca neophodna...alzirci danas cine 15 posto stanovnistva francuska i sve i da se imigracija zaustavi, za 20 godina ce ovim tempom izaci na 40 posto i sta bi se sad trebalo uraditi?

nisu albanci prihvatili titinu jugu kao posljednju stanicu nicega - oni sami nisu imali plan nikav osim golog opstanka pod najgorim uslovima...sve do mjesec dana pred razgovore u rambujeu albansko vodjstvo nije moglo da dodje do konsenzusa da li im treba nezavisnost ili ne, na kraju su se slozili da traze ono sto ce srbija dati - autnomij, sudstvo policija....a zatim je NATO zatvorio srpsku i albansku delegaciju u dvije odvojene prostorije i srbima lijepo rekao "ili cete prihvati sta trazimo ili cemo vas bombardovati" a albancima lijepo rekao "ili cete traziti nezavisnost ili cemo pustiti srpsku vojsku i policiju da zavrse s vama"...e tako su oni dosli do nezavisnosti...a to za makedoniju, a onda i crnu goru i albanski natalitet - ja sam ti vec rekao da je albancima namjenjena uloga "containment" faktora naspram srbije...
i na kraju ove stalne price o natalitetu itd. pocinju da lice na eugenicku skolu

[zavrzlama]

[quote]Albanci su prihvatili Titovu Jugu jer je to bila poslednja stanica u njihovom cilju, Ustavom 1974 preuzeli su svu vlast, imali svoje univerzitete, policiju, sudstvo...[/quote]

sto me ovo Albansko prihvatanje Juge nesto podsjeca na dvaput srpsko prihvatanje(insistiranje) KSHS i SFRJ....sto li ....srbi su dvaput prihvatili Jugoslaviju da bi napravili veliku srbiju...vjerovatno posljednja stanica ka njihovom cilju

[dallton]

zaboravio sam dodati za albanski jezik u makedoniji : nece biti zvanicni za nekoliko decenija vec 2020 - to je i njemacka ambasadorica u makedoniji vec rekla makedoncima da ce im djeca pored makedonskog morati uciti i albanski...

ali pitanje je pa sta sad?

[Johny]

Prihvatam kritiku da cesto spominjem natalitet u negativnom smislu, sigurno citajuci bez udubljivanja izgleda ruzno osporavati nekome da radja decu...to je civilizacijsko dno...

Ja govorim ovde o strateskom opredeljenju albanaca da na taj nacin dodju do teritorije... kako objasniti cinjenicu da je natalitet u svim krajevima bivse Juge mali, u nekim krajevima i negativan a na Kosovu ubedljivo najveci u celoj Evropi... uobicajna stvar u albanskim porodicama na Kosovu je da bracni par ima 7-8 dece, a da npr u samoj drzavi Albaniji to ni blizu nije slucaj...

Ove teme su mi odvratne, baratamo sa ljudima i nacionalnoscu kao da su krompiri, ali nazalost takva je podela na Balkanu, ko ima etnicki homogenu drzavu(Hrvati, Slovenci) ne postavljaju ova pitanja i bave se znacajnijim stvarima...

I sam primer Srbije, tj njenog najrazvijenijeg dela Vojvodine pokazuje da se u Srbiji ne sprovodi politika "ciste drzave", 25 naroda zivi slozno u Vojvodini, i Madjari, i Slovaci, Rusi, Hrvati, Crnogorci, Rumuni, Bugari... izlaze redovno na izbore i ucestvuju u vlasti...

Nekoliko puta sam i na ovom forumu dao podrsku multietnickoj i nezavisnoj Bosni, i osporavao mogucnost RS da se ocepi...

MOzete i dalje da me krpite da sam pritajeni nacionalista, ali ta prica me ne pogadja mnogo...

[Johny]

zaboravio sam dodati za albanski jezik u makedoniji : nece biti zvanicni za nekoliko decenija vec 2020 - to je i njemacka ambasadorica u makedoniji vec rekla makedoncima da ce im djeca pored makedonskog morati uciti i albanski...

ali pitanje je pa sta sad?

Pa nista, zivot ide dalje...

Zamislimo hipoteticku situaciju da Srbi iz Bosne imaju ogroman natalitet a Bosnjaci mali, kako bi ti reagovao na vest da ce 2020.te zvanicni jezik drzave biti sprski?! Paralela nije bas najspretnija jer je to isti jezik koji ima razlicite nazive ali dodaj ovom primeru da Srbi npr pricaju nesto sto ti uopste ne razumes...

Mozes i tad reci "pa sta", tako mozemo za sve reci, nihilizam je uvek najjeftinija odbrana...

[bosna123]

U to koliko ce neko djece imati se svakako ne treba mijesati. Tako i Turci, vjecna prica o kurdskom natalitetu, i svaki put se s njima oko toga svadjam...

Pa hajmo i mi radjat, nije ni to jednostavno... Postoje jednostavno kulture u kojima je nezamislivo da imas 2-3 djece...

[KatarinaKosaca]

zaboravio sam dodati za albanski jezik u makedoniji : nece biti zvanicni za nekoliko decenija vec 2020 - to je i njemacka ambasadorica u makedoniji vec rekla makedoncima da ce im djeca pored makedonskog morati uciti i albanski...

ali pitanje je pa sta sad?

Albanski jezik je još 2002 u makedonskom parlamentu postao drugi zvanični jezik, a nezvanično je već nekoliko godina zvaničan. I onda dolazi do onoga što sam maloprije govorila Džoniju. A to je da u ambasadama u Skopju, uglavnom rade Albanci, zato što znaju i albanski i makedonski. Naravno, Makedonci se nikada ne potrude da nauče albanski, pa ih ne prime u ambasade i onda kao Kalimero kukaju.... to je nepravda.

[dallton]

ma ne lijepi te niko ko nacionalistu, nego raspravaljmo...evo zasto nema smisla - ovako gledano unazad - reci da je natalitet albanaca imao strateske ciljeve sirenja na kosovo...onda bi se po istoj logici moglo reci da su bosnjaci u bosni imali isti cilj - jer im je najveci demografski rast bio u periodu 1945-1990, sto je ocigledno netacno (a i onako smijesno zvuci stratesko razmisljanje i bosnjaci )

jos jedan dokaz o "albanskoj strategiji": od 1945 do 1989 albanija je bila u samonametnutoj izolaciji gdje im je maltene kina bila najveci saveznik, a ne recimo rusija a pogotovo ne jugoslavija ...od 1945 do 1989 broj albanaca je narastao sa cirka 1.7 miliona do 3 miliona 1989 odnosno gotovo 4 miliona danas...gdje su se to oni zeljeli siriti tada, kakva je bila strategija -odgovor je nisu se zeljeli siriti nigdje, vec su albanci od turskog doba do danas bili izolovana i siromasna grupa bez saveznika ili prijatelja u regionu - i kao i svaka izolovana grupa bili su u strahu za svoj opstanak, pa tu leze razlozi demografskog rasta

[Johny]

U to koliko ce neko djece imati se svakako ne treba mijesati. Tako i Turci, vjecna prica o Kurdskom natalitetu, i svaki put se s njima oko toga svadjam...

Pa hajmo i mi radjat, nije ni to jednostavno... Postoje jednostavno kulture u kojima je nezamislivo da imas 2-3 djece...

Al moras priznati da civilizacijski nisko razvijene drzave imaju obicno veci natalitet... naravno da ne treba to zabranjivati, to je legitiman izbor...

Postavlja se drugo pitanje, kakva je to kultura gde se smatra normalno da zena rodi desetoro dece, od cega ce ona ziveti, kakav je sam zivot te zene koja ceo svoj zivot samo odgaja decu, kolko ces im paznje posvetiti, kolko ces moci da ih skolujes, osamostalis... svako ima prava na izbor, ali meni je takav izbor nehuman i nazadan...

[KatarinaKosaca]

I sam primer Srbije, tj njenog najrazvijenijeg dela Vojvodine pokazuje da se u Srbiji ne sprovodi politika "ciste drzave", 25 naroda zivi slozno u Vojvodini, i Madjari, i Slovaci, Rusi, Hrvati, Crnogorci, Rumuni, Bugari... izlaze redovno na izbore i ucestvuju u vlasti...

Nekoliko puta sam i na ovom forumu dao podrsku multietnickoj i nezavisnoj Bosni, i osporavao mogucnost RS da se ocepi...

MOzete i dalje da me krpite da sam pritajeni nacionalista, ali ta prica me ne pogadja mnogo...

Ja ti nikada nisam rekla da si nacionalista, čak i da jesi, jako si kompetentan sagovornik, i jako mi je drago da neko iz Srbije posjećuje ovaj forum i da razgovaramo. Što se tiče Vojvodine, bilo je i tamo problema, nije sve idila. Za istinu treba reći da je Tadić puno učinio za manjine, primjer znam iz Sandžaka (imaju škole na ijekavici itd), i napravio je puno kompromisa. Od Rasima Ljajića kojem ne bi dala da mi pričuva mačku dok odem na pijacu, pa dalje...

Što se tiče RS i Kosova, ja nisam palila petarde od dragosti što je Kosovo dobilo nezavisnot. Jednostavno, smatram da je napravljen opasan presedan povodom toga. Ali i dalje tvrdim da je Kosovo izgubljeno još 1999.

[bosna123]

a i onako smijesno zvuci stratesko razmisljanje i bosnjaci

Ovo je odlicna konstatacija

[Johny]

ma ne lijepi te niko ko nacionalistu, nego raspravaljmo...evo zasto nema smisla - ovako gledano unazad - reci da je natalitet albanaca imao strateske ciljeve sirenja na kosovo...onda bi se po istoj logici moglo reci da su bosnjaci u bosni imali isti cilj - jer im je najveci demografski rast bio u periodu 1945-1990, sto je ocigledno netacno (a i onako smijesno zvuci stratesko razmisljanje i bosnjaci )

jos jedan dokaz o "albanskoj strategiji": od 1945 do 1989 albanija je bila u samonametnutoj izolaciji gdje im je maltene kina bila najveci saveznik, a ne recimo rusija a pogotovo ne jugoslavija ...od 1945 do 1989 broj albanaca je narastao sa cirka 1.7 miliona do 3 miliona 1989 odnosno gotovo 4 miliona danas...gdje su se to oni zeljeli siriti tada, kakva je bila strategija -odgovor je nisu se zeljeli siriti nigdje, vec su albanci od turskog doba do danas bili izolovana i siromasna grupa bez saveznika ili prijatelja u regionu - i kao i svaka izolovana grupa bili su u strahu za svoj opstanak, pa tu leze razlozi demografskog rasta

Sad ti kvarno uporedjujes Bosnjake i Albance, veze s vezom nema...

Bosnjaci jesu imali veci natalitet, ali ni priblizno u toj srazmeri kao Albanci, to su kulturno dva neuporediva naroda...