ne razumijem čemu negiranje hvo brigade u Sarajevu?homar wrote:Molio bih pokretača teme da promijeni naslov teme, po volji da to bude "HVO Sarajeva" ili "Hrvatska brigada - Kralj Tvrtko" 1.korpusa A R BiH. Ovakav naslov "HVO brgada "Kralj Tvrtko" je neodrživa i historijski falsifikat. O tome sam pisao na ovoj temi prije nekoliko dana.
o cemu ti , HVO brigada se i zvala Kralj Tvrtko ...homar wrote:Molio bih pokretača teme da promijeni naslov teme, po volji da to bude "HVO Sarajeva" ili "Hrvatska brigada - Kralj Tvrtko" 1.korpusa A R BiH. Ovakav naslov "HVO brgada "Kralj Tvrtko" je neodrživa i historijski falsifikat. O tome sam pisao na ovoj temi prije nekoliko dana.
RAGUZ (Zdravko) LADISLAV (* 1974 - † 9.10.1992.)L.e.g wrote:Poginuli pripadnici HVO-a Sarajevo
Na ovom su popisu pripadnici Hrvatskog vijeća obrane grada Sarajeva (njih 84), poginuli do razoružavanja brigade, od strane I. korpusa Armije BiH, 6. studenog 1993.
ALILOVIĆ (Drago) STJEPAN (* 1973. - † 1993.)
ANČIĆ (Drago) ŽELJKO (* 1956. - † 6.2.1993.)
ARAPOVIĆ (Ladislav) ZORAN (* 1967. - † 17.1.1993.)
AZINOVIĆ (Ivica) ANTONIO (* 1970. - † 20.4.1993.)
BABIĆ (Jozo) VINKO (* 1943. - † 1992.)
BAGARIĆ (Vice) BOŽO (* 1941. - † 1992.)
BAGARIĆ (Božo) ZDRAVKO (* 1969. - † 1992.)
BAJKUŠA (Karlo) NIKOLA (* 1945. - † 1992.)
BITENC (Roman) BARBARA (* 1961. - † 2.10.1992.)
BOŠNJAK (Berislav) IGOR (* 1972. - † 1993.)
BRADARA (Marko) ANTO (* 1946. - † 1992.)
BRADARIĆ ( Ivan) MARKO (* 1939. - † 1992.)
BRKIĆ (Franjo) IVAN (* 1966. - † 1992.)
BUŠIĆ (Mato) ZVONKO (* 1961. - † 1992.)
CENČIĆ (Josip) IVAN (* 1946. - † 17.1.1993.)
CETIN (Stanislav) VILIM (* 1945. - † 1993.)
ČAVARA (Jozo) IVO (* 1941. - † 1993.)
ČEFERIN (Zvonimir) ERNEST (* 1973. - † 1992.)
ČOLO (Mato) PREDRAG (* 1977. - † 1992.)
DEMIR (Hasib) RASIM (* 1947. - † 1992.)
DILBEROVIĆ (Miloš) MILAN (* 1967. - † 13.11.1992.)
DOŠLIJEVSKI (Goce) ZORAN (* 1970. - † 1992.)
DOZELENČIĆ (Feliks) RADOSLAV (* 1948. - † 1992.)
DUGANDŽIĆ (Zlatko) NENAD (* 1969. - † 1993.)
ĐUKIĆ (Dušan) MLADEN (* 1964. - † 1992.)
ELPEZ (Ivica) OLIVER (* 1970. - † 1992.)
EMERŠIĆ (Janoš) KLAMAN (* 1931. - † 1994.)
FERLAN (Josip) TONČI (* 1952. - † 27.2.1993.)
FRANKIĆ (Vinko) RANKO (* 1952. - † 1993.)
FRANKOVIĆ (Marko) BRUNO (* 1938. - † 7.4.1993.)
GRGIĆ (Ante) VJEKOSLAV (* 1942. - † 1993.)
ILIĆ (Pavo) IVAN (* 1942. - † 1993.)
ILIĆ (Stipe) IVO (* 1968. - † 1992.)
JAKOVLJEVIĆ (Mirko) MATO (* 1957. - † 1992.)
JORDANOVIĆ (Amir) SAMIR (* 1974. - † 1993.)
JURIČIĆ (Zvonko) DARIO (* 1974. - † 1993.)
JURIĆ (Bosiljko) KORNELIJA (* 1972. - † 9.10.1992.)
JURIŠIĆ (Antun) ANTO (* 1951. - † 1992.)
JURIŠIĆ (Marko) MARKO (* 1945. - † 1992.)
JURJEVIĆ (Nikola) JOSIP (* 1934. - † 1992.)
KARLOVIĆ (Vlado) NINO (* 1972. - † 1992.)
KAVAZIĆ (Uzeir) NEZIR (* 1966. - † 1992.)
KLEMO (Ivan) MARINKO (* 1962. - † 1993.)
KRASNIĆ (Mehdi) HARIS (* 1971. - † 1992.)
KREŠO (Jure) DRAGAN (* 1956. - † 1992.)
KRIJEŠTORAC (Vehbija) MIRALEM (* 1967. - † 1992.)
KRIŽIĆ (Petar) NIKOLA (* 1943. - † 1992.)
KULIŠ (Drago) MLADEN (* 1975. - † 1992.)
KULO (Hasan) EDIS (* 1974. - † 1993.)
LOVRIĆ (Vinko) RONALD (* 1972. - † 1992.)
LUKIĆ (Nikola) MIROSLAV (* 1958. - † 1992.)
MAČAK (Fadil) EDINA (* 1963. - † 1993.)
MAČOROVIĆ (Duško) SILVIO (* 1941. - † 1993.)
MAĐURA (Ivica) VLADIMIR (*1953. - † 1992.)
MAĐURA (Ivica) RADISLAV (*195. - † 1992.)
MIHALIĆ (Ivan) PAVAO (* 1944. - † 1993.)
MILIŠIĆ (Nikola) RAJKO (* 1939. - † 1992.)
MISIĆ (Pero) TOMO (* 1958. - † 1992.)
MORIĆ (Vilim) ZDRAVKO (* 1954. - † 1993.)
MOSOĆI (Albin) VLADIMIR (* 1951. - † 1993.)
MUJANOVIĆ (Bego) ALBINKO (* 1955. - † 1992.)
MUSA (Petar) IVAN (* 1941. - † 1992.)
NIKOLIĆ (Franjo) ZORAN (* 1958. - † 1992.)
PERIĆ (Anto) JOSIP (* 1954. - † 1993.)
PJANIĆ- LAUŠ (Anto) JAKOV (* 1942. - † 1992.)
POCRNJIĆ (Sretko) IVO (* 1961. - † 1992.)
POKRKLIĆ (Ahmet) ALMIR (* 1974. - † 1993.)
PRIMORAC (Vladimir) ZDENKO (* 1969. - † 8.2.1993.)
RADOŠ (Pero) JOZO (* 1967. - † 1993.)
RAGUZ (Zdravko) LADISLAV (* 1974 - † 9.10.1992.)
RAHMANOVIĆ (Ibrahim) ADMIR (* 1968. - † 1993.)
RAMADANI (Salih) ENVER (* 1970. - † 1993.)
RAŠIĆ (David) NENAD (* 1953. - † 1992.)
RAZDRIĆ (Mato) PERO (* 1948. - † 1992.)
RUPČIĆ (Josip) MIRKO (* 1947. - † 1993.)
SEJADIN (Fuad) ANIS (* 1975. - † 1993.)
SLAVIČEK (Ivan) GORAN (* 1970. - † 1993.)
SOLDO (Zlatko) DENIS (* 1972. - † 1993.)
SPAJIĆ (Ivan) VINKO (* 1955. - † 1992.)
STANIĆ (Jozo) IVICA (* 1972. - † 1993.)
ŠIMUNIĆ (Berislav) NINOSLAV (* 1972. - † 1992.)
ŠIMUNOVIĆ (Ivica) MARIN (* 1960. - † 1992.)
ŠKRABA (Marko) VJEKOSLAV (* 1960. - † 29.9.1992.)
ŠUTALO (Ivo) MIRKO (* 1955. - † 1992.)
TAHIROVIĆ (Ramiz) SEJFO (* 1970. - † 1992.)
TROGRLIĆ (Stjepan) DANKO (* 1940. - † 1993.)
Tragos wrote:
Ovo je tabela koja pokazuje broj stalnih izbjeglica u Republici Hrvatskoj tokom rata u BiH. Ove izbjeglice je skrbila Republika Hrvatska i njihovu skrb je financirana od poreznih obveznika građana republike Hrvatske.
Neko je ovde govorio samo o HVO dezerterima u BiH. Te su tvrdnje vjerovatno točne, premda sam siguran da ima i trolanja. Neki ljudi su u BiH sa šahovnicom na čelu također krvarili za BiH. To je činjenica. Sa istom tom šahovnicom neki su i radili zločine u BiH. to su isto činjenice.
Zašto ovo pišem? Neko je spomenuo na ovoj temi da vojno sposobnih muslimana- dezertera gotovo da nije bilo. POgledati tablicu gore. Vojno sposobnih muslimana, koji su ljetovali na jadranskoj obali, u hotelima i motelima je po statistici bilo 32.477! Cijela vojska jedne omanje države! To je isto činjenica.
Ja se sjećam, kao dijete, kako se otkidao kruh iz svojih usta, i hvala Bogu na tome, dodavao s muslimanu koji je sjedio za istim stolom za kojim su sjedili domaće hrvatske obitelji. Nikad nisam čuo ni jednu lošu riječ upućene prema njima. I sad se sjećam, da su ti ljudi, koji su bili muslimani, bili i tekako vojno sposobni.
U pravu si.anthraxQ wrote:Tragos wrote:
Ovo je tabela koja pokazuje broj stalnih izbjeglica u Republici Hrvatskoj tokom rata u BiH. Ove izbjeglice je skrbila Republika Hrvatska i njihovu skrb je financirana od poreznih obveznika građana republike Hrvatske.
Neko je ovde govorio samo o HVO dezerterima u BiH. Te su tvrdnje vjerovatno točne, premda sam siguran da ima i trolanja. Neki ljudi su u BiH sa šahovnicom na čelu također krvarili za BiH. To je činjenica. Sa istom tom šahovnicom neki su i radili zločine u BiH. to su isto činjenice.
Zašto ovo pišem? Neko je spomenuo na ovoj temi da vojno sposobnih muslimana- dezertera gotovo da nije bilo. POgledati tablicu gore. Vojno sposobnih muslimana, koji su ljetovali na jadranskoj obali, u hotelima i motelima je po statistici bilo 32.477! Cijela vojska jedne omanje države! To je isto činjenica.
Ja se sjećam, kao dijete, kako se otkidao kruh iz svojih usta, i hvala Bogu na tome, dodavao s muslimanu koji je sjedio za istim stolom za kojim su sjedili domaće hrvatske obitelji. Nikad nisam čuo ni jednu lošu riječ upućene prema njima. I sad se sjećam, da su ti ljudi, koji su bili muslimani, bili i tekako vojno sposobni.
pa nisu svi muskarci valjda???
wtf...
a druga stvar: 44 000 hrvata... i to govori nesto, ako tumacis kako tumacis.
Pričam pizdarije. Nisu svi bili muškarci. Ali, eto, ja se sjećam u mom susjedstvu ih je bilo podosta koji su bili vojno sposobni, a bili su muslimani. Ovo za hrvate, je također točno. Bilo je i njih i te kako vojno sposobnih. Htio sam samo naznačiti da je tada bilo vojno sposobnih muslimana po jadranu o- ho- ho.Ne nužno. Upravo si na drugoj temi govorio o dezerterstvu .. postoji i kod Bošnjaka i te kakoNekako s proljeća wrote:A jesu li oni bili na Jadranu kao turisti ili kao ''izbjeglice'' u tranzitu ka evropskim zemljama a onda i dalje. Jesu li prije nego što im je dodijeljen status ''izbjeglica'' bili razoružani ili su goloruki protjerani sa svojih ognjišta. Status izbjeglice je posljedica, a etničko čišćenje je uzrok.
Sramno kolikoNeko je spominjao HVO dezertere (u šta vjerujem), ali je isto tako spominjao da gotovo da nije bilo vojno sposobnog muslimana koji je pobjegao. Ja sam htio dokazat, čemu sam i svjedok bio, da je Hrvatska obala, a vjerujem i sjever, bio pun vojno sposobnih muslimana koji su izbjegli iz BiH.Nekako s proljeća wrote:A jesu li oni bili na Jadranu kao turisti ili kao ''izbjeglice'' u tranzitu ka evropskim zemljama a onda i dalje. Jesu li prije nego što im je dodijeljen status ''izbjeglica'' bili razoružani ili su goloruki protjerani sa svojih ognjišta. Status izbjeglice je posljedica, a etničko čišćenje je uzrok. Da se razumijemo.
I kakve to veze ima sa sarajevskim HVO-om kao vojnom komponentom političke stranke HDZ Sarajevo. A naročito sa fragmentom tog HVO-a - hrvatskom brigadom ''Kralj Tvrtko'' u okviru 1 Korpusa Armije Republike Bosne i Hercegovine.
Hajd' ti ljepoto malo isčitaj predhodne stranice ove teme, jer se nema volje biti hajvan-papagaj.
To se nema šta dokazivat. To može izjaviti netko ko se rodio u izbjeglištvu u Njemačkoj ili poslije 1995. Ili netko stariji, ali pomalo deminentanTragos wrote:Neko je spominjao HVO dezertere (u šta vjerujem), ali je isto tako spominjao da gotovo da nije bilo vojno sposobnog muslimana koji je pobjegao. Ja sam htio dokazat, čemu sam i svjedok bio, da je Hrvatska obala, a vjerujem i sjever, bio pun vojno sposobnih muslimana koji su izbjegli iz BiH.
KatarinaKosaca wrote:Ne nužno. Upravo si na drugoj temi govorio o dezerterstvu .. postoji i kod Bošnjaka i te kakoNekako s proljeća wrote:A jesu li oni bili na Jadranu kao turisti ili kao ''izbjeglice'' u tranzitu ka evropskim zemljama a onda i dalje. Jesu li prije nego što im je dodijeljen status ''izbjeglica'' bili razoružani ili su goloruki protjerani sa svojih ognjišta. Status izbjeglice je posljedica, a etničko čišćenje je uzrok.
Ipak, nije istina da su izbjeglice izdržavane od poreskih obveznika RH, dobivala je RH u to vrijeme ohoho sredstava za izbjeglice. Od Zapada i od Arapa..
Da, oću to reć... Postao si i lektorChmoljo wrote:'oš reć' "dementan"?
Pička im materina.KatarinaKosaca wrote:Ne možeš generalizirati "Bošnjaci mrze Hrvate".. I mene duša boli kad otvorim forum Herceg Bosne pa čitam kako smo u Sarjaevu držali Hrvate samo radi kamera CNN-a, a rat sam provela sa njima i nije ih nitko krivo pogledao. Ne može se na osnovu nekih komentara izvući generalan zaključak.
Pogotovo u zadnje vrijeme postoji kampanja da u bošnjačkoj povijesti Hrvata zapravo nigdje nema, pa je čak i Hrvatinić - bošjak. 
Znači- povijesničari ih žele "izbacit" iz Bosne. Vidi, ne želim prostorno i pojmovno napuštati temu. Mi smo na ovoj temi ukazali na opštepoznatu činjenicu da je nekoliko desetina bojovnika sarajevskog HVO-a prebjeglo na stranu VRS-e , i to smatramo dezerterstvom , iako se može govoriti o izdaji. Takav čin se tim dezerterima ne oprašta i ne zaboravlja . Naravno, najveći dio bojovnika tog HVO-a , onih koji nisu tako razmišljali i radili je preustrojen u hrvatsku brigadu ''Kralj Tvrtko'' kao sastavni dio oružanih snaga Republike Bosne i Hercegovine. I kao i svi drugi imaju svoj doprinos, da ne ulazimo sada u to kakav je i koliki on bio. Bio je i to je činjenica.KatarinaKosaca wrote:Ne nužno. Upravo si na drugoj temi govorio o dezerterstvu .. postoji i kod Bošnjaka i te kakoNekako s proljeća wrote:A jesu li oni bili na Jadranu kao turisti ili kao ''izbjeglice'' u tranzitu ka evropskim zemljama a onda i dalje. Jesu li prije nego što im je dodijeljen status ''izbjeglica'' bili razoružani ili su goloruki protjerani sa svojih ognjišta. Status izbjeglice je posljedica, a etničko čišćenje je uzrok.
Ipak, nije istina da su izbjeglice izdržavane od poreskih obveznika RH, dobivala je RH u to vrijeme ohoho sredstava za izbjeglice. Od Zapada i od Arapa..
Samo da dodam, izbjeglicama je bilo bolje i u Srbiji tokom rata nego u Hrvatskoj. Ogromna vecina je sto brze nastojala sto prije oticu u trece zemlje, jer imali su pravo los prijem od strane domicilnog stanovnistva.Tragos wrote:
Ovo je tabela koja pokazuje broj stalnih izbjeglica u Republici Hrvatskoj tokom rata u BiH. Ove izbjeglice je skrbila Republika Hrvatska i njihovu skrb je financirana od poreznih obveznika građana republike Hrvatske.
Neko je ovde govorio samo o HVO dezerterima u BiH. Te su tvrdnje vjerovatno točne, premda sam siguran da ima i trolanja. Neki ljudi su u BiH sa šahovnicom na čelu također krvarili za BiH. To je činjenica. Sa istom tom šahovnicom neki su i radili zločine u BiH. to su isto činjenice.
Zašto ovo pišem? Neko je spomenuo na ovoj temi da vojno sposobnih muslimana- dezertera gotovo da nije bilo. POgledati tablicu gore. Vojno sposobnih muslimana, koji su ljetovali na jadranskoj obali, u hotelima i motelima je po statistici bilo 32.477! Cijela vojska jedne omanje države! To je isto činjenica.
Ja se sjećam, kao dijete, kako se otkidao kruh iz svojih usta, i hvala Bogu na tome, dodavao s muslimanu koji je sjedio za istim stolom za kojim su sjedili domaće hrvatske obitelji. Nikad nisam čuo ni jednu lošu riječ upućene prema njima. I sad se sjećam, da su ti ljudi, koji su bili muslimani, bili i tekako vojno sposobni.
Zalosno i jadno...samo bi rekao to je davno prevazidjeno u Tuzlanskom kantonu...ista smo drzava..ebiga.poznanik wrote:Nema teme o ovoj HVO brigadi 1. Korpusa ARBiH.
Njen predstavnik, Mladen Rudež, kaže da je u svom sastavu ova Brigada evidentirala oko 5.600 boraca, da su 102 branioca poginula, od čega 13-torica "nehrvata". Držali su linije na Otesu i Stupu, kao i u Vilsonovom šetalištu, u razdvajanju sa Grbavicom.
Danas traže izgradnju spomen obilježja poginulim pripadnicima ove Brigade, navodno i da imaju saglasnost Kantona Sarajevo da spomenik podignu uz pravoslavnu crkvu Presvetog Trojstva u Pofalićima, jer se tu svake godine okupljaju na godišnjicu formiranja Brigade, ali im Općina Novo Sarajevo osporava namjeru, obzirom da bi bila istaknuta šahovnica na tom spomen-objektu.
- Moj se sin borio u odori s tim obilježjem i ja sam ponosna na to, bez obzira na sve neugodnosti koje sam doživljavala i u ratu i danas. U ratu su mi sina svakako nazivali, a ni danas mi nije lako kada kažem da je bio u HVO-u iako je bio častan i pošten mladić spreman braniti svoj grad i državu, kaže majka Hafiza Fabijani.