Forum Klix.ba

drunken_santa wrote:ovde neki zagovaraju stav da ako se djeluje u odbrambenom ratu, na primjer u oluji protiv agresora, onda je nemoguce pociniti zlocine jer je takva borba pravedna. kao sto se cesto kaze na ovom forumu, kakva dobrovoljacka nismo mi isli u srbiju nego su oni dosli ovamo. bas takav pristup je i omogucio zlocine jer je svacija borba njemu pravedna. agresija i odbrana nemaju veze sa zlocinima vec konvencije i pravila ratovanja.

Ne, zločine je izazvala agresija koja je prvobitni zločin.

drunken_santa wrote:ovde neki zagovaraju stav da ako se djeluje u odbrambenom ratu, na primjer u oluji protiv agresora, onda je nemoguce pociniti zlocine jer je takva borba pravedna. kao sto se cesto kaze na ovom forumu, kakva dobrovoljacka nismo mi isli u srbiju nego su oni dosli ovamo. bas takav pristup je i omogucio zlocine jer je svacija borba njemu pravedna. agresija i odbrana nemaju veze sa zlocinima vec konvencije i pravila ratovanja.

Ovo je istina, u cemu je problem....Radi ne rada suda BiH, prica oko Doborovoljacke, vec bi bila odavno zavrsena...ovako, ostaje predmet spekulacije koja se vjesto koristi za manipulacije i izjednacavanje "strana".....

plain vanilla wrote:da, ako ga ikad uhapse..i koliko ce onda dobiti zatvora? 25-30 godina? pa nece ni zivjeti toliko

Krajišnik je bio najviše rangirani političar optužen pred Tribunalom. 27. rujna 2006. je proglašen krivim za istrjebljenje, ubojstva, progone na rasnoj i vjerskoj osnovi, deportacije i nečovječno postupanje kao i za zločine protiv čovječnosti, ali ne i za genocid. Osuđen je na 27 godina zatvora. 17. ožujka 2009. mu je Haški sud smanjio kaznu na 20 godina zatvora.

stvarno visoka kazna, manje je osudjen nego Gotovina..je li to Gotovina veci zlocinac od Krajisnika?

Oops, u pravu si, mislila sam da je Krajisnik dobio 40. Pobrkala sam ga s nekim....

Poenta je da se sudjenja ipak vode iako je jako tesko sudski dokazivati sve sto se desavalo (jer mnoge stvari su se radile tajno kroz paralelne strukture, a niko nije kooperativan da sam daje dokaze protiv svojih zvanicnika), i najvaznije je da presude postoje sa opisima zlocina, i da ce procesi biti vodjeni jos dugo i pred domacim sudovima, a kako se kroz vrijeme bude dolazilo do dokaza, bit ce jos posla u tom smislu.

Istina jeste da Srbija sa svoje strane pokusava izjednaciti sve zlocine i promijeniti karakter rata. Medjutim, to im ne moze uspjeti. I ova presuda ne ide u prilog tome, vec se samo pokusava kazniti ono sto Tudjman zaista jeste uradio. Vasu logiku dopunjavam s cinjenicom: bez obzira na ovu presudu Gotovini, ipak se moze sabrati pa vidjeti da je daleko vise zvanicnika, generala i vojnika sa Miloseviceve strane u svim zemljama procesuirano za razne zlocine sa puno vise godina zatvora, od ostalih. A to sto je Tudjman takodjer bio zlocinac koji je na kraju zelio cistu Hrvatsku i koji je izvrsio agresiju na BiH, znaci da se i njegova djela moraju kazniti. Nemate razloga to braniti.

Vitez Koja wrote:

drunken_santa wrote:ovde neki zagovaraju stav da ako se djeluje u odbrambenom ratu, na primjer u oluji protiv agresora, onda je nemoguce pociniti zlocine jer je takva borba pravedna. kao sto se cesto kaze na ovom forumu, kakva dobrovoljacka nismo mi isli u srbiju nego su oni dosli ovamo. bas takav pristup je i omogucio zlocine jer je svacija borba njemu pravedna. agresija i odbrana nemaju veze sa zlocinima vec konvencije i pravila ratovanja.

Ovo je istina, u cemu je problem....Radi ne rada suda BiH, prica oko Doborovoljacke, vec bi bila odavno zavrsena...ovako, ostaje predmet spekulacije koja se vjesto koristi za manipulacije i izjednacavanje "strana".....

pa ne radi se o tome je li ili nije bilo zlocina nego da li je moguce pociniti zlocin u ovakvoj situaciji...

horion_bosona wrote:@zico naravno da se slazem s tobom kad su u pitanju politicke igre, ali i (zlo)upotreba patriotizma jer Patriotism is the last refuge of a scoundrel”…

Za Hrvatsku kao drzavu i samo hrvatsko drustvo bice izrazito vazno da li ce pravosnazna presuda potvrditi pravnu kvalifikaciju “udruzeni zlocinacki pothvat”. Jer kao sto sam i prije rekao po presudi to je okvir u kome se desila cjelokupna akcija Oluja i koji obuhvata drzavni i vojni vrh. Zlocini koji su pocinjeni tokom a pogotovo nakon vojnih dejstava su neosporni i upravo zbog toga ne postoje nikakve sanse da recimo Gotovina bude oslobodjen ako nista drugo onda zbog “komandne odgovornosti” koja ga dovodi u vezu sa tim zlocinima.

Medjutim i visina njegove kazne zavisi od toga da li ce odbrana uspjeti da ospori postojanje udruzenog zlocinackog pothvata, sto znaci da treba da nedvosmisleno dokaze koji je bio cilj akcija Oluja. Po ovoj presudi to je bilo iskljucivo radi “trajnog uklanjanja srpskog civilnog stanovništva iz Krajine”.

Iako je neko rekao kako ova presuda sada daje sansu za pomirenje na ovom prostoru zato sto u jednu ruku stvari stavlja u ravnotezu, ja mislim upravo suprotno. Ali opet da ponovim zlocini koji su se desili tokom i nakon Oluje su ratni zlocini i nuzno je kazniti direktne pocinioce kao i one nadredjene po komandnoj odgovornosti.

Naime Milosevic je umro ne docekavsi ni prvostepenu presudu i danas ne postoji ni jedna pravosnazna presuda koja povezuje srbijanski vojni i politicki vrh sa ratovima u Hrvatskoj i BiH. Na temi “Tuziti ponovno Srbiju za genocid” istico sam vaznost predmeta Perisic i Simatovic/Stanisic, jer u slucaju da oni ne budu osudjeni po tackama optuznice vezene za zlocine u BiH i HR i pravno ce biti okoncana prica o (ne)ucescu Srbije u ratovima u exYu (sem Kosova). Ako na to dodamo da recimo Kadijevic i Vasiljevic zasto ne reci i Cosic (jer je obnaso politicku funkciju) nisu optuzeni…

Radi ilustracije zakulisnih radnji ko ima zivaca neka samo pogleda i uporedi “Treću izmenjenu optužnicu” (izmjenjena 2008) sa “prvom verzijom optuznice” u predmetu Simatovic/Stanisic

To sto je neke ljude bilo nemoguce licno kazniti jer su umrli tokom postupka (npr. Milosevic), ili prije njega, ne znaci da ce taj zlocin proci nezabiljezen. Postoje ipak materijali i arhive koji dokazuju sta se desavalo. Mislim da ne treba izjednacavati licnu kaznu pred Sudom i dokazivanjem onoga sto se opcenito dogodilo. Srbiju ne moze nista oprati od silnih agresija koje je izvrsila, to sigurno ne mogu neizrecene presude Milosevicu pred Tribunalom. Mislim da je najbolje ponovo pokrenuti tuzbu protiv DRZAVE Srbije, ali sa dobro pripremljenim dokazima.

klif wrote:

drunken_santa wrote:ovde neki zagovaraju stav da ako se djeluje u odbrambenom ratu, na primjer u oluji protiv agresora, onda je nemoguce pociniti zlocine jer je takva borba pravedna. kao sto se cesto kaze na ovom forumu, kakva dobrovoljacka nismo mi isli u srbiju nego su oni dosli ovamo. bas takav pristup je i omogucio zlocine jer je svacija borba njemu pravedna. agresija i odbrana nemaju veze sa zlocinima vec konvencije i pravila ratovanja.

Ne, zločine je izazvala agresija koja je prvobitni zločin.

Naravno da je sam cin agresije zlocin, jer otimanje tudje teritorije ne moze biti zakonito.

Crime against peace - War of aggression
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_against_peace

drunken_santa wrote:ovde neki zagovaraju stav da ako se djeluje u odbrambenom ratu, na primjer u oluji protiv agresora, onda je nemoguce pociniti zlocine jer je takva borba pravedna. kao sto se cesto kaze na ovom forumu, kakva dobrovoljacka nismo mi isli u srbiju nego su oni dosli ovamo. bas takav pristup je i omogucio zlocine jer je svacija borba njemu pravedna. agresija i odbrana nemaju veze sa zlocinima vec konvencije i pravila ratovanja.

Ovaj cijeli post je skup pogresnih shvacanja, izvrnutih znacenja i pogresnih navoda.

Za nedjela koja mu se pripisuju, njemu i onom drugom, dobili su isuvise male kazne. Ubijanje i paljenje tokom rata je olaksavajuca okolnost dok je u mirnodobskim uslovima otezavajuca.

Malo sam "prošvrljao" po dokaznom materijalu koji je korišten u ovom sudskom procesu i nekoliko stvari zapinje za oči.
- Nevjerovatna je bila opsjednutost Tuđmana za kompletnom eliminacijom Hrvatskih Srba kao bilo kakvog faktora u budućoj Hrvatskoj državi
- Nevjerovatna je bila izopačenost njegove ideje o podjeli BiH i uspostavi budućih Hrvatskih granica u BiH. Vjerovali ili ne čak je i 95-te zagovarao takvu ideju i povlačio strateške poteze koji bi takvu podjelu omogućili.
- Odvratno je čitati njegove rasističke i fašističke porive jasno preslikane u njegovim transkriptima.
- Nesumnjivo je da je Tuđman imao neku vrstu dogovora sa Miloševićem po pitanju razganičenja Srba i Hrvata
- Akcija "Oluja" uopšte nije imala za cilj da natjera separatističke Srbe na kapitulaciju. Cilj je bio jasan a to je "odstranjenje" i progon kompletnog stanovništva sa privremeno okupiranih teritorija.
- Gotovina je bio sredstvo koje je omogućilo praktičnu implementaciju fašističke politike Franje Tuđmana

Znajući da je postojala sinhronizovana akcija vojno-političkog vodstva Hrvatske na čelu sa Franjom Tuđmanom i Gojkom Šuškom koja je za cilj imala (više već očigledno) etničko čišćenje propale "sao krajine", sudija nije imao nikavu drugu mogućnost već da "obznani" postojanje udruženog zločinačkog poduhvata i na osnovu takve interpretacije donese presudu kakvu je donio.

Dalje, ova presuda nema ama baš nikakvog uticaja na tadašnja dešavanja u BiH jer cilja vojne akcije nije bio povezan sa kreiranjem "realnostii" u tadašnjoj BiH. Više je već očigledno (i to stoji u transkriptima) da je tadašnje oslobođenje Bihaćke krajine nus produkt Oluje pri kome nije postojala sinhronizacija političkih ciljeva Predsjedništva BiH i Franje Tuđmana. Zbog tog ne postojanja usaglašenog političkog djelovanja, Tuđmanovo "stanje svijesti" se ne može preslikati na BiH i kao takov povezati sa postojanjem udruženog zločinačkog poduhvata na teritoriji BiH.

hercegovac_pravi wrote:Malo sam "prošvrljao" po dokaznom materijalu koji je korišten u ovom sudskom procesu i nekoliko stvari zapinje za oči.
- Nevjerovatna je bila opsjednutost Tuđmana za kompletnom eliminacijom Hrvatskih Srba kao bilo kakvog faktora u budućoj Hrvatskoj državi
- Nevjerovatna je bila izopačenost njegove ideje o podjeli BiH i uspostavi budućih Hrvatskih granica u BiH. Vjerovali ili ne čak je i 95-te zagovarao takvu ideju i povlačio strateške poteze koji bi takvu podjelu omogućili.
- Odvratno je čitati njegove rasističke i fašističke porive jasno preslikane u njegovim transkriptima.
- Nesumnjivo je da je Tuđman imao neku vrstu dogovora sa Miloševićem po pitanju razganičenja Srba i Hrvata
- Akcija "Oluja" uopšte nije imala za cilj da natjera separatističke Srbe na kapitulaciju. Cilj je bio jasan a to je "odstranjenje" i progon kompletnog stanovništva sa privremeno okupiranih teritorija.
- Gotovina je bio sredstvo koje je omogućilo praktičnu implementaciju fašističke politike Franje Tuđmana

Znajući da je postojala sinhronizovana akcija vojno-političkog vodstva Hrvatske na čelu sa Franjom Tuđmanom i Gojkom Šuškom koja je za cilj imala (više već očigledno) etničko čišćenje propale "sao krajine", sudija nije imao nikavu drugu mogućnost već da "obznani" postojanje udruženog zločinačkog poduhvata i na osnovu takve interpretacije donese presudu kakvu je donio.

Dalje, ova presuda nema ama baš nikakvog uticaja na tadašnja dešavanja u BiH jer cilja vojne akcije nije bio povezan sa kreiranjem "realnostii" u tadašnjoj BiH. Više je već očigledno (i to stoji u transkriptima) da je tadašnje oslobođenje Bihaćke krajine nus produkt Oluje pri kome nije postojala sinhronizacija političkih ciljeva Predsjedništva BiH i Franje Tuđmana. Zbog tog ne postojanja usaglašenog političkog djelovanja, Tuđmanovo "stanje svijesti" se ne može preslikati na BiH i kao takov povezati sa postojanjem udruženog zločinačkog poduhvata na teritoriji BiH.

dakle opravdano ili neopravdano visoke kazne?

Bodkin wrote:

hercegovac_pravi wrote:Malo sam "prošvrljao" po dokaznom materijalu koji je korišten u ovom sudskom procesu i nekoliko stvari zapinje za oči.
- Nevjerovatna je bila opsjednutost Tuđmana za kompletnom eliminacijom Hrvatskih Srba kao bilo kakvog faktora u budućoj Hrvatskoj državi
- Nevjerovatna je bila izopačenost njegove ideje o podjeli BiH i uspostavi budućih Hrvatskih granica u BiH. Vjerovali ili ne čak je i 95-te zagovarao takvu ideju i povlačio strateške poteze koji bi takvu podjelu omogućili.
- Odvratno je čitati njegove rasističke i fašističke porive jasno preslikane u njegovim transkriptima.
- Nesumnjivo je da je Tuđman imao neku vrstu dogovora sa Miloševićem po pitanju razganičenja Srba i Hrvata
- Akcija "Oluja" uopšte nije imala za cilj da natjera separatističke Srbe na kapitulaciju. Cilj je bio jasan a to je "odstranjenje" i progon kompletnog stanovništva sa privremeno okupiranih teritorija.
- Gotovina je bio sredstvo koje je omogućilo praktičnu implementaciju fašističke politike Franje Tuđmana

Znajući da je postojala sinhronizovana akcija vojno-političkog vodstva Hrvatske na čelu sa Franjom Tuđmanom i Gojkom Šuškom koja je za cilj imala (više već očigledno) etničko čišćenje propale "sao krajine", sudija nije imao nikavu drugu mogućnost već da "obznani" postojanje udruženog zločinačkog poduhvata i na osnovu takve interpretacije donese presudu kakvu je donio.

Dalje, ova presuda nema ama baš nikakvog uticaja na tadašnja dešavanja u BiH jer cilja vojne akcije nije bio povezan sa kreiranjem "realnostii" u tadašnjoj BiH. Više je već očigledno (i to stoji u transkriptima) da je tadašnje oslobođenje Bihaćke krajine nus produkt Oluje pri kome nije postojala sinhronizacija političkih ciljeva Predsjedništva BiH i Franje Tuđmana. Zbog tog ne postojanja usaglašenog političkog djelovanja, Tuđmanovo "stanje svijesti" se ne može preslikati na BiH i kao takov povezati sa postojanjem udruženog zločinačkog poduhvata na teritoriji BiH.

dakle opravdano ili neopravdano visoke kazne?

Opravdano jer je UZP jedan od najtežih oblika kriminalnog enterprajza (udruženja). Mada sam prilično siguran da će u žalbenom postupku ove kazne biti drastično smanjene jer je postalo jasno da se politika Franje Tuđmana više ne može "sakrivati" i da mora doći do političke kataraze i odklona od takvih ideja. To će pasti kao nezahvalna zaostavština i "poklon" HDZ-a Hrvatskom SDP-u. Ali pri izboru "Tuđmanov fašizam" ili smanjenje kazne Anti Gotovini (koji ipak nije idejni kreator Tuđmanovih fašističkih ideja), mislim da će široke narodne mase u Hrvatskoj ipak izabrati ovo drugo.

Nass wrote:

drunken_santa wrote:ovde neki zagovaraju stav da ako se djeluje u odbrambenom ratu, na primjer u oluji protiv agresora, onda je nemoguce pociniti zlocine jer je takva borba pravedna. kao sto se cesto kaze na ovom forumu, kakva dobrovoljacka nismo mi isli u srbiju nego su oni dosli ovamo. bas takav pristup je i omogucio zlocine jer je svacija borba njemu pravedna. agresija i odbrana nemaju veze sa zlocinima vec konvencije i pravila ratovanja.

Ovaj cijeli post je skup pogresnih shvacanja, izvrnutih znacenja i pogresnih navoda.

jel? de elaboriraj malo, lako je samo ljepit etikete.

Nakon kontroverzne presude Gotovini, postavlja se pitanje, kako danas na operaciju Oluja gledaju Bošnjaci. Uzmemo li u obzir da je nakon oslobađanja Knina, osuđeni general sudjelovao u akciji Maestral pri čemu su snage Armije BiH, HV-a i HVO-a osvojili značajan dio teritorija i nanijeli ozbiljan udarac Vojsci Republike Srpske, za očekivati bi bilo da uživa naklonost javnosti?

pozitivno misljenje o oluji.
medjutim 93. je gotovina komandovao i formacijama hv-a koje su ratovale protiv ar bih u hercegovini i srednjoj bosni. zbog toga negativno misljenje.

ht_90 wrote:Nakon kontroverzne presude Gotovini, postavlja se pitanje, kako danas na operaciju Oluja gledaju Bošnjaci. Uzmemo li u obzir da je nakon oslobađanja Knina, osuđeni general sudjelovao u akciji Maestral pri čemu su snage Armije BiH, HV-a i HVO-a osvojili značajan dio teritorija i nanijeli ozbiljan udarac Vojsci Republike Srpske, za očekivati bi bilo da uživa naklonost javnosti?

akcija oluja uživa naklonost javnosti i to je nešto opravdano.sad šta je bilo nakon oluje,odnos prema civilima i sl.je nešto što se ne opravdava.

jedan od razloga- koji se zaboravlja- je i taj da u toku operacije nije bilo nikakvih okrsaja dviju vojski, pa da se moze naci alibi u "kolateralnim stetama", sto bi sigurno umanjilo kazne.
Vecina zlocina u K Krajini su nastali sa preduzmisljajem, od ubistva civila do masovnih unistavanja napustene imovine i zato su ove kazne i kvalifikacije jako ostre.
Tudzman je u politickim aktivnostima oko sklapanja ugovora Z4 i spornih vojnih operacija imao znacajnu podrsku Evrope i Amarike. Amerikanci su bili posrednici. MZ je imala svoje uslove za Tudzmana i za Milosevica. Uslov amerikanaca je bio da se ne pomjera stanovnistvo Srpske krajine, ali su i Mislosevic i Tudzman izigrali USA i MZ. Milosevic je istu fintu mislio uraditi na Kosmetu i jedini razlog zasto je NATO udario po Srbiji je strah od masovnog pomjeranje 2 miliona albanaca i destibilizacija istocne Europe: Makedonije, Grcke, Turske, Albanije. Tad se znalo za dugorocne planove EU da prime u EU Bugarsku, Rumuniju itd, sto Rusiji, ni tad- ni danas, nije odgovaralo i zato su podrzali i nategli Milosevica u destabilizaciji Balkana.
Milosevic i Srbija su kaznjeni Kosmetom a Tudzman i Hrvatska su kaznjeni ovom kvalifikacijom o udruzenim zlocinackim poduhvatima. Hrvatska je izigrala svoje saveznike -koji sad na ovaj nacin peru ruke od zlocina a hrvatskoj i cijeloj planeti se daje na znanje sta ih ceka, ako prekrse zakone i ako pokusaju da, u sjeni svojih mocnih saveznika, cine zlocine.
Poruka presude Hrvatskoj je upucena i Gadafiju i iz ove presude se jos jednom vidi licemjerstvo i budalastina Josipoviceve izjave. Hrvatska je imala i imat ce vise stetete od svojih terorista i zalocinaca nego od Bosne i Bosnjaka.

Etnicko ciscenje Hrvatske od Srba je samo dio sireg udruzenog zlocinackog podugvata, koji se prenio na teritorij BiH, za kojeg su i dalje najodgovorniji Hrvatska i Srbija. Kaznu za ovaj dio zlocinackog poduhvata ce da plati zlocinci iz Herceg-Bosne i Karadjic. Ja se nadam da ce udruzeni zlocinacki poduhvat Hrvatske u BiH dozivjeti iste osude i kvalifikacije kao i ovaj u Kninskoj krajini.

ht_90 wrote:Nakon kontroverzne presude Gotovini, postavlja se pitanje, kako danas na operaciju Oluja gledaju Bošnjaci. Uzmemo li u obzir da je nakon oslobađanja Knina, osuđeni general sudjelovao u akciji Maestral pri čemu su snage Armije BiH, HV-a i HVO-a osvojili značajan dio teritorija i nanijeli ozbiljan udarac Vojsci Republike Srpske, za očekivati bi bilo da uživa naklonost javnosti?

Prije odgovaranja na ovo pitanji svi bi trebali procitati transkript sjednice sa Brijuna. Na oluju treba gledati kao na sumski pozar koji je u datom momentu pomogao Bosnjacima u njihovim ciljevima. Sumski pozar kao sumski pozar je van kontrole i van podske ili osudjivanja. Jednostavno je u tom momentu posluzio Bosnjacima.

Tudjman je prvobitno ofanzivu na Bihac htio iskoristiti kao politicki izgovor za vojnu akciju. Ta ideja je zbog spleta okolnosti propala.
Broj 1 cilj Oluje je bio biolosko istrebljenje Srba. Broj 2, postavljanje granica hrvatske u Bosni. Deblokada Bihaca nije ni na prosirenoj listi motiva. U Brijunima je fanatik Tudjman spominjao Abdica bar 5-6 puta. 5. Korpus se spominjao samo u kontekstu kako se moze iskoristiti za hvatske ciljeve, a Bihac samo kao moguci politicki izgovor za neku od akcija.

Dakle, o Oluji u HR imam misljenje kao i o svakoj drugoj elementarnoj nepogodi koja se desava van moje zone interesa, sto znaci zaboli me neka stvar.
O nus-proizvodu Oluje i znacenju za Bihacku krajinu i 5. Korpus imam najbolje misljenje jer je u kljucnom momentu omogucilo Dudakovicu da moze prodisati i osloboditi dobar dio teritorije. Steta je samo sto je posustao i nije oslobodio i Bosanski Novi i Prijedor, Banja Luku da ne spominjemo To posustajanje nas je kostalo/ce nas kostati bar 30 godina dodatne zajebancije sa cetnicima.
Za generale, haske presude tim generalima i hrvatskoj opstenito danas me zaboli neka stvar. Zbog nekih drugih stvari bih im zelio sutra da udju u EU ali to nema veze sa ovom temom


PS. Evo stiva za citati u slucaju da niko ovdje nije vec postavio:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/proc ... 47318.aspx

Rajko Vasić o Gotovini......

A Gotovina. Legijaši ne postaju generali. To je egzibicioni zlocinac. I drugi vodoinstalaterni generali

Baš me interesuje mišljenje "erceg-srba" o izjavi "koalicionog partnera" ili su oni jadni toliko duboko u Dodikovom dupetu da i ne znaju da je Gotovina "ispušio" 24 godine.

pe es...oni sami (u Dodikovom pakašu)... sinn SPREJ

Pa cuj, rijec je o dokazanom lopovu koji je odlezao u zatvoru par godina. Lijepo se uklapa u legionarsku pricu.
Balkanci bi se ozbiljno trebali zamisliti kad za generale dovode propalice i cemu bi to moglo voditi.

jašta
ratove trebaju voditi svećenici i časne sestre

Mozda ipak ne popovi ali lopov na celu vojske odudara od civilizacijskih normi s kraja 20 vijeka.

michio wrote:Mozda ipak ne popovi ali lopov na celu vojske odudara od civilizacijskih normi s kraja 20 vijeka.

Poslije svih ovih ratova, s kraja 20.vijeka i nisam siguran u civilizacijske norme tih ratova....

Toto wrote:jedan od razloga- koji se zaboravlja- je i taj da u toku operacije nije bilo nikakvih okrsaja dviju vojski, pa da se moze naci alibi u "kolateralnim stetama", sto bi sigurno umanjilo kazne.
Vecina zlocina u K Krajini su nastali sa preduzmisljajem, od ubistva civila do masovnih unistavanja napustene imovine i zato su ove kazne i kvalifikacije jako ostre.
Tudzman je u politickim aktivnostima oko sklapanja ugovora Z4 i spornih vojnih operacija imao znacajnu podrsku Evrope i Amarike. Amerikanci su bili posrednici. MZ je imala svoje uslove za Tudzmana i za Milosevica. Uslov amerikanaca je bio da se ne pomjera stanovnistvo Srpske krajine, ali su i Mislosevic i Tudzman izigrali USA i MZ. Milosevic je istu fintu mislio uraditi na Kosmetu i jedini razlog zasto je NATO udario po Srbiji je strah od masovnog pomjeranje 2 miliona albanaca i destibilizacija istocne Europe: Makedonije, Grcke, Turske, Albanije. Tad se znalo za dugorocne planove EU da prime u EU Bugarsku, Rumuniju itd, sto Rusiji, ni tad- ni danas, nije odgovaralo i zato su podrzali i nategli Milosevica u destabilizaciji Balkana.
Milosevic i Srbija su kaznjeni Kosmetom a Tudzman i Hrvatska su kaznjeni ovom kvalifikacijom o udruzenim zlocinackim poduhvatima. Hrvatska je izigrala svoje saveznike -koji sad na ovaj nacin peru ruke od zlocina a hrvatskoj i cijeloj planeti se daje na znanje sta ih ceka, ako prekrse zakone i ako pokusaju da, u sjeni svojih mocnih saveznika, cine zlocine.
Poruka presude Hrvatskoj je upucena i Gadafiju i iz ove presude se jos jednom vidi licemjerstvo i budalastina Josipoviceve izjave. Hrvatska je imala i imat ce vise stetete od svojih terorista i zalocinaca nego od Bosne i Bosnjaka.

Etnicko ciscenje Hrvatske od Srba je samo dio sireg udruzenog zlocinackog podugvata, koji se prenio na teritorij BiH, za kojeg su i dalje najodgovorniji Hrvatska i Srbija. Kaznu za ovaj dio zlocinackog poduhvata ce da plati zlocinci iz Herceg-Bosne i Karadjic. Ja se nadam da ce udruzeni zlocinacki poduhvat Hrvatske u BiH dozivjeti iste osude i kvalifikacije kao i ovaj u Kninskoj krajini.

Dobar post . Koliko je toj Oluji poginulo vojnika sa obadvije strane i koliko je ubijeno srpskih civila .

Vitez Koja wrote:

michio wrote:Mozda ipak ne popovi ali lopov na celu vojske odudara od civilizacijskih normi s kraja 20 vijeka.

Poslije svih ovih ratova, s kraja 20.vijeka i nisam siguran u civilizacijske norme tih ratova....

Balkanac si pa ne znas.

michio wrote:

Vitez Koja wrote:

michio wrote:Mozda ipak ne popovi ali lopov na celu vojske odudara od civilizacijskih normi s kraja 20 vijeka.

Poslije svih ovih ratova, s kraja 20.vijeka i nisam siguran u civilizacijske norme tih ratova....

Balkanac si pa ne znas.

Navedi, neki drugi rat, s kraja 20.vijeka, a da se nije desio na prostoru Balkana, koji moze sluziti kao primjer civilizacijskih normi!?