Page 18 of 25

#426 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 13:33
by nosara
rikiriki wrote: prvo miješaš pojam terorista i atentator.U evoluciji morala,društvenih normi i savremene zbilje ti metodi političke borbe us davno odbačeni i pribijeni na stub srama.Sem toga u dubljoj analizi svakog atentata uočava se besmisao čina i izmanipulisanost atentatora od igrača iz sjene.Globalno, svaki atentator je ubica, bez obzira u koju oblandu zamotavao svoj čin,a valjda ti je jasno,da suprostavljene strane na to gledaju oprečno.
:lol:

Pribijeni i odbaceni, velis!?... A sta se desava u Libiji, pod pokroviteljstvom "civilizovanih" zapadnih velesila...? Najcrnji drzavni terorizam bez ikakvog smisla i obzira...!

Bosna do aneksije nije imala veze sa au, dakle au je okupator, a glavni zapovjednik okupatorske vojske (car) ili prvi do njega (ferdo :mrgreen: ) su legitimni vojni ciljevi i na treskavici i na carsiji...

Da su herceg-bosanci nekim pismom pozvali eu da anektira Bosnu, to bi bilo malo, ali samo malo drugacije, jer je ipak borba za slobodu neotudjivo pravo svakog pojedinca... Bilo nekad... Danas je kapitulacija majka... :oops:

#427 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 13:37
by rikiriki
nosara wrote:
rikiriki wrote: prvo miješaš pojam terorista i atentator.U evoluciji morala,društvenih normi i savremene zbilje ti metodi političke borbe us davno odbačeni i pribijeni na stub srama.Sem toga u dubljoj analizi svakog atentata uočava se besmisao čina i izmanipulisanost atentatora od igrača iz sjene.Globalno, svaki atentator je ubica, bez obzira u koju oblandu zamotavao svoj čin,a valjda ti je jasno,da suprostavljene strane na to gledaju oprečno.
:lol:

Pribijeni i odbaceni, velis!?... A sta se desava u Libiji, pod pokroviteljstvom "civilizovanih" zapadnih velesila...? Najcrnji drzavni terorizam bez ikakvog smisla i obzira...!

Bosna do aneksije nije imala veze sa au, dakle au je okupator, a glavni zapovjednik okupatorske vojske (car) ili prvi do njega (ferdo :mrgreen: ) su legitimni vojni ciljevi i na treskavici i na carsiji...

Da su herceg-bosanci nekim pismom pozvali eu da anektira Bosnu, to bi bilo malo, ali samo malo drugacije, jer je ipak borba za slobodu neotudjivo pravo svakog pojedinca... Bilo nekad... Danas je kapitulacija majka... :oops:
ko je atentator u Libiji.Možda ne bi bilo zgoreg uzeti Knjigu stranih riječi.....

#428 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 14:12
by Ateista
rikiriki wrote: prvo miješaš pojam terorista i atentator.U evoluciji morala,društvenih normi i savremene zbilje ti metodi političke borbe us davno odbačeni i pribijeni na stub srama.Sem toga u dubljoj analizi svakog atentata uočava se besmisao čina i izmanipulisanost atentatora od igrača iz sjene.Globalno, svaki atentator je ubica, bez obzira u koju oblandu zamotavao svoj čin,a valjda ti je jasno,da suprostavljene strane na to gledaju oprečno.
Po tome je i svaki vojnik koji recimo brani svoju zemlju ubica, samim tim sto je nekog ubio. :-)

Atentat je cesto nekonstruktivan i besmislen jer samo izaziva jos vecu odmazdu od strane neprijatelja ako su u pitanju poznate licnosti, ali u nekim slucajevima moze donijeti i psiholosku prednost.

Isto tako, smatram da je atentat na politickog vodju "posteniji" cin nego ubijanje vojnika u borbi jer je pitanje koliko tih vojnika stvarno zeli da se bori, jesu li primorani i slicno. Politicke figure najcesce ucestvuju u samoj ideji te politike i oni snose znatno vecu odgovornost nego vojnici. Ako je atentator samo obicni ubica, onda su vojnici koji brane svoju zemlju jos vece ubice.

#429 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 14:17
by Atticus Finch
Ateista wrote:
Ne govorim ja o tome sta bi bilo kad bi bilo, nego kako bi ti i ostali koji Principa smatraju teroristom reagovali u odredjenoj hipotetickoj situaciji. Znaci, ne trazim zakljucke sta bi se desilo, nego kakav bi vi stav imali prema tome, zato paralela nije ni malo promasena.

Standardno, dvojni moral i dvojni standardi.
Da bi neko pokazao koliko mrzi srbe i dokazao da su izvrsili zlocin, mora da umanji sve ostale zlocine kako bi taj istakao.
Na kraju ce i Hitler postati oslobodilac zato sto su se i srbi borili protiv njega. :-) :-)

Naravno da se ta dva rata ne mogu u potpunosti porediti, ali okupacija je okupacija.
Nije bitno ko je vise srusio a ko vise izgradio, ko je vise ljudi pobio, i jedno i drugo je okupacija i jedni i drugi su ubijali ljude. Mozda bi pred sudom dobili razlicitu kaznu, ali narod ima jednako pravo da pokusa izvrsiti atentat i u jednom i u drugom slucaju, koliko je isti produktivan je druga prica.
Ne govoriš šta bi bilo kad bi bilo, a ipak se pitaš kako bi mi reagovali u nekoj hipotetičkoj situaciji? :-) I da ako smo mi mi, ko ste onda vi? Nemoj me živ bio ti svrstavati u ove ili one! Gavrilo Princip je počinio zločin, iz njemu znanih ideoloških motiva, dakle zločin (uži smisao). Atentat je, u nekom širem smislu, označio tok historije u Evropi, što je apsolutno imanentno historijskom procesu kao takvom. Naime, prosipanje krvi gotovo uvijek ima veze sa bitnim historijskim prelomima, i u vezi toga, nema zamišljanja nekih alternativnih/hipotetičkih mogućnosti, odnosno šta bi bilo kad bi bilo principa. Al' da, ti ćeš opet u sljedećem postu napisati kao ti ne govoriš šta bi bilo kad bi bilo, pa ću ja unaprijed, da prostiš, odustati.

Ovaj tvoj srednji pasus nije vrijedan komentara, ali opet ću da prokometarišem. Relativizacije, stereotipije o nekavoj mržnji su više nego deplasirane i pomalo iritantne. Uporno se hvataš za neku tobožnju mržnju nas drugih, zamolio bih te da takvo nešto meni ne imputiraš. Evo da ti kažem, ja ne mrzim nikoga, ma kolko tebi to šokanto izgledalo. (a što se ja tebi pravdam, pade mi napamet dok pišem ove redove). Imam problem sa fašistima, ma kako se zvali.

I ne bi se složio da narod ima pravo na atentat, ma kako on produktivan bio, kako ti kažeš. Zločin je uvijek zločin, što dakako, ne umanjuje njegovu historijsku bitnost. Toliko.

#430 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 14:18
by rikiriki
Ateista wrote:
rikiriki wrote: prvo miješaš pojam terorista i atentator.U evoluciji morala,društvenih normi i savremene zbilje ti metodi političke borbe us davno odbačeni i pribijeni na stub srama.Sem toga u dubljoj analizi svakog atentata uočava se besmisao čina i izmanipulisanost atentatora od igrača iz sjene.Globalno, svaki atentator je ubica, bez obzira u koju oblandu zamotavao svoj čin,a valjda ti je jasno,da suprostavljene strane na to gledaju oprečno.
Po tome je i svaki vojnik koji recimo brani svoju zemlju ubica, samim tim sto je nekog ubio. :-)

Atentat je cesto nekonstruktivan i besmislen jer samo izaziva jos vecu odmazdu od strane neprijatelja ako su u pitanju poznate licnosti, ali u nekim slucajevima moze donijeti i psiholosku prednost.

Isto tako, smatram da je atentat na politickog vodju "posteniji" cin nego ubijanje vojnika u borbi jer je pitanje koliko tih vojnika stvarno zeli da se bori, jesu li primorani i slicno. Politicke figure najcesce ucestvuju u samoj ideji te politike i oni snose znatno vecu odgovornost nego vojnici. Ako je atentator samo obicni ubica, onda su vojnici koji brane svoju zemlju jos vece ubice.
kao i za predhodnika pročitaj malo pojmovnike.Vojnik je statusno,ustavno pravno zvanje/stanje građanina regulisano nizom odredbi i zakona.Atentator,pa reci nam,ja ne bih rekao da je u istoj ravni.Konačno pogledaj stav pri atentatima istoimenih,istorodnih slučajeva atentator/žrtva,biće ti lakše.Da pojasnim,ne okupator/okupirani nego čisto onako atentatorski.Indira,sin joj,Kenedi,Regan,Palme,Đinđić,Benazir Buto i sl.

#431 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 14:21
by Atticus Finch
Po tome je i svaki vojnik koji recimo brani svoju zemlju ubica, samim tim sto je nekog ubio.
Zaborvljaš da je atentat najčešće mučko ubistvo te da i u ratu postoji kršenje ratnih normi i zločin protiv čovječnosti. Jel sad jasnije?

#432 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 14:45
by nosara
rikiriki wrote:
nosara wrote:
rikiriki wrote: prvo miješaš pojam terorista i atentator.U evoluciji morala,društvenih normi i savremene zbilje ti metodi političke borbe us davno odbačeni i pribijeni na stub srama.Sem toga u dubljoj analizi svakog atentata uočava se besmisao čina i izmanipulisanost atentatora od igrača iz sjene.Globalno, svaki atentator je ubica, bez obzira u koju oblandu zamotavao svoj čin,a valjda ti je jasno,da suprostavljene strane na to gledaju oprečno.
:lol:

Pribijeni i odbaceni, velis!?... A sta se desava u Libiji, pod pokroviteljstvom "civilizovanih" zapadnih velesila...? Najcrnji drzavni terorizam bez ikakvog smisla i obzira...!

Bosna do aneksije nije imala veze sa au, dakle au je okupator, a glavni zapovjednik okupatorske vojske (car) ili prvi do njega (ferdo :mrgreen: ) su legitimni vojni ciljevi i na treskavici i na carsiji...

Da su herceg-bosanci nekim pismom pozvali eu da anektira Bosnu, to bi bilo malo, ali samo malo drugacije, jer je ipak borba za slobodu neotudjivo pravo svakog pojedinca... Bilo nekad... Danas je kapitulacija majka... :oops:
ko je atentator u Libiji.Možda ne bi bilo zgoreg uzeti Knjigu stranih riječi.....
Govorim opcenito na tvoje tirade o atentatu kao necivilizacijskom cinu... Da li ce neko bit ubijen navodecom ili iz pistolja ne mijenja stvar... Atentat...

#433 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 14:49
by nosara
rikiriki wrote:
Ateista wrote:
rikiriki wrote: prvo miješaš pojam terorista i atentator.U evoluciji morala,društvenih normi i savremene zbilje ti metodi političke borbe us davno odbačeni i pribijeni na stub srama.Sem toga u dubljoj analizi svakog atentata uočava se besmisao čina i izmanipulisanost atentatora od igrača iz sjene.Globalno, svaki atentator je ubica, bez obzira u koju oblandu zamotavao svoj čin,a valjda ti je jasno,da suprostavljene strane na to gledaju oprečno.
Po tome je i svaki vojnik koji recimo brani svoju zemlju ubica, samim tim sto je nekog ubio. :-)

Atentat je cesto nekonstruktivan i besmislen jer samo izaziva jos vecu odmazdu od strane neprijatelja ako su u pitanju poznate licnosti, ali u nekim slucajevima moze donijeti i psiholosku prednost.

Isto tako, smatram da je atentat na politickog vodju "posteniji" cin nego ubijanje vojnika u borbi jer je pitanje koliko tih vojnika stvarno zeli da se bori, jesu li primorani i slicno. Politicke figure najcesce ucestvuju u samoj ideji te politike i oni snose znatno vecu odgovornost nego vojnici. Ako je atentator samo obicni ubica, onda su vojnici koji brane svoju zemlju jos vece ubice.
kao i za predhodnika pročitaj malo pojmovnike.Vojnik je statusno,ustavno pravno zvanje/stanje građanina regulisano nizom odredbi i zakona.Atentator,pa reci nam,ja ne bih rekao da je u istoj ravni.Konačno pogledaj stav pri atentatima istoimenih,istorodnih slučajeva atentator/žrtva,biće ti lakše.Da pojasnim,ne okupator/okupirani nego čisto onako atentatorski.Indira,sin joj,Kenedi,Regan,Palme,Đinđić,Benazir Buto i sl.
:lol:

Upravo u tome i jeste bit... ferdo je bio u uniformi, strani vojnik-okupator u tudjoj zemlji... Ovi sto ih ti nabroja nemaju nikakve veze s temom...

#434 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 14:53
by nosara
Atticus Finch wrote: I ne bi se složio da narod ima pravo na atentat, ma kako on produktivan bio, kako ti kažeš. Zločin je uvijek zločin, što dakako, ne umanjuje njegovu historijsku bitnost. Toliko.
:lol:

E, svaka ti cast... Ti bi odmah potpisao da si bio na alijinom mjestu, ko da gledam... :wink:

Dakle, jos jednom, okupirana zemlja je u permanentnom ratu za slobodu... Ako ljudi imaju obraza i muda... :D

#435 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 14:58
by rikiriki
[quote="nosara"][quote="rikiriki"][quote="Ateista"][quote="rikiriki"]


pa spominjana je Libija i generalni stav.Polako,skačete ko buhe s teme na temu.Generalno je atentator bad boy,ubica,komparacija sa vojnikom ne stoji.Naglasih , da bi se jasnije pozicionirao atentator,pogledaj odnose spram njih u navedenim primjerima.Ne postoji termin atentator na domaće i atentator na strane osobe.Atentator je atentator.Hajde daj nam primjere "poželjnih,pozitivnih" atetntatora?

#436 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 15:04
by Atticus Finch
nosara wrote:E, svaka ti cast... Ti bi odmah potpisao da si bio na alijinom mjestu, ko da gledam... Dakle, jos jednom, okupirana zemlja je u permanentnom ratu za slobodu... Ako ljudi imaju obraza i muda...
Smiješan si. Toliko. Insinuiraš, podmećeš, falsificiraš. Ja takve ne bendam ni 5%. Budi mi pozdravljen.

#437 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 15:06
by nosara
rikiriki wrote: pa spominjana je Libija i generalni stav.Polako,skačete ko buhe s teme na temu.Generalno je atentator bad boy,ubica,komparacija sa vojnikom ne stoji.Naglasih , da bi se jasnije pozicionirao atentator,pogledaj odnose spram njih u navedenim primjerima.Ne postoji termin atentator na domaće i atentator na strane osobe.Atentator je atentator.Hajde daj nam primjere "poželjnih,pozitivnih" atetntatora?
Gavrilo, Stauffenberg (manje-vise)... I slicni... Dakle, pozeljno je i pozitivno uklonit negativca profila njihovih zrtava na bilo koji nacin...

#438 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 15:07
by nosara
Atticus Finch wrote:
nosara wrote:E, svaka ti cast... Ti bi odmah potpisao da si bio na alijinom mjestu, ko da gledam... Dakle, jos jednom, okupirana zemlja je u permanentnom ratu za slobodu... Ako ljudi imaju obraza i muda...
Smiješan si. Toliko. Insinuiraš, podmećeš, falsificiraš. Ja takve ne bendam ni 5%. Budi mi pozdravljen.
:-)

#439 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 15:10
by rikiriki
nosara wrote:
rikiriki wrote: pa spominjana je Libija i generalni stav.Polako,skačete ko buhe s teme na temu.Generalno je atentator bad boy,ubica,komparacija sa vojnikom ne stoji.Naglasih , da bi se jasnije pozicionirao atentator,pogledaj odnose spram njih u navedenim primjerima.Ne postoji termin atentator na domaće i atentator na strane osobe.Atentator je atentator.Hajde daj nam primjere "poželjnih,pozitivnih" atetntatora?
Gavrilo, Stauffenberg (manje-vise)... I slicni... Dakle, pozeljno je i pozitivno uklonit negativca profila njihovih zrtava na bilo koji nacin...
ha,ha Stauffenberg je likvidator već osvjedoćenog zločinca,pa nije valjda i ferdinand bio to već 1914g.Kada već spominješ Aliju,onda je i Čelo preventivni atentaor na srpskog svata.Ne valja ti primjer,hajde dalje.

#440 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 15:19
by nosara
rikiriki wrote:
nosara wrote:
rikiriki wrote: pa spominjana je Libija i generalni stav.Polako,skačete ko buhe s teme na temu.Generalno je atentator bad boy,ubica,komparacija sa vojnikom ne stoji.Naglasih , da bi se jasnije pozicionirao atentator,pogledaj odnose spram njih u navedenim primjerima.Ne postoji termin atentator na domaće i atentator na strane osobe.Atentator je atentator.Hajde daj nam primjere "poželjnih,pozitivnih" atetntatora?
Gavrilo, Stauffenberg (manje-vise)... I slicni... Dakle, pozeljno je i pozitivno uklonit negativca profila njihovih zrtava na bilo koji nacin...
ha,ha Stauffenberg je likvidator već osvjedoćenog zločinca,pa nije valjda i ferdinand bio to već 1914g.Kada već spominješ Aliju,onda je i Čelo preventivni atentaor na srpskog svata.Ne valja ti primjer,hajde dalje.
Nema dalje... Sve sam ti nacrtao... S obzirom na to na sta smo spali i koliko smo se pogubili, nije cudno sto ne mozes da shvatis sta je to sloboda i borba protiv tiranije... Ja ti tu ne mogu pomoci... :roll:

#441 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 15:22
by rikiriki
[quote="nosara"][quote="rikiriki"][quote="nosara"][quote="rikiriki"]

nema dalje i sada uopštene gluposti tipa naših parlamentaraca.Nađi i jednog pozitivca atentatora,pa nije valjda crni Gavrilo jedini :D

#442 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 15:24
by Atticus Finch
@Nosara:

Šta ti nije jasno!? Da si pročitao cijeli post iz kojeg si izvukao jedan pasus, shvatio bi da govorim o atentatu 1914. i općenitom zločinu kao takvom, i njegovom mjestu unutar historijske zbilje. Ali ne, ti odmah percipraš 1992. godinu, insinuirajući da narod nema pravo na obrambeni rat. Tipični falsifikat! Ako ćeš i dalje kolutati očima, nepomenuo bih te da je ovo podforum historija, i kao takav zahtjeva pokoji argument i kolko-tolko uvažavanje sugovornika. Tvoji postovi su najčešće komentiranje van konteksta, podmetanje, itd. Stoga ću odsada ignorirati ono što pišeš, dok ne uspostaviš određeni nivo u komunikaciji.

#443 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 15:33
by rikiriki
Atticus Finch wrote:@Nosara:

Šta ti nije jasno!? Da si pročitao cijeli post iz kojeg si izvukao jedan pasus, shvatio bi da govorim o atentatu 1914. i općenitom zločinu kao takvom, i njegovom mjestu unutar historijske zbilje. Ali ne, ti odmah percipraš 1992. godinu, insinuirajući da narod nema pravo na obrambeni rat. Tipični falsifikat! Ako ćeš i dalje kolutati očima, nepomenuo bih te da je ovo podforum historija, i kao takav zahtjeva pokoji argument i kolko-tolko uvažavanje sugovornika. Tvoji postovi su najčešće komentiranje van konteksta, podmetanje, itd. Stoga ću odsada ignorirati ono što pišeš, dok ne uspostaviš određeni nivo u komunikaciji.
ma jasno drug,Pčelica,Englezi.Hajde roknuše malog,kako li se u to uklapa trudna Sofija? Rat je ionako bio neizbježan,ali uvijek se nađe budala...

#444 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 15:35
by Ateista
rikiriki wrote:

pa spominjana je Libija i generalni stav.Polako,skačete ko buhe s teme na temu.Generalno je atentator bad boy,ubica,komparacija sa vojnikom ne stoji.Naglasih , da bi se jasnije pozicionirao atentator,pogledaj odnose spram njih u navedenim primjerima.Ne postoji termin atentator na domaće i atentator na strane osobe.Atentator je atentator.Hajde daj nam primjere "poželjnih,pozitivnih" atetntatora?
Pa evo ja sam naveo primjer hipoteticki atentat na Karadzica ili Mladica.

#445 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 15:37
by rikiriki
Ateista wrote:
rikiriki wrote:

pa spominjana je Libija i generalni stav.Polako,skačete ko buhe s teme na temu.Generalno je atentator bad boy,ubica,komparacija sa vojnikom ne stoji.Naglasih , da bi se jasnije pozicionirao atentator,pogledaj odnose spram njih u navedenim primjerima.Ne postoji termin atentator na domaće i atentator na strane osobe.Atentator je atentator.Hajde daj nam primjere "poželjnih,pozitivnih" atetntatora?
Pa evo ja sam naveo primjer hipoteticki atentat na Karadzica ili Mladica.
to je eliminacija zla ,kao i Štaufenberg.Vremenski ovisna radnja,ubiti Dabića 91 bi bio politički i svaki drugi zločin,do 95g eliminacija osvjedočenog zla.Na primjeru atentata tipa Kenedi i sl. vidi se sva bezumnost djela.

#446 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 15:38
by nosara
Atticus Finch wrote:@Nosara:

Šta ti nije jasno!? Da si pročitao cijeli post iz kojeg si izvukao jedan pasus, shvatio bi da govorim o atentatu 1914. i općenitom zločinu kao takvom, i njegovom mjestu unutar historijske zbilje. Ali ne, ti odmah percipraš 1992. godinu, insinuirajući da narod nema pravo na obrambeni rat. Tipični falsifikat! Ako ćeš i dalje kolutati očima, nepomenuo bih te da je ovo podforum historija, i kao takav zahtjeva pokoji argument i kolko-tolko uvažavanje sugovornika. Tvoji postovi su najčešće komentiranje van konteksta, podmetanje, itd. Stoga ću odsada ignorirati ono što pišeš, dok ne uspostaviš određeni nivo u komunikaciji.
Ja ne insinuiram i ne podmecem, pokusavam da ukazem na univerzalno ljudsko pravo da se bori za svoju slobodu, i 1914. i 1941. i 1992... Dakle, agresora, okupatora, tiranina treba slomiti svim sredstvima... Tome su me (pravilno) naucile onih 45 casnih godina u slobodi...

#447 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 15:40
by nosara
rikiriki wrote:
Ateista wrote:
rikiriki wrote:

pa spominjana je Libija i generalni stav.Polako,skačete ko buhe s teme na temu.Generalno je atentator bad boy,ubica,komparacija sa vojnikom ne stoji.Naglasih , da bi se jasnije pozicionirao atentator,pogledaj odnose spram njih u navedenim primjerima.Ne postoji termin atentator na domaće i atentator na strane osobe.Atentator je atentator.Hajde daj nam primjere "poželjnih,pozitivnih" atetntatora?
Pa evo ja sam naveo primjer hipoteticki atentat na Karadzica ili Mladica.
to je eliminacija zla ,kao i Štaufenberg.Vremenski ovisna radnja,ubiti Dabića 91 bi bio politički i svaki drugi zločin,do 95g eliminacija osvjedočenog zla.Na primjeru atentata tipa Kenedi i sl. vidi se sva bezumnost djela.
:lol:

Moje dijete... Mislis da su austrijanci ovdje dosli s muzikom i cvijecem...? Blago tebi...

#448 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 15:41
by Goblin
Da li je atentat na Reinharda Heydricha legalnog i zakonitog njemackoga upravitelja Ceske i Moravske 1942 zlocin i da li ga iko na svijetu tretira kao zlocin :? :? :?

#449 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 15:43
by nosara
Goblin wrote:Da li je atentat na Reinharda Heydricha legalnog i zakonitog njemackoga upravitelja Ceske i Moravske 1942 zlocin i da li ga iko na svijetu tretira kao zlocin :? :? :?
To nisam namjerno spominjao zbog krvavog konteksta kasnijih dogadjaja, ali i to je primjer borbe za slobodu... Visoka cijena, ali takav je bio neprijatelj, sklon masovnoj odmazdi...

#450 Re: Gavrilo Princip

Posted: 10/10/2011 15:45
by Ateista
Atticus Finch wrote:
Ateista wrote:
Ne govorim ja o tome sta bi bilo kad bi bilo, nego kako bi ti i ostali koji Principa smatraju teroristom reagovali u odredjenoj hipotetickoj situaciji. Znaci, ne trazim zakljucke sta bi se desilo, nego kakav bi vi stav imali prema tome, zato paralela nije ni malo promasena.

Standardno, dvojni moral i dvojni standardi.
Da bi neko pokazao koliko mrzi srbe i dokazao da su izvrsili zlocin, mora da umanji sve ostale zlocine kako bi taj istakao.
Na kraju ce i Hitler postati oslobodilac zato sto su se i srbi borili protiv njega. :-) :-)

Naravno da se ta dva rata ne mogu u potpunosti porediti, ali okupacija je okupacija.
Nije bitno ko je vise srusio a ko vise izgradio, ko je vise ljudi pobio, i jedno i drugo je okupacija i jedni i drugi su ubijali ljude. Mozda bi pred sudom dobili razlicitu kaznu, ali narod ima jednako pravo da pokusa izvrsiti atentat i u jednom i u drugom slucaju, koliko je isti produktivan je druga prica.
Ne govoriš šta bi bilo kad bi bilo, a ipak se pitaš kako bi mi reagovali u nekoj hipotetičkoj situaciji? :-) I da ako smo mi mi, ko ste onda vi? Nemoj me živ bio ti svrstavati u ove ili one! Gavrilo Princip je počinio zločin, iz njemu znanih ideoloških motiva, dakle zločin (uži smisao). Atentat je, u nekom širem smislu, označio tok historije u Evropi, što je apsolutno imanentno historijskom procesu kao takvom. Naime, prosipanje krvi gotovo uvijek ima veze sa bitnim historijskim prelomima, i u vezi toga, nema zamišljanja nekih alternativnih/hipotetičkih mogućnosti, odnosno šta bi bilo kad bi bilo principa. Al' da, ti ćeš opet u sljedećem postu napisati kao ti ne govoriš šta bi bilo kad bi bilo, pa ću ja unaprijed, da prostiš, odustati.

Ovaj tvoj srednji pasus nije vrijedan komentara, ali opet ću da prokometarišem. Relativizacije, stereotipije o nekavoj mržnji su više nego deplasirane i pomalo iritantne. Uporno se hvataš za neku tobožnju mržnju nas drugih, zamolio bih te da takvo nešto meni ne imputiraš. Evo da ti kažem, ja ne mrzim nikoga, ma kolko tebi to šokanto izgledalo. (a što se ja tebi pravdam, pade mi napamet dok pišem ove redove). Imam problem sa fašistima, ma kako se zvali.

I ne bi se složio da narod ima pravo na atentat, ma kako on produktivan bio, kako ti kažeš. Zločin je uvijek zločin, što dakako, ne umanjuje njegovu historijsku bitnost. Toliko.
U ovom slucaju je vrlo jasno ko ste vi - svi oni koji smatraju Principa teroristom, ne vidim sta je problem u tome jer si se ti svojim stavom svrstao u tu grupu.
Kao sto sam rekao, nije sta bi bilo kad bi bilo, nego trazim tvoj stav za hipoteticku situaciju, to nije isto, ali nema veze.

To za mrznju je moja pretpostavka, ne mogu tvrditi da sam u pravu, ali kad se uzmu obzir okolnosti, lako se moze doci do zakljucka da je jedini razlog za proglasavanje teroristom njegova nacionalnost. Mogu prihvatiti i to da se nekom ne svidjaju necije ideje, ali on je ubio predstavnika okupatorske vlasti, i tu nema nista teroristicko. Siguran sam da ne bi smatrao teroristom nekog drugog u slicnoj situaciji, pogotovo ako si ti bio okupiran u toj situaciji, zato sam i postavio hipoteticko pitanje koje svi izbjegavaju.

Iskreno, ne mislim da je atentat na Franca bio produktivan, ali isto tako mislim da narod ima pravo da se brani i da je postenije ubiti vodju okupacije nego vojnike od kojih ko zna koliko mozda ne podrzava tu ideju ali mora da se bori.