Forum Klix.ba

NightSkyWalker wrote:
Odstupanja nije ni bilo, zato je zemlja i odbranjena. A Dejton je prica za sebe, nije se samo Alija pitao.

Gdje si ti bio tokom rata...?
Jel se Bosna brani tekbiranjem, mudzahedinima samo sjedanje za sto sa pobunjenicima i predavanje teritorija istim je odstupanje... Samo priznavanje cetnickog entiteta u BiH je odstupanje od borbe itd...

Mali Aga wrote:

zonbirile wrote: -----------------------------
vidiš zato civilizovane zemlje uvode zakonske kazne za negaciju zločina i tamo bi išao u murdelj za svoje stupidačine.Znaš li uopšte koliko je bilo zatvorenika na g.Otoku i koliko je ubijeno.Jasenovac od 70 000-700 000 i bio je radni eliminacijski logor,po uzoru na Hitlerove sa primjesom domaće brutalnosti.

Znaci tebi je vazni podaci, koliko cega? Meni ljudi nisu brojevi. Ako vec govoris o brojevima reci koliko je fasizam ubio ljudi a koliko komunizam? Znam sta je bilo na Golom Otoku i Jasenovcu. Ljudi su zatvarani jer se nisu uklapali u te sisteme. Vi bjezite od cinjenica. Ne kontam vas. Ja ne zelim biti sebicna osoba koja ako ima stan i auto zeli taj sistem ne zapitati se kako je ostalim bilo.

JA ZELIM BIH PO UZORU NA SVICARSKU! A VI STO ZELITE KRVNICKE SISTEME TREBATE SE ZAPITATI?!

Da bi BiH bila kao Svicarska prvo se mora raspasti na jedno 20ak kantona
a onda ti kantoni se trebaju ponovo ujediniti i napraviti konfederaciju
jel to ono sto zelis?

Mali Aga wrote:

zonbirile wrote: -----------------------------
vidiš zato civilizovane zemlje uvode zakonske kazne za negaciju zločina i tamo bi išao u murdelj za svoje stupidačine.Znaš li uopšte koliko je bilo zatvorenika na g.Otoku i koliko je ubijeno.Jasenovac od 70 000-700 000 i bio je radni eliminacijski logor,po uzoru na Hitlerove sa primjesom domaće brutalnosti.

Znaci tebi je vazni podaci, koliko cega? Meni ljudi nisu brojevi. Ako vec govoris o brojevima reci koliko je fasizam ubio ljudi a koliko komunizam? Znam sta je bilo na Golom Otoku i Jasenovcu. Ljudi su zatvarani jer se nisu uklapali u te sisteme. Vi bjezite od cinjenica. Ne kontam vas. Ja ne zelim biti sebicna osoba koja ako ima stan i auto zeli taj sistem ne zapitati se kako je ostalim bilo.

JA ZELIM BIH PO UZORU NA SVICARSKU! A VI STO ZELITE KRVNICKE SISTEME TREBATE SE ZAPITATI?!

------------------------
nisu meni,ali od Haga do planetarne okoline važni su brojevi.A pričom potvrđuješ da ne znaš šta je bilo na G.O i u Jasenovcu.To moralisanje prosipaj negdje drugdje,uostalom istoriju pišu pobjednici.Ovde ni pobjednika ni pisca istorije,Šaban je bar znao ušminkati istoriju i bar svoje borce poštovati.

Komrad wrote:

Mali Aga wrote:

zonbirile wrote: -----------------------------
vidiš zato civilizovane zemlje uvode zakonske kazne za negaciju zločina i tamo bi išao u murdelj za svoje stupidačine.Znaš li uopšte koliko je bilo zatvorenika na g.Otoku i koliko je ubijeno.Jasenovac od 70 000-700 000 i bio je radni eliminacijski logor,po uzoru na Hitlerove sa primjesom domaće brutalnosti.

Znaci tebi je vazni podaci, koliko cega? Meni ljudi nisu brojevi. Ako vec govoris o brojevima reci koliko je fasizam ubio ljudi a koliko komunizam? Znam sta je bilo na Golom Otoku i Jasenovcu. Ljudi su zatvarani jer se nisu uklapali u te sisteme. Vi bjezite od cinjenica. Ne kontam vas. Ja ne zelim biti sebicna osoba koja ako ima stan i auto zeli taj sistem ne zapitati se kako je ostalim bilo.

JA ZELIM BIH PO UZORU NA SVICARSKU! A VI STO ZELITE KRVNICKE SISTEME TREBATE SE ZAPITATI?!

Da bi BiH bila kao Svicarska prvo se mora raspasti na jedno 20ak kantona
a onda ti kantoni se trebaju ponovo ujediniti i napraviti konfederaciju
jel to ono sto zelis?

BIH treba biti federacija od 4 regije/kantona sa sjedistima u Tuzli, Banja Luci, Sarajevu i Mostaru. Iako je Svicarska konfederacija u papirima ona je fakticki federacija.

Mali Aga wrote:
BIH treba biti federacija od 4 regije/kantona sa sjedistima u Tuzli, Banja Luci, Sarajevu i Mostaru. Iako je Svicarska konfederacija u papirima ona je fakticki federacija.

Ja ti kazem kako je nastala Svicarska
Zasto bi mi do jedne cjelovite BiH pravili Saveznu drzavu ili Savez Kantona?

[i to da bude federacija,kao danas što je.

Komrad wrote:

Mali Aga wrote:
BIH treba biti federacija od 4 regije/kantona sa sjedistima u Tuzli, Banja Luci, Sarajevu i Mostaru. Iako je Svicarska konfederacija u papirima ona je fakticki federacija.

Ja ti kazem kako je nastala Svicarska
Zasto bi mi do jedne cjelovite BiH pravili Saveznu drzavu ili Savez Kantona?

Jer bi drzava funkcionisala, ovako ne funkcionise. Al u ustavu regulisati da te regije su dijelovi BiH i da ni u kojem slucaju ne mogu proglasiti nezavisnost i takve gluposti.

Ovo sam na netu prosao da ti lakse docaram:

Političko uređenje Švicarske bazira na jakom konfederalizmu. Svaki kanton ima svoj ustav i sve kompetencije koje nisu dodjeljene federalnoj vladi pripadaju kantonima (policija, porez, itd.). Osim toga su politička prava građana veoma dalekosežna. Tako građani npr. imaju pravo na referendum ili inicijativu ako im se neka od odluka općinskog,kantonalnog,ili saveznog parlamenta ne dopada.
Građani na direktnim izborima najprije biraju zastupnike oba doma saveznog parlamenta, (Nationalrat i Ständerat) a novoizabrani članovi na zasjedanju oba doma parlamenta (Nationalversammlung) zatim biraju i sedmoročlanu saveznu vladu (Bundesrat).

I BiH moze da bude Balkanska Svicarska i imamo uslove za to! Kakav je zivotni standard u Svicarskoj? Odlican!

Mali Aga wrote:

Komrad wrote:

Mali Aga wrote:
BIH treba biti federacija od 4 regije/kantona sa sjedistima u Tuzli, Banja Luci, Sarajevu i Mostaru. Iako je Svicarska konfederacija u papirima ona je fakticki federacija.

Ja ti kazem kako je nastala Svicarska
Zasto bi mi do jedne cjelovite BiH pravili Saveznu drzavu ili Savez Kantona?

Jer bi drzava funkcionisala, ovako ne funkcionise. Al u ustavu regulisati da te regije su dijelovi BiH i da ni u kojem slucaju ne mogu proglasiti nezavisnost i takve gluposti.

Ovo sam na netu prosao da ti lakse docaram:

Političko uređenje Švicarske bazira na jakom konfederalizmu. Svaki kanton ima svoj ustav i sve kompetencije koje nisu dodjeljene federalnoj vladi pripadaju kantonima (policija, porez, itd.). Osim toga su politička prava građana veoma dalekosežna. Tako građani npr. imaju pravo na referendum ili inicijativu ako im se neka od odluka općinskog,kantonalnog,ili saveznog parlamenta ne dopada.
Građani na direktnim izborima najprije biraju zastupnike oba doma saveznog parlamenta, (Nationalrat i Ständerat) a novoizabrani članovi na zasjedanju oba doma parlamenta (Nationalversammlung) zatim biraju i sedmoročlanu saveznu vladu (Bundesrat).

I BiH moze da bude Balkanska Svicarska i imamo uslove za to! Kakav je zivotni standard u Svicarskoj? Odlican!

Eki ga, da bude Svicarska.
I ja bi da guzim Kim Kardashian al' mi plitak dzep za tako sta

Moj Aga, da se ti hoces probuditi malo bi ti se razbistrilo. Nemamo mi ni jedan uslov da budemo Svica.

quasar wrote:Moj Aga, da se ti hoces probuditi malo bi ti se razbistrilo. Nemamo mi ni jedan uslov da budemo Svica.

Hajde reci kako nemamo? Ja mislim da imamo sve uslove cak ti mogu donijeti cijelo istrazivanja u vezi toga.

Prvo moras imati saglasnost da žele da žive u BiH, a sad u ovom času imaš dva naroda koji to javno NE žele, i jednog koji potajno želi da se ovi otcjepe. Da je kojim slučajem Turska na granici BiH, ja ti garantujem da bi se davno završila podjela na tri djela. Jedino da ovo nas šačica što još vjerujemo u multivitaminsku BiH tražimo četvrti entitet pa da tamo pravimo fildžan švicu.

Uništile su na tvoje demokrate, agiću, i pravo da svaka budala kaže što misli...

quasar wrote:Prvo moras imati saglasnost da žele da žive u BiH, a sad u ovom času imaš dva naroda koji to javno NE žele, i jednog koji potajno želi da se ovi otcjepe. Da je kojim slučajem Turska na granici BiH, ja ti garantujem da bi se davno završila podjela na tri djela. Jedino da ovo nas šačica što još vjerujemo u multivitaminsku BiH tražimo četvrti entitet pa da tamo pravimo fildžan švicu.

Uništile su na tvoje demokrate, agiću, i pravo da svaka budala kaže što misli...

Ja zelim sistem svicarski i taj bi sistem bio za dobrobit svih. A ako je srbima i hrvatima vazniji Dodik odnosno Covic od hljeba onda smo mi davno zavrsili.

michio wrote:

Ženski Dr.Med wrote:

michio wrote:Valjda se za nekog ko je 35 godina suvereno vladao zemljom bez ikakvih izbora moze reci da je bio diktator.

hm... i jeli ti bilo lose ?? jeli bilo lose tvojim roditeljima??

Pa poslije rata je porodica moga oca proglasena kulackom porodicom(stekli su neku imovinu poslije rata-nije rijec o nikakvim begovima) iako je partizanska kuca. Kasnije smo zivjeli manje vise isto kao i ostali.
Ali nije to bitno.

Po definiciji Tito je bio diktator.

A dictator is a ruler (e.g. absolutist or autocratic) who assumes sole and absolute power (sometimes but not always with military control) but without hereditary ascension such as an absolute monarch.[1] When other states call the head of state of a particular state a dictator, that state is called a dictatorship. The word originated as the title of a magistrate in ancient Rome appointed by the Senate to rule the republic in times of emergency

Problematicno. Tito je izabran za dozivotnog predsjednika, nije se sam 'ustanovio' kao takav. Cak i u jednopartijskom sistemu postoje izbori -- iako nisu 'slobdni i demokratski', on je ipak bio izabran na tu funkciju, nije se na nju silom popeo. A, da je imao apsolutnu vlast - daleko od toga.

Mali Aga wrote:

quasar wrote:Prvo moras imati saglasnost da žele da žive u BiH, a sad u ovom času imaš dva naroda koji to javno NE žele, i jednog koji potajno želi da se ovi otcjepe. Da je kojim slučajem Turska na granici BiH, ja ti garantujem da bi se davno završila podjela na tri djela. Jedino da ovo nas šačica što još vjerujemo u multivitaminsku BiH tražimo četvrti entitet pa da tamo pravimo fildžan švicu.

Uništile su na tvoje demokrate, agiću, i pravo da svaka budala kaže što misli...

Ja zelim sistem svicarski i taj bi sistem bio za dobrobit svih. A ako je srbima i hrvatima vazniji Dodik odnosno Covic od hljeba onda smo mi davno zavrsili.

Nisu samo Srbima i Hrvatima vazniji 'njihovi' od hljeba, nego su i nama 'nasi' vazniji od hljeba. Razmisli malo. U tome i jeste problem. Sto nam 'nasi' i 'njihovi' rasprodase drzavu, dok mi raspravljamo o njima.

Nama treba pamet, muda, volja i rad. To nam treba. Da rascistimo s bagrom i uvedemo red, rad i disciplinu. To je sve sto nam treba. K'o biva sad demokratija neki superiorni drustveni sistem? Nije, brate. Sta fali Singapuru? Eno ga cvjeta, sve uredno, fino, nema kriminala, svi fino zive, njima odgovara, niko ne pita gdje je ovdje praaaaava demokratija. Postoji u politickoj teoriji izraz benevolentna diktatura. S razlogom. Ona postoji i funkcionise u praksi.

piupiu wrote:

Mali Aga wrote:

quasar wrote:Prvo moras imati saglasnost da žele da žive u BiH, a sad u ovom času imaš dva naroda koji to javno NE žele, i jednog koji potajno želi da se ovi otcjepe. Da je kojim slučajem Turska na granici BiH, ja ti garantujem da bi se davno završila podjela na tri djela. Jedino da ovo nas šačica što još vjerujemo u multivitaminsku BiH tražimo četvrti entitet pa da tamo pravimo fildžan švicu.

Uništile su na tvoje demokrate, agiću, i pravo da svaka budala kaže što misli...

Ja zelim sistem svicarski i taj bi sistem bio za dobrobit svih. A ako je srbima i hrvatima vazniji Dodik odnosno Covic od hljeba onda smo mi davno zavrsili.

Nisu samo Srbima i Hrvatima vazniji 'njihovi' od hljeba, nego su i nama 'nasi' vazniji od hljeba. Razmisli malo. U tome i jeste problem. Sto nam 'nasi' i 'njihovi' rasprodase drzavu, dok mi raspravljamo o njima.

Nama treba pamet, muda, volja i rad. To nam treba. Da rascistimo s bagrom i uvedemo red, rad i disciplinu. To je sve sto nam treba.

Nama je problem sto ljudi ne vole ovu zemlju. Meni je drago sto je neko Srbin ili Hrvat volim nasu razlicitost al niko od njihovih predstavnika ne zeli razgovarati na temu hajmo napraviti drzavu boljom jer je ne vole. Napraviti sistem ko svicarska izbrisati korumpciju i kriminal je za dobrobit svih. Ovo je i za srbe i hrvate i za nas sve dobro! Niko ti nece uzeti srbstvo ni hrvatsko ako imamo funkcionalnu zemlju.

Ja zelim sistem svicarski i taj bi sistem bio za dobrobit svih. A ako je srbima i hrvatima vazniji Dodik odnosno Covic od hljeba onda smo mi davno zavrsili.

Nije samo njima, ima dosta njih kojima je je drago da nemaju u komšiluku ni katolika, ni pravoslavnih, a pogotovo ne ateista, gluho bilo...

Kakva ba Švica? Imaš li i jedan sistem koji radi na uobličavanju građanske svijesti? Ništa, sve je samo dodvoravanje publici i glasačima, a niko ne nameće više vrijednosti. I ode to tako u Honduras... brate.

quasar wrote:

Ja zelim sistem svicarski i taj bi sistem bio za dobrobit svih. A ako je srbima i hrvatima vazniji Dodik odnosno Covic od hljeba onda smo mi davno zavrsili.

Nije samo njima, ima dosta njih kojima je je drago da nemaju u komšiluku ni katolika, ni pravoslavnih, a pogotovo ne ateista, gluho bilo...

Kakva ba Švica? Imaš li i jedan sistem koji radi na uobličavanju građanske svijesti? Ništa, sve je samo dodvoravanje publici i glasačima, a niko ne nameće više vrijednosti. I ode to tako u Honduras... brate.

Meni je zao sto tako razmisljas al opet uvodjenje totalizma kod nas nije odgovor. Jednostavno nas narod je glupo i stoka je i ne kontaju. Zna se kako se narod drzi u kontroli uzmes im demokratiju i moras ih drazti u strahu od necega. Mene najvise strah da ovoj nasoj lijepoj nema buducnosti i sve vise strahujem od toga. Ne moze ovo ovako najbolje bi bilo da smo 51 zemlja Amerike!

Eto vidiš da i ti želiš da neko drugi rješava tvoje probleme....

Iako sa simpatijama gledam na Tita i bivšu Yugu, ne mislim da je vraćanje jednog takvog sistema odgovor na
naše patnje i nevolje. Taj odgovor leži isključivo u nama i preuzimanju odgovorornosti za svoje živote
i uređenje ove države. Moramo konačno početi razmišljati svojim glavama o onome što su nam životni
prioriteti. Niko to za nas više neće (niti treba činiti). Mi zbog svog ovog sranja koje se dešava u državi,
ne možemo ni pojmiti koliki nas izazovi čekaju na putu Euroatlantskih intergracija, i koliki će to biti hladan
tuš i otrežnjenje kada se budemo suočili sa svim tim zahtjevima. Što se prije razbudimo i pripremimo za to
tim bolje.

Mislim, da su dvojica sadasnja diktatora u BIH dovoljni(Dodik, Covic). Iako sam prezadovoljan sa njihovim radom , ipak sam misljenja, da Bosnjaci ne trebaju opet nekog srpskog ili Hrvatskog diktatora. Svaka cast Titu, al' su se vremena od njegove smrti promjenile u korist demokratije. Bosnjaci su tu proslost uspjesno preplivali. A nek' se drugi slobodno i dalje peru u Vrbasu, ili doduse u Neretvi, sve dok im je volja i tradicija bez kade, klozeta i kupatila "povoljnija"

quasar wrote:Eto vidiš da i ti želiš da neko drugi rješava tvoje probleme....

Al makar neko ko ce biti demokraticniji.

quasar wrote:@mali aga i zagor & ostali agići

vas su natantali nekakvom ideologijom a vidi se da vam fali gradiva. Provjerite prvo činjenice o događajima, u kontekstu postojećih zakona i običaja.

Zagore ti popij lexilium, srce će te spucat...

Ako mislite da ste u pravu, pogurajte inicijativu da se zabrani sve što ima veze sa komunistima i Titom i da se Partizani proglase zločinicima, pa vidite koliku ćete podršku imati.
To se lafe neće desiti, i svak ko ima imalo soli u glavi zna da se to ne dira jer su partizani pobjedili u ratu, a sad bi porazena strana da preispituje "zločine". Vi ste poraženi, mi smo pobjedili i tačka. Ne čitaj samo ustaške pamflete nego se malo okreni i pogledaj šta kažu svjedoci, engleski oficiri, o križnom putu (kako su sebi nadjeli ime da izgleda kao da su sveci).
Galamom i trolanjem nećeš nikoga ni u šta ubijediti nego samo pokazuješ koliko rupa ima u tvojim tvrdnjama. Ne kontaš neke stvari uopšte. Ja sam pokušao lijepo da ti nacrtam sve, da te naučim da se događaji MORAJU smjestiti u vremenski kontekst, a ne uzimati kako ti se svidi iz istorije. Naravno da će se naći tvojih istomišljenika ali svi padate na argumentaciji i vremenskom kontekstu.
Bujrum, nađite parlamentarca koji će pokrenuti pitanje zabrane komunista i osudu zločina partizana. Ja vam kažem da takve budale nema (ili možda ima ) koja će napraviti političko samoubistvo. Za razliku od vas, većina patriotskih Bosanaca je svjesna da su Tito i komunisti od svih bivših jugoslovenskih republika učinili najviše za BiH. BiH vam nije bogom dana, partizani - bosanci su izborili pravo da postoji, kao i da postoji autohtoni narod u njoj.
Možda ćete naći nekog iz SBB ili HDZ ili SNSD, SDS, ali mislim da čak ni pravaši ne bi to predložili danas.

Ajde u zdravlje i nađite nešto pametnije da na to trošite energiju. Ovo je skroz šuplja priča.

Ne slazem se sa tobom. Po tvojoj logici je sasvim uredu unistavati nevine ljude onako preventivno i bez postenog razloga i sudjenja samo zato sto nisu podobni partiji i sistemu. To za sta si ti je samo jedan od oblika fasizma. Ubiti nevinog covjeka zbog njegove rase ili partijeske nepodobnisti je jednako zlocin!!

Ja sam misljenja da bi trebalo osuditi sve zlocine, pa i one komunisticke. Ako se mogu osuditi zlocini koje su pocinili pojedinci armije bih, onda se mogu osuditi i zlocini koje su pocinili partizani i komunisti. Zlocin je zlocin, zar ne?

To sto ti pokusavas da opravdas komunisticke zlocine stavljajuci sve to u nekakav vremenski kontekst je isto kao kada Nemanja Kusturica pokusava da opravda serpske zlocine na isti nacin. Sve je to isto, samo su ideologije razlicite. Tako svaki mangup moze zlocine da stavi u idredjen kontekst i tako ih pokusa opravdati, zaobilazeci cinjenicu da je nevina zrtva samo neevina zrtva!

Ja ne govorim samo o zlocinima partizana vec i o zlocinima cijelog sistema. Napomenuo bih te da su fasisticka UDBA i Goli otok postojali sve do kraja Jugoslavije, a to dvoje je sluzilo za obracun sa svima koji su bili nepodobni sistemu i lokalnim komunistickim stakorima. Najbolji dokaz toga je proces '83 godine za kojeg su i sami komunisti priznali da je sve bilo montirao jer trebalo Beogradu a nasi lokalne izdajnicke i kukavicke komunjare pozurile da zrtvuju nekoliko muslimana kako bi se ulizali Srbiji.

I ta tvoja tvrdnja da pobjednicka strana ne treba odgovarati pred zakonom za pocinjene zlocine je posebno diskutabilna. Ne znam da li znas, ali i u odbrani se mogu pociniti zlocini, bas onako kako su u odbrani pocinjeni pojedinacni zlocini od strane armije bih. Ali po tvojoj logici, pojedinacni zlocini armije bih ne treba da budu procesuirani jer se nasa armija nasla u vrlo teskoj situaciji i nasa armija je branila svoju zemlju.

Dakle, enormno sam sretan sto ne dijelim tvoje misljenje i mentalni sklop da je ok ubijati neduzan narod, da imaju manje vazne i vise vazne nevine zrtve, da svaki zlocin nije zlocin, i da se pobjednicima nikada ne traba suditi ma sta god da radili. Ti ustvari zastupas jedan od oblika fasizma.

A ti nastavi braniti zlocine i zlocince i opravdavati ih rijecima -takvo je vrijeme bilo.

Jel ti sad ista lakse?
Lupas, izmisljas, ne da mi se ni da nabrajam sve, niti da te demantujem. Jednostavno ne zelis da vidis istinu.
Nastavi samo dalje ako mislis da tako treba. Eto predlazem ti da trazis da se donese zakon koji ce to da regulise.
Naci ces sigurno nekog iz HDZ, SDS, da ti to predloze na skupstini, a SRS ili SNSD i SBB ce da dignu ruke i eto bices sretan. Odmah ce ova zemlja biti bolja, jer ce se cetnici, ustase i partizani staviti na isti level. doduse to ce malo da poljulja ZAVNOBIH, kao zlocinacku organizaciju, ali nema veze, ionako to niko ne je*e. Imacemo demokratski izabrane predstavnike etnickih grupa i entitete. I svi sretni, pravicemo svajcarsku, eto imas te intelektualce pa ce oni to da smisle kako i sta treba.
Samo sto pita nemoze od govana nikako.

quasar wrote: Odmah ce ova zemlja biti bolja, jer ce se cetnici, ustase i partizani staviti na isti level.

Odakle ti ideja da ako se procesuiraju necasne radnje antifasistickog partizanskog pokreta da bi ih to izjednacilo sa cetnicima i ustasama? Mislim da ti je tu logika malo zaribala. Po tvojoj logici i armija bih je izjednacena sa cetnicima i ustasama zato sto su neki nasi komandanti i vojnici osudjeni za pojedina nedjela.

Shvati da ja ne osporavan fantasticno djelo partizana, vec samo govoorim da oni koji su vrsili masovne i pojedinacne zlocine treba da za to odgovaraju, kao sto treba da odgovaraju komunisti koji su u mirnodobsko vrijeme unistavali ljude i vrsili torturu nad onima koji su bili nepodibni partiji. Ali ti to ne kontas, i smatras da je bilo ok sve to raditi jer eto -takvo je vrijeme bilo.

Shvati da je cijeli civilizovani svijet odbacio i osudio komunisticki rezim, i to sa razlogom. Dovoljno je pogledati Kinu, Sjevernu Koreju, Kubu, Vijetnam..., i pametnom dosta zasto su to uradili!

ma lupas ba, ajde idi nadji pravnika nekog pa snjim to rapravi, kako si ti to zamislio... i ti i tvoj civilizovani svijet...