Komunizam-kapitalizam

[Great Cornholio]

"Great Cornholio"


Nije važno u čijem je vlasništvu kapital, u državnom ili privatnom, sve dok se ekonomija zasniva na maksimalnoj proizvodnji za maksimalnu potrošnju rijeniti,pohlepa se neće moći iskorijeniti a bez iskorijenjivanja pohlepe nikad se neće moći iskorijeniti siromaštvo a neće se moći ni spriječiti nastanak novih ratova.

Dobro si ovo uvidio, ovo je skoro pa budistički svjetonazor, , pa da te pitam, šta misliš, odakle dolazi
pohlepa, gdje je njen izvor i i gdje se ona može i treba iskorijeniti?

Branitelji i hvalitelji kapitalizma pokušavaju da navodnom urođenošću pohlepe opravdaju postojanje tog, ljudskoj prirodi neprijateljski nastrojenog, društveno- ekonomskog uređenja.
Ali, ako je pohlepa urođena osobina, šta se to onda desilo sa ljudima koji nisu pohlepni, da li je kod njih "zakazao" taj urođeni mehanizam na kojemu pohlepa počiva.
Postojanje nepohlepnih ljudi je dokaz da pohlepa, i kad bi bila istinita tvrdnja o njenoj urođenosti, nije nešto što se ne može izbjeći.
Pohlepa se ne može iskorijeniti "preko noći", a preduslov za početak njenog iskorijenjivanje je prestanak njenog podsticanja, a to je nešto što se u kapitalizmu nikad neće desiti.

Šta ti misliš, ali nemoj mi samo povezivati pohlepu koju određeni pojedinac pokazuje sa prijašnjim životima koje je živio

[JThomas]

u svim poretcima koji su dosad postojali na zemlji čovjek je vladao nad drugim čovjekom i eksploatisao drugog čovjeka, od plemenske zajednice kad je pleme išlo u rat da uzme zemlju drugog plemena pa do danas. i realni socijalizam je iako zasnovan na potpuno drukčijim teorijama, u praksi bio surova oligarhija. i mislim da to ukazuje da je pohlepa ipak urođena makar jednoj kritičnoj masi ljudi.

[Truba]

komunizam: neravnomjerno raspoređivanje bijede
kapitalizam: neravnomjerno raspoređivanje bogatstva

blago sam na strani komunizma jer sam u duši mazohista

s tim da sam uvijek na strani planete i biljnog i životinjskog svijeta... kapitalizam će na kraju ispasti gori od komunizma devastirana planeta brojni ratovi iskorišteni resursi
manjina bogatih koji uživaju i 90% siromašnih

[Loulou]

Obrni, okreni, crnjak.
Video intervju:
http://dnevnik.hr/vijesti/gospodarstvo/ ... ljamo.html

[Great Cornholio]

u svim poretcima koji su dosad postojali na zemlji čovjek je vladao nad drugim čovjekom i eksploatisao drugog čovjeka, od plemenske zajednice kad je pleme išlo u rat da uzme zemlju drugog plemena pa do danas. i realni socijalizam je iako zasnovan na potpuno drukčijim teorijama, u praksi bio surova oligarhija. i mislim da to ukazuje da je pohlepa ipak urođena makar jednoj kritičnoj masi ljudi.

Postojala su plemena čiji članovi nisu izrabljivali jedni druge, gdje se s prezirom gledalo na rasipništvo i gdje je sve ono što se ulovilo, uzgojilo itd, dijelilo svima podjednako To je meni dovoljan dokaz da pohlepa nije urođena osobina.

[JThomas]

jednako se dijelilo samo dok nije bilo viška iznad onoga što omogućava fizički opstanak. što su ta plemena išla u ratove sa drugim plemenima?

[Great Cornholio]

jednako se dijelilo samo dok nije bilo viška iznad onoga što omogućava fizički opstanak. što su ta plemena išla u ratove sa drugim plemenima?

zašto stvarati viškove, zar ne bi bilo bolje da se postavi neka razumna granica, neki optimum proizvodnje ?
Nisu sva plemena bila ratoborna

[JThomas]

nisu svi, al' jeste i više nego dovoljno da to bude dominantni obrazac ponašanja ljudske vrste otkad ona postoji.

[Great Cornholio]

nisu svi, al' jeste i više nego dovoljno da to bude dominantni obrazac ponašanja ljudske vrste otkad ona postoji.

Postoji nešto što se zove 'ljudska vrsta', pripadnici te vrste funkcionišu na istim principima, pa ako je moguće da su nekad postojali, a i danas postoje, nepohlepni pripadnici te vrste onda postoji nada da pohlepu možemo iskorijeniti.

[fatamorgana]

Dobro si ovo uvidio, ovo je skoro pa budistički svjetonazor, , pa da te pitam, šta misliš, odakle dolazi
pohlepa, gdje je njen izvor i i gdje se ona može i treba iskorijeniti?

Branitelji i hvalitelji kapitalizma pokušavaju da navodnom urođenošću pohlepe opravdaju postojanje tog, ljudskoj prirodi neprijateljski nastrojenog, društveno- ekonomskog uređenja.
Ali, ako je pohlepa urođena osobina, šta se to onda desilo sa ljudima koji nisu pohlepni, da li je kod njih "zakazao" taj urođeni mehanizam na kojemu pohlepa počiva.

Pohlepa se ne može iskorijeniti "preko noći", a preduslov za početak njenog iskorijenjivanje je prestanak njenog podsticanja, a to je nešto što se u kapitalizmu nikad neće desiti.

Šta ti misliš, ali nemoj mi samo povezivati pohlepu koju određeni pojedinac pokazuje sa prijašnjim životima koje je živio

Dopada mi se ova tvoja analiza, vidi se da rado koristiš tvoj drugi najdraži organ, mozak (Woody Alen) i moji
prioriteti u vezi ovoga su identični tvojima.

"Branitelji i hvalitelji kapitalizma pokušavaju da navodnom urođenošću pohlepe opravdaju postojanje tog, ljudskoj prirodi neprijateljski nastrojenog, društveno- ekonomskog uređenja".

Slažem se s gornjom tvrdnjom i konstatacijom da se ipak radi o "neprijateljski ustrojenom uređenju" jer
se bazira na opet, na manje -više, ugnjetavanju, nejednakim pravima i nepoštovanju neprikosnovenog prava
na život i dostojanstva svačijeg života.

Pa da analiziramo dalje, citiram: " Ali, ako je pohlepa urođena osobina, šta se to onda desilo sa ljudima koji nisu pohlepni, da li je kod njih "zakazao" taj urođeni mehanizam na kojemu pohlepa počiva".

Budizam (kao učenje i svjetonazor u širem smislu, znači ne mislim na neku pojedinu školu ili pravac) nas uči
da u svakom ljudskom biću postoji i pozitivan i negativan potencijal, (naravno budizam nije ni prvi a niti jedini
koji tvrdi tako nešto), specifičnost budizma što to čini na "neutralan", način, bez osude ljudskog biće i bez pridavanja krivice za navodni grijeh i to radi u spoznaji da je i "tamna strana" inherentna, imanentna
samom životu, znači da je i ona dio samog života, ni manje, a ni više.

(Ako ćeš me pitati šta definiše pozitivo i negativno kao kategorije, mislim da je pozitivno sve što podržava
život ( ne samo ljudski već i šire, druga živa bića, prirodu, ambijent i našu planetu Zemlju kao jedinstven
fenomen u nama zasad poznatom svemiru) a da je negativno sve što ga ne poštuje, što ga dovodi u pitanje
ili uništava, potire)

I u ljudima koji nisu pohlepni postoji potencijal za pohlepu ali u njima prevladava taj drugi potencijal, npr da
se ne osjećaju ugroženo pa ne moraju ili nemaju poriv da "grabe" od drugih ili su čak možda i humani, velikodušni, darežljivi. Znači u njima je mehanizam pohlepe na neki način "zakazao" jer oni manifestuju onaj drugi pozitivni
potencijal, svojstven i moguć i on, kao takav ljudskom biću.

Ovo gornje potkrepljuje baš ta tvoja konstatacija da: " Ali, ako je pohlepa urođena osobina, šta se to onda desilo sa ljudima koji nisu pohlepni, da li je kod njih "zakazao" taj urođeni mehanizam na kojemu pohlepa počiva"?

Mi možemo kao ljudska bića svjesno učiniti, izabrati da taj poriv "zakaže" u nama, znači moguće je
svjesnim izborom, namjerom i trudom prevazići, izidići se iznad poriva za pohlepom razvijanjem empatije, altruizma, ljudskosti ukoliko to naravno želimo.

Citiram opet: "Pohlepa se ne može iskorijeniti "preko noći".

Naravno, ali može preko dana,

"preduslov za početak njenog iskorijenjivanje je prestanak njenog podsticanja, a to je nešto što se u kapitalizmu nikad neće desiti".

Naravno da neće, pohlepu treba iskorijeniti u vlastitom srcu i umu, mom, tvom i svačijem,
kome god je stalo do toga, znači istinski preduslov za njeno iskorjenjivanje je prvo onaj unutrašnji,
svjesni, lični.
Naravno da podsticanje na pohlepu koje dolazi iz vani, iz kapitalizma ili općenito društva i okoline,
ne olakšava nimalo oslobađanje od tog poriva, nagona ali upravo u tome je i izazov, svaka istinska pobjeda je ona
nad samim sobom, nad onim što nosimo u sebi a ne nad drugima, mi možemo i pobijediti druge ali to je
na kraju ipak samo pirova pobjeda.

Znači pohlepa dolazi iz ljudskom srca i uma, ali na sreću također i potencijal za humanost, empatiju i mudrost.
Izbor je na nama, na meni, na tebi.



P.S. "Šta ti misliš, ali nemoj mi samo povezivati pohlepu koju određeni pojedinac pokazuje sa prijašnjim životima koje je živio"...
Ovaj put ništa o karmi, izvuko si se, za sad,

[fatamorgana]

nisu svi, al' jeste i više nego dovoljno da to bude dominantni obrazac ponašanja ljudske vrste otkad ona postoji.

Slažem se, ali tako ne mora biti zauvijek, ipak kao pojedinci i kao vrsta imamo mogućnost izbora i akcije.

[fatamorgana]

nisu svi, al' jeste i više nego dovoljno da to bude dominantni obrazac ponašanja ljudske vrste otkad ona postoji.

Postoji nešto što se zove 'ljudska vrsta', pripadnici te vrste funkcionišu na istim principima, pa ako je moguće da su nekad postojali, a i danas postoje, nepohlepni pripadnici te vrste onda postoji nada da pohlepu možemo iskorijeniti.

, "Neka vrlina pobijedi zlo" - Buda Šakjamuni

[ssmmiilleeyy]

Ne razumijem zasto je po vama Kina jedna od kandidata da bude svjetska sila ?

Ako uzmemo u Obzir da tamo ljudi rade po 16 sati,i da im plata ne prelazi 100 $

Kako jedna Kina u Kojoj Polovina stanovnista uopste nema Automobil moze biti velesila ?

Po cemu su to oni poznati,jel po tome sto ih Pametni Japanci koriste da ima prave raznorazne dijelove za njihove kompanije da bi oni te iste dijelove prodavali skuplje Amerikancima i Europljanima.
Jel Kinezi kao Nacija imaju neki svoj Brend po kojem su poznati ili su oni rodjeni da vjecito kopiraju tudje brendove ?


Komunizam - kapitalizam

hmmm ako cemo realno reci vise bih volio zivjeti u Kapitalistickoj Australiji,Kanadi,Engleskoj,Njemackoj nego u Komunistickoj Kini,Kubi.....


Mislim da je Izrael ozbiljna zemlja kandidat da postane Svjetska sila,ne zato sto sam gledao Film o Masonima nego je
to realnost.Ako je istina da oni drze sve velike banke u SAD ..... Onda su oni vec odavno na vrhu

[JThomas]

miješaš silu i kvalitet života. kina je u situaciji da joj amerika duguje stotine milijardi i što je još bitnije, ovisi o njoj za proizvodnju vrlo velikog broja stvari. i to je sila. a baška je kvalitet života prosječnog čovjeka, po tome bi i rusija bila vrlo daleko od sile, a sile bi bile švicarska, norveška, luksemburg...al' to nije isto.

[ssmmiilleeyy]

miješaš silu i kvalitet života. kina je u situaciji da joj amerika duguje stotine milijardi i što je još bitnije, ovisi o njoj za proizvodnju vrlo velikog broja stvari. i to je sila. a baška je kvalitet života prosječnog čovjeka, po tome bi i rusija bila vrlo daleko od sile, a sile bi bile švicarska, norveška, luksemburg...al' to nije isto.

Pa baš u tome i jeste caka.

Vecina Kineza sanja da dodje u Ameriku i da pocnu zivjeti normalan zivot,Jel mislis da bi kinezi ratovali s amerima za saku rize i par $ koje im daju te porodice koje su na vlasti u Kini
uzmimo u obzir da to sto Kinezi siju odjecu za Amerikance mogu raditi bilo koje siromasne zemlje u svijetu tipa pakistan,indija....pa cak i mi

Stani malo jel Kinezi imaju bespilotne letjelice ili Ameri ?? Rusija pa jbt Lada niva 2010 godiste jos nema servo volana zamisli koja je to sila onda (sta im tek fali u tim avionima ) Plus im se penzioneri smrzavaju kad je zima
Amerika se zaduzuje kod kineza a mogla bi bilo gdje drugo u svijetu,recimo kod izraelaca,kod nekih muslimanskih zemalja itd itd

baš kao što si ti to rekao Amerika se(svjesno) zaduzuje kod Kineza ali isto tako Kinezi trebaju Ameriku da bi Zaradili te Milijarde pametni su ti Ameri ne brinimo za njih

Još da se nadovežem da Americi baš treba zemlja poput kine da bi njene kompanije poslovale što bolje
prije neki dan je bila informacija na Portalu da Apple ima 70 milijardi $ ( na racunu) A gdje su tek ostale Kompanije : coca cola,Nike i još dosta njih za koje ja i ti nismo čuli. pa koliko košta samo hoolywood uzmimo u obzir da ja i ti pojma nemamo ko je glavna zvijezda u Kini a znamo npr koje Lady gaga,Beyonce , Brad pitt itd itd
Da bi komunicirao s svijetom moras znati Engleski jezik Sta mislis ko je Nametnuo taj jezik ?

Pomoci cu ti malkice Kina nije

[Great Cornholio]

@fata, da je do nas problemi bi se brzo riješili, ali šta ćemo sa ogromnom većinom onih kojim nisu imali sreću da uvide da nije normalno živjeti sa željom za stalnim bogaćenjema, ne vjerujem da će nepohlepna manjina moći da ubijedi pohlepnu većinu da se odrekne pohlepe.

[JThomas]

Pa baš u tome i jeste caka.

Vecina Kineza sanja da dodje u Ameriku i da pocnu zivjeti normalan zivot,Jel mislis da bi kinezi ratovali s amerima za saku rize i par $ koje im daju te porodice koje su na vlasti u Kini
uzmimo u obzir da to sto Kinezi siju odjecu za Amerikance mogu raditi bilo koje siromasne zemlje u svijetu tipa pakistan,indija....pa cak i mi

Stani malo jel Kinezi imaju bespilotne letjelice ili Ameri ?? Rusija pa jbt Lada niva 2010 godiste jos nema servo volana zamisli koja je to sila onda (sta im tek fali u tim avionima ) Plus im se penzioneri smrzavaju kad je zima
Amerika se zaduzuje kod kineza a mogla bi bilo gdje drugo u svijetu,recimo kod izraelaca,kod nekih muslimanskih zemalja itd itd

baš kao što si ti to rekao Amerika se(svjesno) zaduzuje kod Kineza ali isto tako Kinezi trebaju Ameriku da bi Zaradili te Milijarde pametni su ti Ameri ne brinimo za njih

Još da se nadovežem da Americi baš treba zemlja poput kine da bi njene kompanije poslovale što bolje
prije neki dan je bila informacija na Portalu da Apple ima 70 milijardi $ ( na racunu) A gdje su tek ostale Kompanije : coca cola,Nike i još dosta njih za koje ja i ti nismo čuli. pa koliko košta samo hoolywood uzmimo u obzir da ja i ti pojma nemamo ko je glavna zvijezda u Kini a znamo npr koje Lady gaga,Beyonce , Brad pitt itd itd
Da bi komunicirao s svijetom moras znati Engleski jezik Sta mislis ko je Nametnuo taj jezik ?

Pomoci cu ti malkice Kina nije

kruške i jabuke. to sve nisu kriteriji je li neka država sila ili nije. sama riječ ti kaže - sila. mogućnost da nekoga na nešto natjeraš, u ovom kontekstu u međunarodnim odnosima. e tu ti je kina top 3 na planeti iako njen prosječni građanin živi očajno.

i onda na kraju dodaješ nevezanu priču o kulturi, o lady gagi, a kina je možebit' najstrarija civilizacija na planeti. ovamo beyonce i lady gaga, a ovamo papir, barut, kompas, štampa...

[fatamorgana]

@fata, da je do nas problemi bi se brzo riješili, ali šta ćemo sa ogromnom većinom onih kojim nisu imali sreću da uvide da nije normalno živjeti sa željom za stalnim bogaćenjema, ne vjerujem da će nepohlepna manjina moći da ubijedi pohlepnu većinu da se odrekne pohlepe.

ŽIVJELA NEPOHLEPNA MANJINA, DOLE POHLEPNA VEĆINA,

[JThomas]

ja recimo da nalazim dosta toga pametnog u budističkim idejama. nalazim sebe u nekim stvarima i neuporedivo mi više ima smisla od monoteističkih religija. ali ideje su jedno a realnost drugo. budizam je tu već dvije i po hiljade godina, makar deklarativno mu pripada nekih 400-500 miliona ljudi...i opet nikakve temeljne promjene nema. čak štaviše zemlje gdje budizam dominira su neke od zemalja najgoreg života na planeti.

[Great Cornholio]

@fata, da je do nas problemi bi se brzo riješili, ali šta ćemo sa ogromnom većinom onih kojim nisu imali sreću da uvide da nije normalno živjeti sa željom za stalnim bogaćenjema, ne vjerujem da će nepohlepna manjina moći da ubijedi pohlepnu većinu da se odrekne pohlepe.

ŽIVJELA NEPOHLEPNA MANJINA, DOLE POHLEPNA VEĆINA,

0zbijno, ne vidim način kako bi se situacija mogla promijeniti

[sinuhe]

Svakako da ce prije Kina propasti nego Amerika jer Kina je zemlja u kojoj tek treba da se dese promjene. Tamo sve zavisi od snage centralne vlasti, ali kako sve vise ima bogatih tako i apetiti rastu. Bice tamo svasta za pet do deset godina.

[Great Cornholio]

Svakako da ce prije Kina propasti nego Amerika jer Kina je zemlja u kojoj tek treba da se dese promjene. Tamo sve zavisi od snage centralne vlasti, ali kako sve vise ima bogatih tako i apetiti rastu. Bice tamo svasta za pet do deset godina.

Onaj koji više ima teže će podnijeti ka to izgubi, državu čine ljudi, a Amerikanci su svakim danom sve depresivniji

[ssmmiilleeyy]

@JT

ja ti sve pokusavam ilustrovati a ti uporno kruske pa jabuke pa kruske

Demonstracija sile jeste da se nafta Placa u Dolarima i kada se nesto desi s $ svima nam ide ili pada cijena nafte u zavisnosti jel Dolar opao ili porastao

moj prethodni post nije mijesanje Krusaka i jabuka nego ti daje sliku kapitalisticke Imperije kao sto je Amerika

Eto Kinezi imaju Milijarde Dolara sacuvani u Banci a ne znaju da ih investiraju kako treba (kako onda takva zemlja moze biti Sila) Cini mi se da si odrastao u Komunizmu (jugoslovenskom) pa ti malo fali to drustvo

Izgleda da je za tebe Sila ona drzava koja ima moderno oruzje( i tu su Ameri u prednosti u odnosu na Kinu) ja ti govorim da je Demonstracija sile kad mi pijemo Americku Coca Colu,kad cekas u redu da probas Mcdonalds itd itd

ovo si napisao : kruške i jabuke. to sve nisu kriteriji je li neka država sila ili nije. sama riječ ti kaže - sila. mogućnost da nekoga na nešto natjeraš, u ovom kontekstu u međunarodnim odnosima. e tu ti je kina top 3 na planeti iako njen prosječni građanin živi očajno.

i onda na kraju dodaješ nevezanu priču o kulturi, o lady gagi, a kina je možebit' najstrarija civilizacija na planeti. ovamo beyonce i lady gaga, a ovamo papir, barut, kompas, štampa...

Pa baš kao što si ti rekao kina mora pozajmiti Americi Dolare jer znaju ako oni stanu da ce cijeli svijet stati,ako si čitao novine tamo je pisalo koliko su i Njemacka i Kina strahovale od propasti jer bas oni izvoze najvise stvari za Ameriku. Dakle ako stane sef onda smo svi stali,uostalom ni BiH ne bi postojalo da Nato nije rekao Dosta je rata u Europi. Volio bih da malkice procitas ko je sta je i kako je Nastao NATO

jelde da nam je svima bilo drago kad su Nato avioni bombardovali Cetnicke snage po okolnim Brdima iznad Sarajeva


Dakle komunizam - Kina :U razdoblju od sredine '90-ih do 2008. godine visokopozicionirani i visokokorumpirani dužnosnici kineske Komunističke partije su iz zemlje izvukli više od 120 milijardi dolara, procjenjuje izvješće Kineske centralne banke.

U krađi tisućljeća sudjelovalo je između 16.000 i 18.000 državnih službenika.

Službenici su koristili 'egzotične račune', otvarali privatne kompanije da bi prokrijumčarili novac iz državnih fondova.

Izvješće tvrdi da je korupcija u Kini toliko rasprostranjena da prijeti nacionalnoj političkoj i ekonomskoj stabilnosti.

Nakon pranja u offshore tvrtkama većina novca je završila u Sjedinjenim Državama, Australiji, Kanadi i Nizozemskoj. Većina kvarnih službenika je utočište potražila u SAD.


Kapitalizam = Demokratija ali ne ova BiH demokratija nego Demokratija kao sto je u Americi,Kanadi,Njemackoj,Australiji,Velikoj Britaniji....



dakle kako god kapitalizam je puno puno bolji od Komunizma

PS : i to po cemu tipkas je izmislio Neki Kinez : Bi LL Gat Es (kazu da je rodjen u Šangaj- u u siromasnoj cetvrti i da je srpom i cekicom napravio prvi Komp )

[JThomas]

nađi riječ sila u rječniku i dobro pročitaj šta znači.

i u lihtenštajnu bi svako radije živio nego u kini, pa ga to ne čini većom silom od kine. ustvari, bi u barem 60% zemalja na svijetu, al' to nije značenje te riječi.

[ssmmiilleeyy]

nađi riječ sila u rječniku i dobro pročitaj šta znači.

i u lihtenštajnu bi svako radije živio nego u kini, pa ga to ne čini većom silom od kine. ustvari, bi u barem 60% zemalja na svijetu, al' to nije značenje te riječi.

Sila je fizikalna veličina kojom se opisuje međudjelovanje tijela i njegove okoline koje može uzrokovati promjenu brzine ili oblika tijela. Te su promjene povezane i s promjenom količine gibanja i/ili energije tijela. Utjecaj okoline na promatrano tijelo može se opisivati kao izravno djelovanje silom od strane konkretnih drugih tijela, ili kao djelovanje polja sile koje proizvode ta tijela (ili polje potječe od izvora koji ne moraju biti poznati). Polazište za razumijevanje djelovanja sila čine Newtonovi zakoni gibanja.

očigledno je da sam ti haman skoro sve argumentirao i da je prica o Komunistickoj Kini i Kapitalistickoj Americi zavrsena
Hvala lijepo,drago mi je da smo zavrsili ovu pricu

A sad cu ti iznijeti jos podataka koje sam nasao o Komunistickoj Jugoslaviji