Forum Klix.ba

keep it real wrote:

Chisum wrote:
Za razliku od pedercina koje su setale oruzje, a rat provodili zanoseci Svabama muda u okukama, ili, kako oni to vole reci "ne napadali ih... takticki, razumije se" , Tito i partizani su onakvoj sili, koja je posamarala i ponizila mnogo vece drzave i narode, pruzili otpor... jedini vodili antifasisticku borbu, boreci se uporedno i protiv lokalnih izdajnika, cetnika i ustasa... jedini bili istinski neprijatelj i kamen spoticanja na koji su Svabe naisle, nakon sto je kralj hrabro ustao, lupio sakom o sto, zasuk'o rukave, uzeo sablju, i.... udario nogu preko bare.

Prema tome, nije ni bitno koliko su svapskih divizija partizani unistili, bitno je i dovoljno da su BILI JEDINI koji su imali muda i ustali... bili proganjani sa svih strana, prezivjeli sve ofanzive, umarsirali u oslobodjene gradove itd.... Ostali su manje-vise dobili po dupetu, s noge na nogu, pa zajedno preko Bleiburga. Bratski.
Steta, premalo.

daj matere ti nemoj vise gledati batu zivojinovica . partizani su vecinom bjezali po sumama gladni i slabo odjeveni , ogromnu vecinu vremena i truda su trosili samo da bi prezivljavali . moja kompletna muska familija koju ustase nisu pobili je bila u partizanima (bosanska krajina) . veci neprijatelj je bila hladnoca , kisa ili glad nego svabe .
artiljerija , aviacija i tenkovi su nesto o cemu su samo mogli sanjati . bilo je nekih manjih napada ali uglavnom se bjezalo i sakrivalo . to da su "imali muda i ustali" je u bosanskoj krajini uglavnom zbog ustaskih zvjerstava da nije toga bilo partizana bi bilo mnogo mnogo manje .

partizani nisu svabama bili kamen spoticanja jer bi bili pod njima danas da rusi nisu odradili posao .
razmisli logicno kad je jasenovac oslobodjen i kad je i ko oslobodio beograd . da nije bilo rusa svabe bi ovdje vladale duze nego osmanlije .

jeste bitno koliko su divizija unistili , jer zasto toliko naroda izginu zbog necega sto se nije moglo uraditi . pogledaj ostale evropljane (holandjane , belgijance , francuze itd itd) svi se satrali da napadaju svabe i onda za kaznu na hiljade zemljaka im je bilo streljano , oni glupi a mi pametni .

Bila je i moja kompletna familija u partizanima, i sa jedne i sa druge strane, pa sve sto mogu osjecati prema takvim ljudima, jeste ponos sto su bili dio borbe, casne, ANTIFASISTICKE borbe, prije svega. Za razliku od misheva koji su se okupatoru flekali i kamcili "slobodu", pa valjda pozeljeli da imaju istu i nakon oslobodjenja, sta li?!

Sta je ko uradio, koliko je koga unistio govore ofanzive (koliko ono? ), operacije, zrtve... a silni Rusi usetase, oslobodise Beograd, kako ti kazes, ostadose SVUDA gdje su usli, 50 i kusur kuka... Samo ovdje dobise pedalu. To si zaboravio...

Nego, vidim razlicitog smo razmisljanja, a da budem iskren, zivo mi se jebe sta ti mislis... Nego, kad gdje zapuca, a ti muda u dzepove, zaduzi kakvu travku, stavi je medju prednje zibe, lezi u sijeno - i uzivaj. Neko ce valjda jednoga dana naici, pa ce te osloboditi. Takvih ima u svakome ratu. Bilo ih je na bacanje i ovom proslom. Nista cudno. Nagled'o sam ih se koliko hoces.

Svi smo mi razliciti, drugacije gledamo na stvari... pa tako, valjda, i na slobodu.


P.S. Felipe... da, Cesi sjedili cekali da ih se oslobodi, Slovaci isto... Dodjose Rusi, pregrmili ljudi frontove i frontove, krv i krv prolise - i oslobodili pola Evrope... I sta bi? Mislili mishevi - Rusi ce da ih oslobadjaju, a oni ce da se sepure?!
E ne ide to tako... nego, samaranje, kitovanje, pisanje u usta! Pedeset godina.
Здравствуйте, друзья! Pa po bulji!

Tajpi Dubceka.

Rusi su ih karali u bulju 45 godina ne zbog otpora il pasivnosti nekoga u Ceskoj vec sto su tatice tako odlucile u Jalti...Ovako su na kraju dobro i prosli,mogli su boriti se i zaginuti k'o cestiti Poljaci pa na kraju opet da te Rujo analise Ne znam kome to danas nije jasno

Offtopic

Jebo majku nesto kontam nema vise ko nije bio u partizanima,svi odreda se kunu u sve zivo da su im djedovi i amidze nosili petokraku ..pa gdje su ti silni chetnici,ustase,balisti i handzarovci Nesto me podsjeca na onu pricu sa prvih parlamentarnih ozbora u BiH...svi glasali za SKJ a oni jedva cenzus predjose

felipe kajetano wrote:Rusi su ih karali u bulju 45 godina ne zbog otpora il pasivnosti nekoga u Ceskoj vec sto su tatice tako odlucile u Jalti...Ovako su na kraju dobro i prosli,mogli su boriti se i zaginuti k'o cestiti Poljaci pa na kraju opet da te Rujo analise Ne znam kome to danas nije jasno

Offtopic

Jebo majku nesto kontam nema vise ko nije bio u partizanima,svi odreda se kunu u sve zivo da su im djedovi i amidze nosili petokraku ..pa gdje su ti silni chetnici,ustase,balisti i handzarovci Nesto me podsjeca na onu pricu sa prvih parlamentarnih ozbora u BiH...svi glasali za SKJ a oni jedva cenzus predjose

Bogami, tolko su truda ulozili tokom tih vremena tumbanja, da im je karanje visilo u zraku i sa i bez Jalte. Tek je to valjda svima jasno.

A sto se tice zaklinjanja u partizane, onaj ko govori istinu sve moze potkrijepiti i dokumentom. Isto kao kad se radi o ovom proteklom ratu.

P.S. Ja znam da je ovim ex Yu plemenima vazalni odnos nesto sto im tece venama od pamtivijeka, to ih lozi, pali... pa im, nakon stoljeca i stoljeca vazalstva i kmetovanja, ovim ili onim, carevima, kraljevima, sultanima, ni tih 4-5 kuka drugog svjetskog rata nije tesko palo, jer, dresura je cudo... ali eto, skupila se sacica onih koji su imali muda da progovore, a bogami i da zapucaju. Sto se mene tice - sve cestitke!

@chisum

Bit je da ucesce u borbi protiv nacista nije bilo relevantno za kasniju geopoliticku podijelu svijeta..primjer Poljaka je sasvim dobar.Poljaci su za razliku od Francuza,junacke Belgijske vojske itd jedini pruzili otpor,naravno u obimu u kojem su mogli,plus sto su ih sa druge strane napadali i posteni Rusi koji su kao sto znamo imali deal sa mrskim nacistima...i sta su dobili sa tim,sirotinju,da im Jugosi jebu zene za 3 črvene i Rusa 50 godina na grbaci!Mala bara a puna krokodila,kao i u Jugoslaviji uostalom

Ovo oko neke dokumentacije vezano za zadnji rat i poslednji pasus i pored najbolje volje ne konTam jbg

keep it real wrote:

madner wrote:Tacno je da su na pocektu bile losije divizije, medjutim reci da su Njemacke jedinice poslje 1942 bile nesto drugo nego prva do druga klasa je smijesno. Nisu bile tenkovske jedinice, ali to je nesto drugo.

240 000 Njemaca je zarobljeno na tlu Jugoslavije po Njemackim izvorima.

daj izvor za tu informaciju o 240 000 zarobljenih .


njemacke jedinice poslije 1942 su skoro na svim frontovima bile drugo razredne i losije jer je prva klasa imala gubitke koji se nisu mogli nadoknaniti . njemci su izgubili rat 1941 pred moskvom , poslije pocetnih uspjeha dolazi do sporog preokreta i preuzimanja incjativa od strane rusa .

molim te napravi spisak divizija koje su bile na podrucju jugoslavije poslije 1942 (osim onih sto su se povlacile sa istoka) i uporedi sa istocnim frontom pa da vidimo sta je smijesno .

po tvojoj teoriji svabe nisu imali dovoljno snaga za sjevernu afriku , francusku i istocni front jer su te prvo klasne jedinice bile u jugoslaviji . posto se drugi svjetski rjesavao u jugoslaviji , tu su svabe slali svoje najbolje generale i divizije .

Izvor:
p. 3; Was Heimkehrer nie vergessen werden. In Bochums “Dankeskirche” bleibt die Erinnerung wach, Special print, Bistum Essen.

Mojne iskretati sta sam rekao. Svabe su imale oko 270 divizija a poslje kapitulacije Italije nekih 12 u Jugoslaviji (Italijanska okupaciona vojska je bila veca od Njemacke). Od tih jedinica jedino 264 divizija nije bila za prvu liniju.

A ovo da su svugdje bili drugoklasne jedinice je presmjesno. Wehrmacht osvojio Evropu, nosio se 4 godine sa Rusima, Amerima i Britancima, to haveru ne ide sa drugoklasnim jedinicama.

felipe kajetano wrote:@chisum

Bit je da ucesce u borbi protiv nacista nije bilo relevantno za kasniju geopoliticku podijelu svijeta..primjer Poljaka je sasvim dobar.Poljaci su za razliku od Francuza,junacke Belgijske vojske itd jedini pruzili otpor,naravno u obimu u kojem su mogli,plus sto su ih sa druge strane napadali i posteni Rusi koji su kao sto znamo imali deal sa mrskim nacistima...i sta su dobili sa tim,sirotinju,da im Jugosi jebu zene za 3 črvene i Rusa 50 godina na grbaci!Mala bara a puna krokodila,kao i u Jugoslaviji uostalom

Ovo oko neke dokumentacije vezano za zadnji rat i poslednji pasus i pored najbolje volje ne konTam jbg

Pa nisu ni Poljaci bili cvjecke.
Uzeli sta su mogli dok su se Rusi mlatili izmedju sebe. Francuzi i Belgijanci su pruzili otpor do kapitulacije, to sto su Njemci bili jaci je nesto drugo.

A nisu slucajno Rusi cekali ispred Varsave 6 sedmica da Hans pobije sto vise Poljskih partizana.

madner wrote:

felipe kajetano wrote:@chisum

Bit je da ucesce u borbi protiv nacista nije bilo relevantno za kasniju geopoliticku podijelu svijeta..primjer Poljaka je sasvim dobar.Poljaci su za razliku od Francuza,junacke Belgijske vojske itd jedini pruzili otpor,naravno u obimu u kojem su mogli,plus sto su ih sa druge strane napadali i posteni Rusi koji su kao sto znamo imali deal sa mrskim nacistima...i sta su dobili sa tim,sirotinju,da im Jugosi jebu zene za 3 črvene i Rusa 50 godina na grbaci!Mala bara a puna krokodila,kao i u Jugoslaviji uostalom

Ovo oko neke dokumentacije vezano za zadnji rat i poslednji pasus i pored najbolje volje ne konTam jbg

Pa nisu ni Poljaci bili cvjecke.
Uzeli sta su mogli dok su se Rusi mlatili izmedju sebe. Francuzi i Belgijanci su pruzili otpor do kapitulacije, to sto su Njemci bili jaci je nesto drugo.

A nisu slucajno Rusi cekali ispred Varsave 6 sedmica da Hans pobije sto vise Poljskih partizana.

Slazem se..ja samo kazem da su veliki odlucili ko ce koga karat i cije ce vazal biti...Onih 25% anglo-saksonskog nas je mozda isprva i spasilo ruske cizme!Teza da su samo Tito i JA u borbi protiv Nijemaca napravili Jugoslaviju je smijesna...na kraju partizani su pomognuti u gradjanskom ratu protiv klasnog neprijatelja i shodno dogovoru izmedju tatica uspostavili vlast...ostalo je istorija.

tipično četnički,sada sa mita,a upravo je mit antifašizam D.M.,pređosmo na pljuvanje NOB-a,i partizana.Pa bre četnici,ako ste antifašisti onda su vam partizani saveznici.Zaboravite Blajburg,ono se omaklo,otkud vaši gore,tammooo dallekoo.Što pravi zdravi bježaste,em od partizana em od Rusa,a zajedno se borili protiv Švaba-čudno.Dobar je i dr.Anto bio,pa potpisa im prolazak kroz Zagreb prema Blajburgu.Ja saveznika ,bježe jedan od drugog.

Chisum wrote:


Ovo nije bio photo session za novi album, vjeruj.

Ne znam da li je to ovdje vec spomenuto (mrsko mi citati od pocetka), ali saradnja izmedju cetnika i partizana u vrijeme Uzicke republike nije bila tako beznacajna, jer prema tvrdnjama izjavama odredjeni Titovih saradnika, a sto je bilo presucivano u socijalizmu, licno je Marshal naoruzao sa 1.000 komada pusaka Drazine Cetnike, kao i da je Chichi nudio da bude jedan od glavnokomandujuci zdruzeni partizansko-cetnicki snaga!
Znamo sta je kasnije bilo, Chicha je kupovao vrijeme, kalkulisao, i na kraju svoje jedince okrenuo protiv drugova komunista. To je nesto sto mu Tito nikada nije oprostio, pogotova u slucaju svojih prepiski sa istomisljenicima, u kojima se fali kako je Marshala namagarcio!
B.t.w na drugom programu PTC ide nedeljom dokumentarac u kom pripadnici oba pokreta (sniman je pocetkom devedesti jer je i Đilas jedan od ucesnika) govore o WW 2 , i iznose neke zanimljive podatke!

zonbirile wrote:tipično četnički,sada sa mita,a upravo je mit antifašizam D.M.,pređosmo na pljuvanje NOB-a,i partizana.Pa bre četnici,ako ste antifašisti onda su vam partizani saveznici.Zaboravite Blajburg,ono se omaklo,otkud vaši gore,tammooo dallekoo.Što pravi zdravi bježaste,em od partizana em od Rusa,a zajedno se borili protiv Švaba-čudno.Dobar je i dr.Anto bio,pa potpisa im prolazak kroz Zagreb prema Blajburgu.Ja saveznika ,bježe jedan od drugog.

Po obicaju tipicno ograniceno od tebe sto se tice ove teme..gdje ti je ona sirina sa ostalih tema?Jbg ti nekad kao djecarac iz 85/6-te koji ujutru odgleda u pola 10 "Dozvolite da se obratimo" poslije toga "Bosko Buha" pa onda sa rajom ta-ta oko zgrada ...nikad nisam htio biti Svabo a o cetnicima da i ne govorim al' evo na kraju me stavise u tu ekipu Iduce nedelje sam ja partizan da znas

Pa bjezali su jer su popusili u ratu za drzavu od komunista kojima su na ruku isli dogovori velikih o buducoj geopolitickoj raspodjeli svijeta.Ne zaboravi da je veliki dio tih kako kazes fasista udomljen u zemljama zapadne demokratije od strane vecih antifasista nego sto su to bili Tito i KPJ.Jel mozes to osporiti necim?Ideologije i borba protiv fasizma zapadne demokratije su price za malu djecu,kako objasniti onda pomoc koju je CIA pruzala u prebacivanju nacista u J.Ameriku..pacovske kanale Djenova via Montevideo via Buenos Aires?Pa nacisti su dole zivjeli bez skrivanja, Ajhman je imao telefonski broj na svoje ime u B.Airesu.Da ne bi Mosada umrli bi snom pravednika...toliko o bjezaniji fasista i antifasizmu SAD i Britanije!Na kraju je primaran sukob bio izmedju komunizma i kapitalizma..ne izmedju fasizma i antifasizma...

felipe kajetano wrote:

madner wrote:

felipe kajetano wrote:@chisum

Bit je da ucesce u borbi protiv nacista nije bilo relevantno za kasniju geopoliticku podijelu svijeta..primjer Poljaka je sasvim dobar.Poljaci su za razliku od Francuza,junacke Belgijske vojske itd jedini pruzili otpor,naravno u obimu u kojem su mogli,plus sto su ih sa druge strane napadali i posteni Rusi koji su kao sto znamo imali deal sa mrskim nacistima...i sta su dobili sa tim,sirotinju,da im Jugosi jebu zene za 3 črvene i Rusa 50 godina na grbaci!Mala bara a puna krokodila,kao i u Jugoslaviji uostalom

Ovo oko neke dokumentacije vezano za zadnji rat i poslednji pasus i pored najbolje volje ne konTam jbg

Pa nisu ni Poljaci bili cvjecke.
Uzeli sta su mogli dok su se Rusi mlatili izmedju sebe. Francuzi i Belgijanci su pruzili otpor do kapitulacije, to sto su Njemci bili jaci je nesto drugo.

A nisu slucajno Rusi cekali ispred Varsave 6 sedmica da Hans pobije sto vise Poljskih partizana.

Slazem se..ja samo kazem da su veliki odlucili ko ce koga karat i cije ce vazal biti...Onih 25% anglo-saksonskog nas je mozda isprva i spasilo ruske cizme!Teza da su samo Tito i JA u borbi protiv Nijemaca napravili Jugoslaviju je smijesna...na kraju partizani su pomognuti u gradjanskom ratu protiv klasnog neprijatelja i shodno dogovoru izmedju tatica uspostavili vlast...ostalo je istorija.

Ne bi se slozio. Finska da nije uspjela zaustaviti proboj bi bila republika Sovjetskog Saveza, Jugoslavija, da nije uspjela izbaciti sama glavninu Njemackih snaga bila bi clanica Istocnog bloka. Kakav gradjanski rat? Bez Njemacke jedinice nije bilo akcije poslje 1943, ustase, cetnici, Nedicovi i Antini marginalci.

Naravno da je Sovjetski Savez bio u stanju okupirati Finsku ili Jugoslaviju, ali nije bio spreman platiti cijenu. Ceska nije trebala biti dio Istocnog bloka, ali vidjeli Rusi da mogu radit sta hoce.

felipe kajetano wrote:Na kraju je primaran sukob bio izmedju komunizma i kapitalizma..ne izmedju fasizma i antifasizma...

Sasvim je jasno da Saveznici uopste nisu imali takav odnos prema antifasizmu kao sto je bio prisutan kod nas, cak mislim da je, kao ideoloski obrazac, bio u sasvim drugom planu. Dokaz da antifasizam nije nuzno privilegija komunista, takav se zakljucak da izvesti iz spanskog gradjanskog rata, gdje su se u republikancima pridruzli mnogi, bez razlike kojoj politickoj opciji pripadaju.
Da su saveznici toliko marili za anifasisticku borbu i njene postulate ne bi se desilo da ne celo njemackog BND-a postave provjeren Gestapovce, za koje su postojali konkretni dokazi da su ucestvovali u likvidaciji i deportaciji Zidova.

uroborus wrote:

felipe kajetano wrote:Na kraju je primaran sukob bio izmedju komunizma i kapitalizma..ne izmedju fasizma i antifasizma...

Sasvim je jasno da Saveznici uopste nisu imali takav odnos prema antifasizmu kao sto je bio prisutan kod nas, cak mislim da je, kao ideoloski obrazac, bio u sasvim drugom planu. Dokaz da antifasizam nije nuzno privilegija komunista, takav se zakljucak da izvesti iz spanskog gradjanskog rata, gdje su se u republikancima pridruzli mnogi, bez razlike kojoj politickoj opciji pripadaju.
Da su saveznici toliko marili za anifasisticku borbu i njene postulate ne bi se desilo da ne celo njemackog BND-a postave provjeren Gestapovce, za koje su postojali konkretni dokazi da su ucestvovali u likvidaciji i deportaciji Zidova.

Dobro receno

uroborus wrote:

felipe kajetano wrote:Na kraju je primaran sukob bio izmedju komunizma i kapitalizma..ne izmedju fasizma i antifasizma...

Sasvim je jasno da Saveznici uopste nisu imali takav odnos prema antifasizmu kao sto je bio prisutan kod nas, cak mislim da je, kao ideoloski obrazac, bio u sasvim drugom planu. Dokaz da antifasizam nije nuzno privilegija komunista, takav se zakljucak da izvesti iz spanskog gradjanskog rata, gdje su se u republikancima pridruzli mnogi, bez razlike kojoj politickoj opciji pripadaju.
Da su saveznici toliko marili za anifasisticku borbu i njene postulate ne bi se desilo da ne celo njemackog BND-a postave provjeren Gestapovce, za koje su postojali konkretni dokazi da su ucestvovali u likvidaciji i deportaciji Zidova.

Brkate pojmove, jedno je anti semitizam, drugo je fasizam, trece je nacizam.

bokakotorska wrote:
sta – koga su izdali Cetnici ?
sta – koga su izdale Ustase ?

U selu Stopan, opstina Kotor Varos, su se nalazili partizanski ranjenici i njihova pratnja. Cetnicke pi... nisu smjele da ih napadnu, ali su zato javili njemackim jedinicama koje su napale selo i pobile vecinu partizana i ranjenika.

Ovo sam napisao jer neku vece na RTRS gledam potomka jednog od tih cetnika, kao prica o tim "jadnim partizanima koje su svabe mucki ubile". Nije spomenuo ko je svabama dojavio za partizane. Taj potomak je u proslom ratu aktivno ucestvovao u protjerivanje nesrba.

U selu Gelici su se isto tako nalazila manja grupa partizana i ranjenika, te su cetnici napali selu i poklali seljane, ranjenike i partizane.

Sela Kovacevice, Crepove, Demice,... su redovno bombardovale Svabe jer su se po njima krila partizanska bolnica. Dojava za lokaciju su isle preko srpskih cobana, simpatizera cetnika, cetnika koji su posjedovali radio stanicu i tako javljali svabama.

Selo Stopan je 100 % bosnjacko.
Selo Gelici su 100% srpsko i zrtve iz toga sela se mogu naci na spisku ubijenih srba u Jasenovcu, a istina je da su ih poklali cetnici.
Ostala sela su 100% bosnjacka.

Toliko o cetnickoj NE-izadaji.

@madner
Pa daj objasni mi ziv bio?Zatvaras oci pred ociglednim faktima i onda deres pricu kako se brkaju pojmovi.Ti jednostavno ne zelis da shvatis neke stvari jer si suvise opterecen bradonjama i na prici si Das ist Walter..partizans banditen i sl.Niko ne spori da je partizanski pokret u Jugoslaviji bio u nekim stvarima pozitivan i da su partizani na kraju krajeva zasluzeno i pobijedili klasnog neprijatelja jer su bili ljudi sa vizijom i sto su jasno znali sta zele za razliku od Draze i njegovih koji su lutali u svemu.

Ja samo zelim da kazem da je vrlo lako nekim spletom okolnosti moglo biti i drugacije pa da partizani zavrse na sudjenjima i u izbjeglistvu u SSSR-u...i da to uopste nije toliko ovisilo o partizanskoj borbi protiv Nijemaca.

Cetnici su cijeli rat bili u vezi sa saveznicima a ovi su imali svoje misije kod cetnika kao i kod partizana. I lako je zaista mogla biti obrnuta situacija.

felipe kajetano wrote:@madner
Pa daj objasni mi ziv bio?Zatvaras oci pred ociglednim faktima i onda deres pricu kako se brkaju pojmovi.Ti jednostavno ne zelis da shvatis neke stvari jer si suvise opterecen bradonjama i na prici si Das ist Walter..partizans banditen i sl.Niko ne spori da je partizanski pokret u Jugoslaviji bio u nekim stvarima pozitivan i da su partizani na kraju krajeva zasluzeno i pobijedili klasnog neprijatelja jer su bili ljudi sa vizijom i sto su jasno znali sta zele za razliku od Draze i njegovih koji su lutali u svemu.

Covjek moze biti kapitalista i komunista i mrzit zidove.
Ovaj lupi da je na celo BND postavljen provjereni Gestapovac, a covjek nikad nije bio clan istog ali ja nasjedam na price...

felipe kajetano wrote: Ja samo zelim da kazem da je vrlo lako nekim spletom okolnosti moglo biti i drugacije pa da partizani zavrse na sudjenjima i u izbjeglistvu u SSSR-u...i da to uopste nije toliko ovisilo o partizanskoj borbi protiv Nijemaca.

Da je Cica uspjeo od svog pokreta napravit vise ko zna sta bi bilo. Dobar primjer je Grcka, da su Grcki komunisti bili organizovani kao Titini ista bi bila crvena.

madner wrote:
Brkate pojmove, jedno je anti semitizam, drugo je fasizam, trece je nacizam.

Obozavam kada mi neko poruci da brkam pojmove, a pri tome ne objasni zasto?

Ne znam sta je tebi tu nejasno, ako se podrazumjeva da je antifasizam susprostvljen svemu gore nabrojanom
Uzmimo primjer Spanske republike-tamosnji antifasisti su ratovali protiv sva tri izma, i protiv Frankovih i Musolinijevi fasista, i Hitlerovi nacista. Ako postoji neka razlika-prosvijetli me, molim te!

Uzmi knjigu pa citaj, Franco je bio treca stvar, predstavnik klero-konzervativaca.

Ili otvori drugu temu, mozda nekome ne bude mrsko da ti objasni.

madner wrote:
Covjek moze biti kapitalista i komunista i mrzit zidove.
Ovaj lupi da je na celo BND postavljen provjereni Gestapovac, a covjek nikad nije bio clan istog ali ja nasjedam na price...

Ne mozes tvrditi da sam nesto lupio, samo iz razloga sto ti nisi upucen u to.
Evo ti za primjer: na Nacionalnoj geografiji si prije neko vrijeme imao dokumentarac koji se bavio bas ulogom bivsi nacista u njemackim obavjestajnim sluzbama, a za koje postoje dokazi da su bili clanovi Gestapoa zaduzeni za "jevrejsko pitanje" u Rumuniji, Madjarskoj ili Francuskoj.
Cak su im Ameri, za protuuslugu da se stave u njihovu sluzbu kao saradnici, sakrili mnoge dokumente koji ih izravno optuzuju za ratne zlocine. Ako tebi nisu relevantni Nacionalna Geografija ili History Chanal...onda nista!

U glavnom jako povrsno obradjuju temu, dok se ne zadubis u knjige sa primarnim izvorima nista neces skontati.
Covjek koji je bio na vrhu je bio Gehlen, koji je bio ukljucen na pokusaj atentata na Hitlera (ali minorno) a inace zaduzen za Fremde Heere Ost (odnosno Crvenu Armiju).

Amerikanci ga jesu rekrutovali vec 1946 i iz njegove organizacije jeste proistekao BND. Isto tako je tacno je da isti rekrutovao ljude koji su bili clanovi raznih Njemackih sigurnosnih sluzbi. Gestapo je bio samo jedan od njih i neki zlocinci jesu to iskoristili kako bi utekli pravdi. Sasvim druga stvar je dokazati namjeru.
Alois Brunner koji je napoznatiji slucaj je bio clan SS-a, a ne Gestapa itd...

madner wrote:Uzmi knjigu pa citaj, Franco je bio treca stvar, predstavnik klero-konzervativaca.

Ili otvori drugu temu, mozda nekome ne bude mrsko da ti objasni.

Franco je mozda za tebe treca stvar, ali za pokojnog Čedu Kapora, BH interbrigadistu koji je ucestvovao u spanskom gradjanskom ratu, nije. Dovoljno je procitati neku od njegovi knjiga!
Sta ti citas, ocito vise nije ni bitno...

madner wrote:U glavnom jako povrsno obradjuju temu, dok se ne zadubis u knjige sa primarnim izvorima nista neces skontati.
Covjek koji je bio na vrhu je bio Gehlen, koji je bio ukljucen na pokusaj atentata na Hitlera (ali minorno) a inace zaduzen za Fremde Heere Ost (odnosno Crvenu Armiju).

Amerikanci ga jesu rekrutovali vec 1946 i iz njegove organizacije jeste proistekao BND. Isto tako je tacno je da isti rekrutovao ljude koji su bili clanovi raznih Njemackih sigurnosnih sluzbi. Gestapo je bio samo jedan od njih i neki zlocinci jesu to iskoristili kako bi utekli pravdi. Sasvim druga stvar je dokazati namjeru.
Alois Brunner koji je napoznatiji slucaj je bio clan SS-a, a ne Gestapa itd...

Aha...znaci ja sam povrsan samo iz razloga sto ne baratam imenima, dok je poenta ista

felipe kajetano wrote:@madner
Pa daj objasni mi ziv bio?Zatvaras oci pred ociglednim faktima i onda deres pricu kako se brkaju pojmovi.Ti jednostavno ne zelis da shvatis neke stvari jer si suvise opterecen bradonjama i na prici si Das ist Walter..partizans banditen i sl.Niko ne spori da je partizanski pokret u Jugoslaviji bio u nekim stvarima pozitivan i da su partizani na kraju krajeva zasluzeno i pobijedili klasnog neprijatelja jer su bili ljudi sa vizijom i sto su jasno znali sta zele za razliku od Draze i njegovih koji su lutali u svemu.

Ja samo zelim da kazem da je vrlo lako nekim spletom okolnosti moglo biti i drugacije pa da partizani zavrse na sudjenjima i u izbjeglistvu u SSSR-u...i da to uopste nije toliko ovisilo o partizanskoj borbi protiv Nijemaca.

Bojim se da opet za @madnera ne ostanem krajnje povrsan, ali on, koliko sam ja stekao dojam, misli da se ovakvim nacinom relativizuje sve ono sto je partizanski pokret, na celu sa Drugom Titom, zasluzan tokom WW 2.
Mene uzasno nervira ta holywoodska podjela na bad&good boys, koja je kod nas, najvise kroz idolosku indoktrinaciju, najcesce zastupljena.
Sto zaci da je za @madnera posve irelavntno kada je kazem da su partizani u Vakufu, cini mi se, otvoreno pregovarali sa Njemcima o zajednickoj borbi protiv Saveznika, ako bi doslo do toga da se isti pokusaju iskrcati na Jadransku obalu. Znaci to je bila jedna od solucija u slucaju iskrcavanja, jer ni jednim nije odgovarao takav razvoj dogadjaja.
Sa druge strane, @madneru i slicnim njemu je sasvim relevantno kada se to cuje iz usta Đilasa!