Forum Klix.ba

Hypo-Alpe-Adria wrote:

and wrote: dr nauka.
državljanstvo ako mijenjaš,uzimaš drugo....podnosiš molbu.kada se rodiš i dobiješ rodni list,takođe budeš upisan u knjigu državljana u koju imaš pravo.automatizmom,po zakonu.
pobunjeni srbin iz sao je upisan u knjigu državljana hrvatske,a izjašnjava se ko srbin,dedo mu se izjašnjavao kao srbin.
njihovo hrvatsko državljanstvo je čisto ko suza,pa bilo kakve revizije ne mogu biti na njihovu štetu.oni su državljanstvo hrvatske dobili na osnovu činjenica ,a ne na osnovu osjećaja.ta državljanstva na osnovu osjećaja uvijek mogu biti predmet neke revizije,a to je već problem građana hrvatske.ako oni od talijana budu tražili da promiijene zakon na osnovu kojeg daju pasoše talijanima,možda i od njih bude slično traženo.

Akademiče.
Nisi me dobro razumio, pa ti izgleda moram ponoviti.
Nema tu nikakvih osjećaja. Samo logika. Pokušaj me pratiti:
Meni u mom rodnom listu piše da sam ja Hrvat. To mi je otac izjavio kada me je kao vrlo malog upisivao u matičnom uredu u nekadašnjog zgradi Skupštine opštine Mostar u Fejićevoj.
U mog oca, također piše da je Hrvat. Neobično, jelde? To je njegov otac izjavio u matičnom uredu grada Mostara, koji je tada bio u sasvim drugoj državnoj zajednici (Banovini hrvatskoj u Kraljevini Jugoslaviji) ali u potpuno istoj zgradi u Fejićevoj ulici u Mostaru.
U mog djeda, također u rodnom listu piše da je Hrvat. Rodni list upisan u Kotaru Mostar, zemaljske vlade bla bla bla...samo u drugoj državi - Austrougarskoj monarhiji.
Na temelju čega ja nisam sada Hrvat i kao takav nemam, sukladno zakonima R Hrvatske, pravo na njeno državljanstvo, jednako kao i Hrvat u Srbiji, Crnoj Gori, Sloveniji, Argentini, USA..i dr. (koji također nisu rođeni u Hrvatskoj). Je li zato što su se države mijenjale, a mi ostajali živjeti gdje smo živjeli?
Bola okani se drugih država i njenog unutarnjeg zakonodavstva.
A za tu reviziju? Teško, akademiče. Teško. Ko je jamio, jamio je. A i ko ga .ebe. Imam i ja nešto nekretnine na primorju, bumo ih nekako preveslali

samo logiku i pratim.objasni mi?
ako hrvatska daje državljanstvo državljanima drugih država na osnovu osjećaja koji su upisani u nečijem rodnom listu,zašto ista hrvatska vidi problem i prijavljuje vijeću evrope italiju koja daje na sličan način pasoše talijanima koji žive u hrvatskoj?
kada si rođen koje državljanstvo si imao?
da li si bio upisan u knjigu državljana hrvatske,iako su ti se i dedo i otac i ti izjasnili kao hrvati?
ma što se mene tiče samo vi njih veslajte,kao što ih i veslate,ali sada su tu neki novi političari koji sprječavaju ta veslanja(veslač lozančić........)pa mislim da bi trebali malo promijeniti sport.
najpoštenije bi bilo ukinuti dvojno državljanstvo,pa nek svako izabere ono koje želi.

quote="and"
samo logiku i pratim.objasni mi?
ako hrvatska daje državljanstvo državljanima drugih država na osnovu osjećaja koji su upisani u nečijem rodnom listu,zašto ista hrvatska vidi problem i prijavljuje vijeću evrope italiju koja daje na sličan način pasoše talijanima koji žive u hrvatskoj?

Pa sad, je li se radilo baš o ''prijavi'', ne bih rekao. Doduše bilo je glasova desničara u RHrvatskoj, ali službenih i konkretnih koraka hrvatske vlade ne.

kada si rođen koje državljanstvo si imao?

SFRJ kao i svi. I ja i Ivo Josipović, Dragan Bjelogrlić, Nazif Gljiva, Milko Đurovski, Dobrosav Paraga, Mile Đukanović, Darko Pančev i Lepa Brena.

Da li si bio upisan u knjigu državljana hrvatske,iako su ti se i dedo i otac i ti izjasnili kao hrvati?

Ne. Isto kao i onaj Hrvat u Argentini, Australiji, Kanadi, Somboru, Subotici, Dolenjskom, Kotoru i Posušju.

Ma što se mene tiče samo vi njih veslajte,kao što ih i veslate,ali sada su tu neki novi političari koji sprječavaju ta veslanja(veslač lozančić........)pa mislim da bi trebali malo promijeniti sport.

Nema tu veslanja. Sve je to lege artis. Sukladno Zakonu o državljanstvu RH.
Lozančić je ušljivi drot, lopov i klošar. Na temelju te lopine ne smiješ donositi zaključke. Ima toga svugdje. imamo i mi ''dijasporaca'' s fiksnim prebivalištem u Skandinaviji koji idu svaka dva -tri mjeseca gore po socijalu-gengele, već godinama. Ili obratno. Imamo ljude koji svake godine dolaze po penziju ovdje, koju im neko na temelju punomoći podiže, a gore ili rade ili su na programu socijalne pomoći, ili čak i na penziji. Svi mo mi tu maheri, bez razlike.

najpoštenije bi bilo ukinuti dvojno državljanstvo,pa nek svako izabere ono koje želi.

Taj se pravni institut tek počeo razvijati da valja. Sve je više i više država koje imaju tu odredbu u svom zakonu. Jednostavno, takve su potrebe u suvremenom društvu.
(Pa čovječe kako bih putovao do sada da nije bilo toga, budi iskren)

@ Hypo-Alpe-Adria,
ne znam da li su desničari,ali premijer ivo sanader je u vijeću evrope oštro protestvovao zbog tog postupka talijana,znači zvanično.

ZAKON
o državljanstvu Socijalističke Republike Hrvatske
Član 1.
Državljanstvo Socijalističke Republike Hrvatske može imati samo jugoslavenski državljanin.

Član 2.
Dijete čija su oba roditelja državljani Socijalističke Republike Hrvatske stiče rođenjem državljanstvo Socijalističke Republike Hrvatske, ako roditelji u vrijeme rođenja djeteta imaju prebivalište u Socijalističkoj Republici Hrvatskoj. Ukoliko nisu ispunjeni uvjeti iz prethodnog stava, dijete stiče državljanstvo Socijalističke Republike Hrvatske, ako se roditelji o tome sporazume.

Član 3.
Dijete kome su oba roditelja nepoznata, ili su nepoznatog državljanstva, ili su bez državljanstva, stiče državljanstvo Socijalističke Republike Hrvatske ako je rođeno ili nađeno na teritoriju Socijalističke Republike Hrvatske.

Član 4.
Državljanstvo Socijalističke Republike Hrvatske može steći svaki jugoslavenski državljanin koji o tome dade izjavu nadležnom općinskom organu uprave za unutrašnje poslove. Izjavu iz prethodnog stava za djecu mlađu od 18 godina daju roditelji sporazumno. Za djecu stariju od 14 godina potreban je njihov pristanak.

Član 5.
Državljanstvo Socijalističke Republike Hrvatske prestaje gubitkom jugoslavenskog državljanstva ili sticanjem državljanstva druge socijalističke republike.Član 6.
Sticanje i gubitak državljanstva Socijalističke Republike Hrvatske upisuje se u evidenciju jugoslavenskih državljana.

Član 7.
Državljanin Socijalističke Republike Hrvatske na dan stupanja na snagu ovog zakona smatra se osoba koja je po dosadašnjim propisima imala državljanstvo Socijalističke Republike Hrvatske.

nemam ništa protiv da koristiš svoja prava,i naravno da ti je pasoš pomogao u putovanjima.

Hypo-Alpe-Adria wrote:To ti onako ''odokativno'' ili postoje neki podaci za koje ne znamo.
Interesantan forum. Sve sami analitiĆari i eksperti u području croatistike.

Ma jok, nije "odokativno". Koristim apsolutno istu anketu koju koristite i vi, tvrdeći da većina Hrvata u BiH podržava vaš politički stav. Iz te "ankete" se jasno vidi da većina Hrvata u BiH ne podržava vaš politički pristup problematici u BiH.

ma pusti bolan hercegovac ...
nisu ti ljudi tu da bi razmjenjivali mišljenja ili diskutovali ...
oni su tu da ispljunu one svoje konstrukcije i pamflete koji su nadhnuli inženjere pokolja, pljačke i protjerivanja diljem hercegovine i bosne ...

kiky wrote:ma pusti bolan hercegovac ...
nisu ti ljudi tu da bi razmjenjivali mišljenja ili diskutovali ...
oni su tu da ispljunu one svoje konstrukcije i pamflete koji su nadhnuli inženjere pokolja, pljačke i protjerivanja diljem hercegovine i bosne ...

Stvarno dokle ljudska tvrdoglavost i iracionalnost može daleko da ide.
Pa imate li vi ikakvu drugu priču osim pokolja, protjerivanja, pljački...pa do kada o tome nabilavati. Ima li kraja tome?
Pametno reče jednom Tihić: Trebamo napustiti stalni viktimizacijski diskurs, odnosno konstantno insistiranje na pozicije žrtve.

Lijepo je to definirao Pascal Bruckner: ''Viktimizacija je postala jedna vrsta divlje pozitivne diskriminacije, način da se priskrbi protuzakonita povlastica u trenutku kada izostanu sva pravna i politička sredstva. Kada se budućnost uporno "gradi" na viktimizaciji, optužbama, radikaliziranjem, mitovima, lažnom poviješću, učenjem o posebnosti "svog", dobije se fašizam''.

Jedan narod može biti najveća žrtva, ali je nedopustiva njegova konstantna viktimizacija,koja je postaje programski politički cilj i sredstvo instrumentalizacije cijelog naroda, ali i državnih institucija
Vapaj za takvom pozitivnom diskriminacijom u svijetu ne daje ni približno dobre rezultate: od priče o bezviznom režimu do napretku k euroatlantskim integracijama

Hypo-Alpe-Adria wrote:

kiky wrote:ma pusti bolan hercegovac ...
nisu ti ljudi tu da bi razmjenjivali mišljenja ili diskutovali ...
oni su tu da ispljunu one svoje konstrukcije i pamflete koji su nadhnuli inženjere pokolja, pljačke i protjerivanja diljem hercegovine i bosne ...

Stvarno dokle ljudska tvrdoglavost i iracionalnost može daleko da ide.
Pa imate li vi ikakvu drugu priču osim pokolja, protjerivanja, pljački...pa do kada o tome nabilavati. Ima li kraja tome?
Pametno reče jednom Tihić: Trebamo napustiti stalni viktimizacijski diskurs, odnosno konstantno insistiranje na pozicije žrtve.

Lijepo je to definirao Pascal Bruckner: ''Viktimizacija je postala jedna vrsta divlje pozitivne diskriminacije, način da se priskrbi protuzakonita povlastica u trenutku kada izostanu sva pravna i politička sredstva. Kada se budućnost uporno "gradi" na viktimizaciji, optužbama, radikaliziranjem, mitovima, lažnom poviješću, učenjem o posebnosti "svog", dobije se fašizam''.

Jedan narod može biti najveća žrtva, ali je nedopustiva njegova konstantna viktimizacija,koja je postaje programski politički cilj i sredstvo instrumentalizacije cijelog naroda, ali i državnih institucija
Vapaj za takvom pozitivnom diskriminacijom u svijetu ne daje ni približno dobre rezultate: od priče o bezviznom režimu do napretku k euroatlantskim integracijama

Šta konkretno predstavlja iracionalnost u kiky-jevom postu? Šta konkretno nije istina?
imate li vi ikakvu drugačiju priču i političku platformu osim poziva za uvažavanje genocida, etničkog čišćenja i ratnog zločina? Ima li kraja takvim retrogradnim zahtjevima?
Zastupajući ovakvu platformu, uopšte ne iznenađuje da ti je Tihić pozitivna ličnost. I Dodiku je.. I šta ti to govori?
O kakvoj "lažnoj poviješću" ti pričaš navodeći Bruckner's citat?
Niti jedan narod ne postaje žrtva dobrovoljno. A ta priča "Tko nas Bre zavadi" neće proći.
Što se tiče bezviznog režima, pa znaš da je on pogodan za ono "čekanje" o kojemu sam ti pisao u nekom drugom postu. DakleM sretan vam put i neka vam je sa srećom i naravno uživajte u blagodetima bezviznog režima.

Pa eto.
Samo si potvrdio onaj moj post gore. Jednostavno kao da se zidovima govori.
Čovječe šta imam ja s tim? Zašto da robovi toga budu naša djeca, i njihova djeca?

Ali, evo kada so se već dotakli Tihića. Kako god bilo, smatram najodgovornijim i najozbiljnijim političarem na bošnjačkoj sceni, iz ovog cijelog seta nacionalističkih partija. I ne slažem se s velikim dijelom javnosti koji ga satanizira. Tihić ima bezbroj grešaka, ali Tihić barem pokušava da postigne kakav-takav oblik kompromisa. Kako god ga nazivali, izdajnikom, itd., ja mislim da je Tihić vrlo vrijedan čovjek koji je pokušao sekularizirati SDA i nije uspio, pokušao naći svebosanski kompromis i nije uspio, ali jeste uspio otvoriti politiku konsenzusa i kompromisa u BiH kao jedinog mogućeg rješenja u sadašnjem rasporedu etnonacionalističke moći. Ali, da se vratimo mi ovom pitanju...

Prof. E. Kazaz kaže: '
Prva dimenzija: deviktimizacija je Bošnjacima nužna upravo na način suočavanja sa samima sobom. Bez mogućnosti da se emancipiraju od emocionalne, stresne, traumatske identifikacije sa svojim mrtvima, s genocidom, Bošnjaci će izgubiti budućnost. Stalno govorimo u ime budućnosti. Nadalje, ne zaboravimo da je nedovoljna deviktimizacija unutar jevrejske nacije proizvela državni terorizam Izraela. Bošnjaci žive unutar jedne regije u kojoj nemaju šanse za takvu agresivnu politiku, i svako odgađanje suočavanja s procesom deviktimizacije, Bošnjake vodi u mrak.

Druga dimenzija je daleko važnija, kulturološka, kulturalno-identitarna. Nemoguće je ne zaboraviti. I u samom islamu je insan definiran kao biće koje zaboravlja. Bez dragocjene iscjeliteljske moći zaborava vi ne možete živjeti. To znači da smo mi kolektivni psihijatrijski slučajevi viktimološkoga diskursa i filozofije žrtve.

Treća dimenzija nesuočavanja s deviktimizacijom leži u sljedećem: ako stalno govorite u ime žrtve, vi ste joj oduzeli glas i ispolitizirali je. Žrtva gubi svoju osobnost, postaje kolektivna znamenka, običan politički faktor. A takav govor u ime žrtve proizvest će heroja na javnoj sceni. Herojska kulturna paradigma proizvela je zločine u prošlom ratu. I sad dolazimo do paradoksa, Bošnjacima ideologija potura kroz viktimološki diskurs projekt kosovizacije. Žrtva i krvnik na taj način se sjedinjuju u općem besmislu ideologije. Jaspersovski model deviktimizacije prokazao bi odgovornost ideologije i institucija koje su proizvele genocid i masovne zločine, oduzeo bi mogućnost za površnu priču o individualnoj krivnji za zločin, kojom se, zapravo, danas u RS-u amnestira odgovornost ideologije i institucije sistema. Na koncu, deviktimizacija bi zamijenila emocionalizaciju javne scene prema žrtvama i proizvela racionalan odnos prema prošlosti. Upozoravam, u budućnost se ne ide emocijama, nego racionalnim konceptima.

Hypo-Alpe-Adria wrote:Pa eto.
Samo si potvrdio onaj moj post gore. Jednostavno kao da se zidovima govori.
Čovječe šta imam ja s tim? Zašto da robovi toga budu naša djeca, i njihova djeca?

Imas i te kako . Jer ti zagovaras isto ono sto i oni koji su izvrsili zlocin. jedina razlika je da ti nemas priliku ( snagu) da pokusas nozem i metkom kao sto su oni ...a to je podjela drzave na etnickom principu . I to je taj princip na koji se ti tako ponosis " ko je jamio, jamio". To sto je "jamio" metkom to ti pokusavas da zanemaris pa nam prosipas pricu- " hajde da povucemo crtu na to sto je bilo, prihvatimo situaciju kakva jeste bez obzira kako je nastala...i ne samo to vec nam dadnite sve ono sto zelimo a nismo mogli na silu da ostvarimo ". Kada prestanes da zagovaras to sto zagovaras onda ce tvoja i nasa djeca prestati da budu taoci te politike .
Nad Jevrejima je izvrsen genocid prije 60 godina, Nijemci ne samo da su im se izvinili vec ih drze kao kap vode na dlanu (politcki/ekonomski/vojno ne samo u Izraelu vec i u Njemackoj -ne placanje poreza/ svaki postupak koji se ocijeni kao antisemtician se najostrije zakonski kaznjava/ negiranje genocida je strogo zabranjeno) i pored toga oni svaki dan spominju genocid da im se vise nikad ne ponovi. I ti sada trazis da Bosnjaci zaborave sve sto se dogodilo i to kada ti koji su izvrsili genocid i masovne ratne zlocine nad njima zagovaraju istu politiku, negiraju sve sto se dogodilo, otvoreno prijete ponavaljanjem istog scenarija ?

kv99 wrote:

Hypo-Alpe-Adria wrote:Pa eto.
Samo si potvrdio onaj moj post gore. Jednostavno kao da se zidovima govori.
Čovječe šta imam ja s tim? Zašto da robovi toga budu naša djeca, i njihova djeca?

Imas i te kako . Jer ti zagovaras isto ono sto i oni koji su izvrsili zlocin. jedina razlika je da ti nemas priliku ( snagu) da pokusas nozem i metkom kao sto su oni ...a to je podjela drzave na etnickom principu . I to je taj princip na koji se ti tako ponosis " ko je jamio, jamio". To sto je "jamio" metkom to ti pokusavas da zanemaris pa nam prosipas pricu- " hajde da povucemo crtu na to sto je bilo, prihvatimo situaciju kakva jeste bez obzira kako je nastala...i ne samo to vec nam dadnite sve ono sto zelimo a nismo mogli na silu da ostvarimo ". Kada prestanes da zagovaras to sto zagovaras onda ce tvoja i nasa djeca prestati da budu taoci te politike .
Nad Jevrejima je izvrsen genocid prije 60 godina, Nijemci ne samo da su im se izvinili vec ih drze kao kap vode na dlanu (politcki/ekonomski/vojno ne samo u Izraelu vec i u Njemackoj -ne placanje poreza/ svaki postupak koji se ocijeni kao antisemtician se najostrije zakonski kaznjava/ negiranje genocida je strogo zabranjeno) i pored toga oni svaki dan spominju genocid da im se vise nikad ne ponovi. I ti sada trazis da Bosnjaci zaborave sve sto se dogodilo i to kada ti koji su izvrsili genocid i masovne ratne zlocine nad njima zagovaraju istu politiku, negiraju sve sto se dogodilo, otvoreno prijete ponavaljanjem istog scenarija ?

Zagovaram podjelu nas etničkom principu?? Daj mi taj jedan moj post ovdje??
Uostalom i to je legitimno, sve su opcije moguće. Ako će to biti bolje za ovo društvo, ako će smiriti tenzije, okrenuti ga ja budućnosti, pa neka bude.
I još nešto. Kakve veze imaju žrtve ovoga rata (svatko je imao svojih žrtava, nemaš pravo da govoriš u ime svih žrtava, ni ja, ni ti) s teritorijalnim ustrojem ove države. Pa možemo ovako nabilavati ko je koga, kada, gdje, koliko...do sudnjeg dana. I ne treba zaboravljati žrtve. Neću ih ni ja zaboraviti.

I pročitaj još jednom onaj post gore. Dobar je stvarno.

Hypo-Alpe-Adria wrote:

kv99 wrote:

Hypo-Alpe-Adria wrote:Pa eto.
Samo si potvrdio onaj moj post gore. Jednostavno kao da se zidovima govori.
Čovječe šta imam ja s tim? Zašto da robovi toga budu naša djeca, i njihova djeca?

Imas i te kako . Jer ti zagovaras isto ono sto i oni koji su izvrsili zlocin. jedina razlika je da ti nemas priliku ( snagu) da pokusas nozem i metkom kao sto su oni ...a to je podjela drzave na etnickom principu . I to je taj princip na koji se ti tako ponosis " ko je jamio, jamio". To sto je "jamio" metkom to ti pokusavas da zanemaris pa nam prosipas pricu- " hajde da povucemo crtu na to sto je bilo, prihvatimo situaciju kakva jeste bez obzira kako je nastala...i ne samo to vec nam dadnite sve ono sto zelimo a nismo mogli na silu da ostvarimo ". Kada prestanes da zagovaras to sto zagovaras onda ce tvoja i nasa djeca prestati da budu taoci te politike .
Nad Jevrejima je izvrsen genocid prije 60 godina, Nijemci ne samo da su im se izvinili vec ih drze kao kap vode na dlanu (politcki/ekonomski/vojno ne samo u Izraelu vec i u Njemackoj -ne placanje poreza/ svaki postupak koji se ocijeni kao antisemtician se najostrije zakonski kaznjava/ negiranje genocida je strogo zabranjeno) i pored toga oni svaki dan spominju genocid da im se vise nikad ne ponovi. I ti sada trazis da Bosnjaci zaborave sve sto se dogodilo i to kada ti koji su izvrsili genocid i masovne ratne zlocine nad njima zagovaraju istu politiku, negiraju sve sto se dogodilo, otvoreno prijete ponavaljanjem istog scenarija ?

Zagovaram podjelu nas etničkom principu?? Daj mi taj jedan moj post ovdje??
Uostalom i to je legitimno, sve su opcije moguće. Ako će to biti bolje za ovo društvo, ako će smiriti tenzije, okrenuti ga ja budućnosti, pa neka bude.
I još nešto. Kakve veze imaju žrtve ovoga rata (svatko je imao svojih žrtava, nemaš pravo da govoriš u ime svih žrtava, ni ja, ni ti) s teritorijalnim ustrojem ove države. Pa možemo ovako nabilavati ko je koga, kada, gdje, koliko...do sudnjeg dana. I ne treba zaboravljati žrtve. Neću ih ni ja zaboraviti.

I pročitaj još jednom onaj post gore. Dobar je stvarno.

Ti bi legalizovao etnicki ocisceno i protjerano,......Ti samnjas i mastas o Kradordevu samo je problem kako druge ubijediti da to prihvate dobrovoljno,eto Jugo Covic ima sada Pedodika trebu u erotskom savezu a i Tadic je tu za pripomoci,......nego malo podsjecanja na krivoustog Njofru,Suska,Bobana, i Bobetka u vrijeme planske i otvorene agresije na BiH bi ti pomoglo da refresiras memoriju na te dane da se podsjetis na istinu koju svi znamo samo se neki prave mutavi ili da nesto naucisa ako si bio previse mlad,........http://www.dnevniavaz.ba/dogadjaji/teme ... /komentari

Tudman je presao na realizaciju Karadordeva formiranjem zlocinacke tvorevine HZ HB kao i paramilitarne vojene strukture HVO koju je kontrolisao i placao Zagreb,Na hiljade bosnjackih logorasa je zatvoreno,muceno a vise od sest stotina pogubljeno ili podlegli od svirepog tretmana i mucenja u Dretelju,Gabeli i Heliodromu,vecine tih ljudi je nakon raspustanja logra zbog pritiska MZ/Amerike i etnickog ciscenaj zavrsili van BiH kao dio plana i projekta etnickog ciscenja s ciljem realizacije Karadordeva,.....Obzirom da ratni zlocn ne zastarjeva,postoje sasvim opravdane i pravne osnove da se tuze opstine iz kojih su protjerani i Hrvatska koja je stajala iza ovog zlocinackog projektka kome se sudi u Hagu,to jest njenom politickom i vojnom vrhu u vrijeme agresije Hrvatske na BiH kao dio isturenog staba razbijanja dijela BiH,....

Postoje aktivna logoraska udruzenja u dijaspori koja vec spremaju tuzbe protiv Karadziceve tvorevine ali isto tako i opstiene u Bobanovoj fasistickoj tvorevini HZ HB ....Bilo je advokata koji su im sugerirali da cak tuze i Hrvatsku za saucesce i pomaganju u njihovom progonu, trpanju u konc logore,mucenej i ubistva,.......http://www.youtube.com/watch?v=N0DI-MW_ ... re=related

Danas Covic organizuje ukazivanje te iste zlocinacke tvorevine na trecem Saboru odrzanom u Subotu u Mostaru sa istim nedosanjenim ciljem,a vidim da i ovdje na ovoj temi ima svoje istomisljenike koji bi da kopiraju Pedodika.....Ocito da nekima i nakon svega ta zlocinacka ideja etno podjele BiH nije nestala ili njom zele prizvati novi jos krvaviji sukobi u BiH.

Hypo-Alpe-Adria wrote: Zagovaram podjelu nas etničkom principu?? Daj mi taj jedan moj post ovdje??
Uostalom i to je legitimno, sve su opcije moguće. Ako će to biti bolje za ovo društvo, ako će smiriti tenzije, okrenuti ga ja budućnosti, pa neka bude.
I još nešto. Kakve veze imaju žrtve ovoga rata (svatko je imao svojih žrtava, nemaš pravo da govoriš u ime svih žrtava, ni ja, ni ti) s teritorijalnim ustrojem ove države. Pa možemo ovako nabilavati ko je koga, kada, gdje, koliko...do sudnjeg dana. I ne treba zaboravljati žrtve. Neću ih ni ja zaboraviti.

I pročitaj još jednom onaj post gore. Dobar je stvarno.

A zasta se ti to zalazes ? Hajde pa nam objasni ako smo vec to pogresno shvatili ?
Podjela na etnickoj osnovi je pokusana 92-95 pa smo vidjeli do cega je dovelo a posljedice osjecamo i sada pa ako mislis da ce smanjiti tenzije bujrum u Gornji Vakuf pa reci onima koji ga zovu Uskoplje da ce ubuduce zivjeti u Bosnjackom kantonu pa da vidim sta ce ti reci ? Ili da u Ahmicima i Starom Vitezu objasnis kako je to od danas Hrvatski entitet ...slobodno to uradi a ne da iz Zapadnog Mostara mlatis gloginje ....
I te kako imaju veze zrtve jer su te zrtve nastale u pokusaju da se napravi podjela drzave . Nije se zlocin u Ahmicima ili rusenje Starog Mosta u Mostaru dogodio slucajno vec kao dio plana o podjeli drzave na etnicke torove. Isto tako i pedofil zagovara :" treba da povucemo crtu na sve sto se dogodilo, ne treba vise o proslosti i zrtvama, prihvatimo trenutno stanje ...i onda da se mirno podijelimo"..u isto vrijeme negira sve sto se dogodilo, i prijeti da se opet ponoviti ako se ne pritane na njegove ultimatume i onda tvrdi kako se sve sto se dogodilo treba zaboraviti . Kopirate istu politiku od vasih saveznika i pokusavate da postignete iste ciljeve i onda se pitas : pa zasto na to ne pristajete ?

Hypo-Alpe-Adria wrote:Jedan narod može biti najveća žrtva, ali je nedopustiva njegova konstantna viktimizacija,koja je postaje programski politički cilj i sredstvo instrumentalizacije cijelog naroda, ali i državnih institucija

Generalno se slazem, ali to u bosanskohercegovackim prilikama nije slucaj. Da se Bosnjacima ne pokusava i dalje nametnuti projekat etnicke podjele, Bosnjaci bi svakako imali manje prava da se ponasaju kao zrtve ... ne bi bilo razloga jer se u medjuvremenu prestalo sa nametanjem termina "srpska" i "hrvatska" na sve zivo i mrtvo. Ali Bosnjaci jesu i dalje zrtva jer je jos uvijek ziv projekat etnicke podjele po kojoj bi ih se institucionalno ogranicilo na privremeni rezervat duz rijeke Bosne (do nekog novog rata kada bi nestali kao politicki faktor). Neka dodje do izmjene Dodikove i Coviceve politike, neka se manji entitet ne zove kako se zove, kazaliste nece biti nista manje kazaliste ako se ne zove "Hrvatsko kazaliste", niti ce poste biti ista manje poste ako ih se ne zove "Hrvatskim postama" ...... sve dok se nastavlja sa tom i takvom politikom, Bosnjake je neopravdano pozivati na nekakav proces deviktimizacije. Kao, pobijes, protjeras iz 13 opstina sirom BiH (u kojim su bili najbrojniji), nabijes ih u geto i prestanak tog ubijanja i protjerivanja uzimas kao opravdanje da ih pozoves na deviktimizaciju, a to sto im ne das da disu van tog zamisljenog rezevata kojeg si im pripremio, to nikom nista ?

licimjerstvo, i to ono sa dna kace ...
bošnjacima se spočitava da uživaju u toj ulozi žrtve ...
kao, eto, uživali su dok su stradali ( da ne nabrajam više kako ) i sad, kao, nemogu da prestanu bez obzira što im svi pružaju ruku pomirenja, vračaju pokradeno, priznaju šta su im uradili, konačno ostavili bosnu na miru itd ...
i poslije dvadeset godina iste teorije i nebuloze o nekakvim etničkim podjelama ( naše-vaše ) iako smo vidjeli šta su donijeli divljačko uspostavljanje granica izričito "demokratskim" sredstvima ...
stotine hiljada pobijenih, skoro dva miliona raseljenih, uništeno, razvaljeno, opljačkano ...
i to, izgleda, nije bilo dosta več opet ista retorika i galama i tu umotana u nekakve nacionalne interese ...
kakva je to nacija čiji se nacionalni interesi manifestuju kroz etno- geografiju ...
i što je još jadnije, u 21 vijeku, na teritoriji svih građana koji tu žive, se poseže za terminima kao etničke teritorije ( životni prostor, zar ne ) koje je civilizovan svijet več jednom pokopao s krajem drugog svjetskog rata ...
al et, ti glupi bošnjaci, njima se to nesviđa, uživaju kukajuči i stalno iznova opominjuči šta se desilo u na tako davnoj prošlosti ....
dragi bože ...

Idemo ovako, one by one.

Bosnolog"
Ti bi legalizovao etnicki ocisceno i protjerano,......Ti samnjas i mastas o Kradordevu samo je problem kako druge ubijediti da to prihvate dobrovoljno,eto Jugo Covic ima sada Pedodika trebu u erotskom savezu a i Tadic je tu za pripomoci,......nego malo podsjecanja na krivoustog Njofru,Suska,Bobana, i Bobetka u vrijeme planske i otvorene agresije na BiH bi ti pomoglo da refresiras memoriju na te dane da se podsjetis na istinu koju svi znamo samo se neki prave mutavi ili da nesto naucisa ako si bio previse mlad
Tudman je presao na realizaciju Karadordeva formiranjem zlocinacke tvorevine HZ HB kao i paramilitarne vojene strukture HVO koju je kontrolisao i placao Zagreb,Na hiljade bosnjackih logorasa je zatvoreno,muceno a vise od sest stotina pogubljeno ili podlegli od svirepog tretmana i mucenja u Dretelju,Gabeli i Heliodromu,vecine tih ljudi je nakon raspustanja logra zbog pritiska MZ/Amerike i etnickog ciscenaj zavrsili van BiH kao dio plana i projekta etnickog ciscenja s ciljem realizacije Karadordeva,.....Obzirom da ratni zlocn ne zastarjeva,postoje sasvim opravdane i pravne osnove da se tuze opstine iz kojih su protjerani i Hrvatska koja je stajala iza ovog zlocinackog projektka kome se sudi u Hagu,to jest njenom politickom i vojnom vrhu u vrijeme agresije Hrvatske na BiH kao dio isturenog staba razbijanja dijela BiH,....

Postoje aktivna logoraska udruzenja u dijaspori koja vec spremaju tuzbe protiv Karadziceve tvorevine ali isto tako i opstiene u Bobanovoj fasistickoj tvorevini HZ HB ....Bilo je advokata koji su im sugerirali da cak tuze i Hrvatsku za saucesce i pomaganju u njihovom progonu, trpanju u konc logore,mucenej i ubistva

Danas Covic organizuje ukazivanje te iste zlocinacke tvorevine na trecem Saboru odrzanom u Subotu u Mostaru sa istim nedosanjenim ciljem,a vidim da i ovdje na ovoj temi ima svoje istomisljenike koji bi da kopiraju Pedodika.....Ocito da nekima i nakon svega ta zlocinacka ideja etno podjele BiH nije nestala ili njom zele prizvati novi jos krvaviji sukobi u BiH. [

Teško je s tobom ulaziti u diskusije. Previše si žučljiv, odviše teških riječi, a i većina postova odišu nesnošljivošću za one koji su ''drugačiji''.
Postavio si neke stare ubuđale termine: ''Šušak, Boban, Tuđman, HZ HB, Dretelj, Heliodrom, zločinačke tvorevine, paramilitatne organizacije, mučenja ubistva i dr.

Imam ih i ja na lageru, bezbroj: Mudžahedini, Caco, Ališpago, svatovi, Čelo, Kazani, Grabovica, Čelebići, Križančevo selo, odrubljivanje glava, Elmudžahid.
Zadovoljan?

kv99
I te kako imaju veze zrtve jer su te zrtve nastale u pokusaju da se napravi podjela drzave . Nije se zlocin u Ahmicima ili rusenje Starog Mosta u Mostaru dogodio slucajno vec kao dio plana o podjeli drzave na etnicke torove. Isto tako i pedofil zagovara :" treba da povucemo crtu na sve sto se dogodilo, ne treba vise o proslosti i zrtvama, prihvatimo trenutno stanje ...i onda da se mirno podijelimo"..u isto vrijeme negira sve sto se dogodilo, i prijeti da se opet ponoviti ako se ne pritane na njegove ultimatume i onda tvrdi kako se sve sto se dogodilo treba zaboraviti . Kopirate istu politiku od vasih saveznika i pokusavate da postignete iste ciljeve i onda se pitas : pa zasto na to ne pristajete ?

Ne valja nam koncepcija doživljaja. Nečiji zločini su uvijek po pravilu ''dio organiziranog plana'' , a nečiji su uvijek ''pojedinačni zločini neodgovornih pojedinaca''. Ne prolazi više ta priča. Zločin je zločin i svi su ga činili bez premca. Netko veće, netko manje, što nije znak da ih nije htio činiti.
Nema veze. Nema podjela, i ja sam za to. Možemo ovako i dalje u ''bratstvu i jedinstvu'' dok ne dosadimo svijetu.
Pregovarajte s tim ''pedofilom''. Samo ne znam šta mu možete ponuditi, osim ovakve priče? Upitaš li se ikada, ima li i trunke vaše odgovornosti za ovu situaciju. Kakav primjer države dajete i tom ''pedofilu''.

kiky
stotine hiljada pobijenih, skoro dva miliona raseljenih, uništeno, razvaljeno, opljačkano ...
i to, izgleda, nije bilo dosta več opet ista retorika i galama i tu umotana u nekakve nacionalne interese ...
kakva je to nacija čiji se nacionalni interesi manifestuju kroz etno- geografiju ...
i što je još jadnije, u 21 vijeku, na teritoriji svih građana koji tu žive, se poseže za terminima kao etničke teritorije ( životni prostor, zar ne ) koje je civilizovan svijet več jednom pokopao s krajem drugog svjetskog rata ...
al et, ti glupi bošnjaci, njima se to nesviđa, uživaju kukajuči i stalno iznova opominjuči šta se desilo u na tako davnoj prošlosti ....dragi bože ...

Još si na brojci od ''stotine hiljada mrtvih'' ??? ...a imaš internet konekciju. Zabrinjavajuće.
Ne znam što si protiv drugačijeg teritorijalnog ustroja BiH osim unitarnog koncepta. Pa i taj unitarni koncept ne bi ni tebi ni meni kao pojedincima ništa novog donjeo, ni tebi ni meni. Isto bi nam bilo.
Međutim, unitarizacijom ove države, od tri postojeća nacionalizma, dobili bismo ljušturu u kojoj bi brojniji nacionalizam proždirao ova dva druga. To ova država ne bi preživjela. I Srbi su pokušali to nametnuti 90-ih u bivšoj Jugi, pa si vidio kako je prošla ta država. Čak i Makedonci po prvi put u životu (od Cara Samuila iz 10. stoljeća) dobili državu. Pa i Albanci dobili državu pod imenom Kosovo, a opet, u kojoj ne žive Kosovari.
Ne bi valjalo ponoviti takav recept u BiH. Narod bez teritorije nije narod.

Ne valja nam koncepcija doživljaja. Nečiji zločini su uvijek po pravilu ''dio organiziranog plana'' , a nečiji su uvijek ''pojedinačni zločini neodgovornih pojedinaca''. Ne prolazi više ta priča. Zločin je zločin i svi su ga činili bez premca. Netko veće, netko manje, što nije znak da ih nije htio činiti.
Nema veze. Nema podjela, i ja sam za to. Možemo ovako i dalje u ''bratstvu i jedinstvu'' dok ne dosadimo svijetu.
Pregovarajte s tim ''pedofilom''. Samo ne znam šta mu možete ponuditi, osim ovakve priče? Upitaš li se ikada, ima li i trunke vaše odgovornosti za ovu situaciju. Kakav primjer države dajete i tom ''pedofilu''.

Ne valja tebi sto se dokazi u stilu izvjestaja Smiljka Sagolja o napadu krvozednih dzihad ratnika nisu bas najbolje pokazali kao dokazi. Ako smatras da mozes da dokazes nesto obrati se sudu ( od Haaga pa do Bosne i Hercegovine ) i tamo iznesi i dokazi . Zlocin je zlocina ali nije isti. Npr u II SR su zlocine cinili i Amerikanci ( ubijanja, silovanja, paljenje , pljacka) ali niko , sem onih koji su odrasli uceci logiku i istoriju od Smiljka Sagolja , ne bi ih usporedio sa Nacistima. Zlocin je zlocin ali je razlika u obimu , nacinu i cilju zlocina . ..i citav politcki i vojni vrh HB se nalazi na sudu optuzen za "zlocinacki poduhvat" pa ti knjigu u ruke i nauci se sta to znaci.

Još si na brojci od ''stotine hiljada mrtvih'' ??? ...a imaš internet konekciju. Zabrinjavajuće.
Ne znam što si protiv drugačijeg teritorijalnog ustroja BiH osim unitarnog koncepta. Pa i taj unitarni koncept ne bi ni tebi ni meni kao pojedincima ništa novog donjeo, ni tebi ni meni. Isto bi nam bilo.
Međutim, unitarizacijom ove države, od tri postojeća nacionalizma, dobili bismo ljušturu u kojoj bi brojniji nacionalizam proždirao ova dva druga. To ova država ne bi preživjela. I Srbi su pokušali to nametnuti 90-ih u bivšoj Jugi, pa si vidio kako je prošla ta država. Čak i Makedonci po prvi put u životu (od Cara Samuila iz 10. stoljeća) dobili državu. Pa i Albanci dobili državu pod imenom Kosovo, a opet, u kojoj ne žive Kosovari.
Ne bi valjalo ponoviti takav recept u BiH. Narod bez teritorije nije narod.

Kao i uvijek spominjes unitarni koncept i poredenje sa Srbima i njihovo politikom od 90-ih pa bi volio da navedes jednog Bosnjackog politicara koji se zalaze za to ? Nema ni jednog vec ti ponavaljas kao papagaj ono sto si naucio da bi mogao da opravdas svoj cilj : podjelu na etnickoj osnovi ili kao sto ti zelis- teritorij za narod . ..i onda pitas kako to da smatramo da propagiras isto ono sto ste pokusali i 1993

koja glupost ...
mi ovdje uporno zvrljimo da smo protiv etničkih podjela ...
imamo dva entiteta pa očigledno je kakve su tenzije u zemlji ...
ja neznam kad je neko napiso nešto o unitarzmu svi pričamo o regijama i to onim prirodnim kao što su hercegovina, posavina, semberija, centralna bosna, zapadna bosna, podrinje i slične stvari ...
zar to liči na unitarizam ...
zar sam još na cifri od stotinu hiljada ...
zar ti treba internet da bi znao koliko je pobijeno u bosni ...
tebi, vjerovatno treba neko ko če ti servirat podatak koji ti odgovara ...
narod bez teritorije nije narod ...
nekontam ovo ... osim u kontekstu toga da ti ( ili vi koji isto to tako nekako "razmišljate") nesmatrate ovi zemlju svojom ...
bosna i bosanci imaju svoju teritoriju od vajkada ...
hrvati imaju hrvatsku, srbi srbiju i mi, bosanci, to nismo nikad ni pomislili razvaljivat ...
stvaranje nekakvih unutrašnjih etničkih granica je sa sobom donjelo to što je donjelo i ponovno crtanje istih bi ponovno krenulo po zlu ...
i mislim da se polako vrtimo u krug sa ovom diskusijom ...
bez veze ....

Evo koliko najbrojniji narod u BiH ima teritorije na raspolaganju, stvarna slika :

http://www.bhp.ba/stranica/1/23/36.html

žalosno..:-(

texel wrote:Evo koliko najbrojniji narod u BiH ima teritorije na raspolaganju, stvarna slika :

http://www.bhp.ba/stranica/1/23/36.html
žalosno..:-(

Nešto ti ta karta dole u Hercegovini nije izgleda baš najpreciznija.
A u ostalom to je pokrivenost područja BH poštom, a ne prikaz teritorija.
Znači - jačajmo JP BiH poštu.

texel wrote:Evo koliko najbrojniji narod u BiH ima teritorije na raspolaganju, stvarna slika :

http://www.bhp.ba/stranica/1/23/36.html

žalosno..:-(

Svi korisnici Bh Pošte su Bošnjaci je li??
Znači ta terotorija je bošnjački ekskluzivitet baš kao što je RS srpski, a ovaj dio federacije gdje nema Bh pošte hrvatski?? Pa dokad tako??? Strašno.

ukinut kantone pod hitno ...

kiky wrote:ukinut kantone pod hitno ...

Tako je. I napraviti dvije administrativne jedinice od njih.
Samo zamisli koje bi se uštede dobile. Preko 100 ministara i 300-400 zastupnika bi odmah mogli izvesti na konvertabilno tržište.

znao sam da češ se naložit ...

kiky wrote:znao sam da češ se naložit ...

A šta fali ideji? Granice nisu bitne.