Nedostatak argumenata?Kristijana wrote:Nedostatak argumenata, a?lord-executioner wrote: OK, bahat sam i bezobrazan. Sjedi u kuci i ne tushi. Upucen sam, zakon postoji, ali nije uskladjen i ne primjenjuje se. Nisam cool sa cigaretom, uzivam u njoj i nimalo me ne zanima sta drugi misle o tome. Pusit cu dok ne pozelim prestati. Eto! Zavrsena prica. Tvoje gluposti, uvrede i iritantnost nisu vrijedni slova na monitoru.![]()
Mislim da vrijeđaš upravo - ti. Ali, mene ne možeš uvrijediti na ovoj temi da se na glavu postaviš, jer, kao što rekoh, ja sam u pravu. I to i ti znaš, jasno. Želim ti sve najbolje kad se odlučiš prestati i preći u nepušački tabor.![]()
Naravno da uživaš u njoj, ali to je lažno i ne uživaš zaista, uživa tvoja ovisnost, i kad to shvatiš sam ćeš prestati. Meni nije cilj da nekog gnjavim, cilj je da mene ne gnjave ( pušači na javnim mjestima ).
Pušite li cigarete?
- lord-executioner
- Posts: 555
- Joined: 29/09/2008 22:40
#426 Re: Pušite li cigarete?
- Pikaboo
- Posts: 737
- Joined: 28/08/2009 12:18
- Location: In the moment.
#427 Re: Pušite li cigarete?
Cccccccc sta bi na pusacko/ne pusackoj temi.Od svega nastane prepirka.Moderatorima pune ruke posla ....stid nek vas bude.
- dr.Gonzo
- Posts: 1543
- Joined: 11/03/2009 17:08
#428 Re: Pušite li cigarete?
Haj da i ja napisem koju, u nadi da ce se naci neki pusac da sve to prokomentarise.
Sto se mene tice, sloboda svakog covjeka je sveta krava demokratije. Dozvolio bih cak upotrebu lakih, cak i nekih tezih droga, cisto jer smatram da nije posao drzave da se bavi takvim stvarima. Slobodu gradjana ima smisla ograniciti jedino ukoliko predstavlja prijetnju drugim ljudima. Udisanje tudjeg dima to predstavlja, kao sto je mnogo puta receno i dokazano.
Vecina pusaca smatra da je trenutna situacija OK - ako vlasnik nekog objekta ne zeli da se kod njega u kafani ili restoranu pusi, uvijek to moze sam zabraniti. Nepusaci uvijek mogu sami odabrati da ne idu u lokale gdje se pusi. Gdje je uopste problem?
Problem je u tome sto, kako stvari trenutno stoje, niko od ugostitelja nije lud da zabrani pusenje u svom objektu (osim u nekoj manjoj prostoriji) i zbog toga ispasta velika vecina nepusaca. Recimo da postoji grupa od 4 gosta, od kojih je jedan pusac. Obicno je tome jednom vise stalo da se ode u lokal gdje se pusi, nego sto su ona ostala trojica protiv toga. Gazda koji bi zabranio pusenje bio bi suocen sa gubitkom 4 potencijalna gosta, radi jednog kome je zaista stalo do pusenja. Neko i dalje moze reci da nepusaci ne moraju ici u lokala gdje se pusi. Ne mislim da je situacija bas tako jednostavna. Prvo, ako je norma da se svuda pusi, onda je izbor alternativnih mjesta veoma mali, i ta mjesta svakako nisu cool. Fale ljudi, od kojih je vecina zavrsila u nekom pusackom objektu, i to najcesce radi malog dijela drustva kojima je to bilo bitno. Zbog toga mislim da trenutna situacija (da je pusenje dozvoljeno i prihvatljivo po defaultu ) nije OK, da problem postoji, i da se nece rijesiti sam od sebe.
Postavlja se pitanje kako problem rijesiti, imajuci na umu prava i slobodu svih strana. Sama ideja o zabrani mi je u startu odbojna, ali zaista ne vidim bolje rjesenje. Za pocetak uvesti globalnu zabranu, i onda izdavati dozvole objektima koji zadovoljavaju odredjene uslove, kao sto su: zadovoljavajuca provjetrenost prostora, beneficirani radni staz uposlenih, eventualne posebne prostorije za nepusace itd.
Sto se mene tice, sloboda svakog covjeka je sveta krava demokratije. Dozvolio bih cak upotrebu lakih, cak i nekih tezih droga, cisto jer smatram da nije posao drzave da se bavi takvim stvarima. Slobodu gradjana ima smisla ograniciti jedino ukoliko predstavlja prijetnju drugim ljudima. Udisanje tudjeg dima to predstavlja, kao sto je mnogo puta receno i dokazano.
Vecina pusaca smatra da je trenutna situacija OK - ako vlasnik nekog objekta ne zeli da se kod njega u kafani ili restoranu pusi, uvijek to moze sam zabraniti. Nepusaci uvijek mogu sami odabrati da ne idu u lokale gdje se pusi. Gdje je uopste problem?
Problem je u tome sto, kako stvari trenutno stoje, niko od ugostitelja nije lud da zabrani pusenje u svom objektu (osim u nekoj manjoj prostoriji) i zbog toga ispasta velika vecina nepusaca. Recimo da postoji grupa od 4 gosta, od kojih je jedan pusac. Obicno je tome jednom vise stalo da se ode u lokal gdje se pusi, nego sto su ona ostala trojica protiv toga. Gazda koji bi zabranio pusenje bio bi suocen sa gubitkom 4 potencijalna gosta, radi jednog kome je zaista stalo do pusenja. Neko i dalje moze reci da nepusaci ne moraju ici u lokala gdje se pusi. Ne mislim da je situacija bas tako jednostavna. Prvo, ako je norma da se svuda pusi, onda je izbor alternativnih mjesta veoma mali, i ta mjesta svakako nisu cool. Fale ljudi, od kojih je vecina zavrsila u nekom pusackom objektu, i to najcesce radi malog dijela drustva kojima je to bilo bitno. Zbog toga mislim da trenutna situacija (da je pusenje dozvoljeno i prihvatljivo po defaultu ) nije OK, da problem postoji, i da se nece rijesiti sam od sebe.
Postavlja se pitanje kako problem rijesiti, imajuci na umu prava i slobodu svih strana. Sama ideja o zabrani mi je u startu odbojna, ali zaista ne vidim bolje rjesenje. Za pocetak uvesti globalnu zabranu, i onda izdavati dozvole objektima koji zadovoljavaju odredjene uslove, kao sto su: zadovoljavajuca provjetrenost prostora, beneficirani radni staz uposlenih, eventualne posebne prostorije za nepusace itd.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#429 Re: Pušite li cigarete?
Mozda je to zbog cinjenice da
a) radikalni nepusaci ne predstavljaju veliki % ljudi koji izlaze u kafice
b) ostale nepusace ne tangira previse
Dakle, da je stanje kao sto ga opisujes sigurno bi postojali lokali za klijentelu.
a) radikalni nepusaci ne predstavljaju veliki % ljudi koji izlaze u kafice
b) ostale nepusace ne tangira previse
Dakle, da je stanje kao sto ga opisujes sigurno bi postojali lokali za klijentelu.
- lord-executioner
- Posts: 555
- Joined: 29/09/2008 22:40
#430 Re: Pušite li cigarete?
@dr. Gonzo - ja sam pusac, ali cu svesrdno podrzati zabranu pusenja u ugostiteljskim objektima, ili zahtjev propisan zakonom da objekat odvoji dijelove za pusace i nepusace. Stovise, ja nisam cak ni za diskriminaciju nepusaca ( uprkos odgovorima na nebuloze Kristijane koja je zasluzila da bude diskriminirana iz drugih razloga ), nego sam za to da se jedan mali prostor u svakom objektu izoluje i provjetri, te da tu svaki pusac kad mu naleti potreba moze doci, na brzinu ispusiti jednu, vratiti se i sjesti za svoj stol. To je bolje nego prisiljavati drustvo od par nepusaca i jednog pusaca da se povinuje jedinki; toliko spominjani egoizam pusaca tu zaista dolazi do izrazaja, ali ja mislim da je malo takvih situacija, i malo nepusaca kojima pusenje toliko smeta da bi odustali od nekog lokala; ruku na srce, ni ja kao pusac ne volim previse zadimljena mjesta, pa bi i meni sjedalo ovakvo rjesenje. Kada bi se navedeni standardi uveli svugdje, naravno da bi bilo oponiranja, ali sta bi preostalo: sjediti u kuci i pusiti do mile volje, ili doci i sjediti u kaficu, pa zapaliti "u cosku" kad ti naleti zelja. E sad, to jeste pravi problem ljudima koji uz kafu ispuse pet+ cigareta, ali je opet bolja alternativa od apsolutne zabrane, jer znam mnogo ljudi koji bi radije otisli u najvecu zabit i sjeli popiti kafu, nego otisli na "cool" mjesto ( zanimljiv izraz, haha! ) na kojem nece uopce moci zapaliti. U jednom se potpuno mogu sloziti s tobom, a to je da govorimo o problemu koji se u ovoj drzavi nece sam rijesiti. Dodat cu i to da nepusaci imaju, barem u mom gradu, sirok izbor mjesta na kojima se, doduse, pusi, ali su zato smjesteni ili kao unutarnje baste u trznim centrima ( prostor oko njih ogroman, dim se ne slijeze ) ili su naprosto toliko prostrani, provjetreni sa dobro rasporedjenom ventilacijom da dim odmah ide u zrak i izvlaci se iz objekta. To je, do donosenja primjenjive zakonske regulative, ujedno i jedini nacin. Ide, doduse, ljeto, i vanjske baste doneke popravljaju stvar 
- dr.Gonzo
- Posts: 1543
- Joined: 11/03/2009 17:08
#431 Re: Pušite li cigarete?
@madner
Slazem se ja sa te dvije stvari koje si naveo, to sam i napisao. Vecini nepusaca jednostavno nije dovoljno stalo do toga da budu na mjestima gdje se ne pusi, i onda zbog pusacke manjine i relativno velikog broja ljudi kojima nije previse stalo svi ispastaju.
@lord-executioner
Vidim da su nam po ovom pitanju misljenja dosta slicna, valjda nismo dovoljno radikalni pripadnici vlastitih tabora
Slazem se ja sa te dvije stvari koje si naveo, to sam i napisao. Vecini nepusaca jednostavno nije dovoljno stalo do toga da budu na mjestima gdje se ne pusi, i onda zbog pusacke manjine i relativno velikog broja ljudi kojima nije previse stalo svi ispastaju.
@lord-executioner
Vidim da su nam po ovom pitanju misljenja dosta slicna, valjda nismo dovoljno radikalni pripadnici vlastitih tabora
- bez_ideje
- Posts: 4553
- Joined: 27/01/2008 19:30
#432 Re: Pušite li cigarete?
Meni niko ne rece sta da radimo sa institucijama,skolama,fakultetima,prevoznim sredstvima?
kafici su mi za sada najmanji problem
kafici su mi za sada najmanji problem
-
gradjaninSa
- Posts: 37
- Joined: 03/04/2006 06:44
#433 Re: Pušite li cigarete?
NE pušim cigarete (prvo da odgovorim na anketno pitanje)
Da se nadovežem na bez_ideje koja je u međuvremenu postala
Malo mi je rasprava o pušenju u lokalima preuranjena ili, u ovom momentu, nevažna,
u odnosu na činjenicu da se u kancelarijama državnih, kantonalnih, gradskih službi, preduzeća,
znači, na mjestima gdje smo prisiljeni ili imamo veću potrebu otići,
primaju građani u prostorijama u kojima se puši ...
puše vozači gradskog prevoza (za vrijeme vožnje) ...
pa vozači međugradskog prevoza ...
pa se puši u vozovima (nema hodnika u, cijeli vagon - jedan kupe varijantama)
puše prodavci u trgovinama ...
pa puše u pekarama, buregdžinicama, ćevabdžinicama (i tamo gdje se jede i tamo gdje se priprema hrana) ...
pa fakulteti (podsjeti me bez_ideje dok sam ovo pisao ...)
itd ...
Većina ljudi će radi raje, djevojke, momka, muzike, atmosfere, ...
izlaziti u lokale u kojima se puši, čak i ako im to smeta,
tako da nikakvi lokali za nepušače nikad ne mogu imati smisla,
osim ako tamo nije nešto zbilja zanimljivo pa će pušači, na kratko,
zaboraviti na cigarete ( kao što su kolači u "Torte i to" i sl. ).
lord-executioner
a ne bi ni jedan pušač trebalo da se buni zbog zabrane reklamiranja
koje proizvodi nove pušače
(kod nas je teško naći događaj da nije sponzor duhanska industrija)
još samo da svima,
koji odluče da pokušaju da se liječe od bolesti pušenja zaželim sreću
Da se nadovežem na bez_ideje koja je u međuvremenu postala
Malo mi je rasprava o pušenju u lokalima preuranjena ili, u ovom momentu, nevažna,
u odnosu na činjenicu da se u kancelarijama državnih, kantonalnih, gradskih službi, preduzeća,
znači, na mjestima gdje smo prisiljeni ili imamo veću potrebu otići,
primaju građani u prostorijama u kojima se puši ...
puše vozači gradskog prevoza (za vrijeme vožnje) ...
pa vozači međugradskog prevoza ...
pa se puši u vozovima (nema hodnika u, cijeli vagon - jedan kupe varijantama)
puše prodavci u trgovinama ...
pa puše u pekarama, buregdžinicama, ćevabdžinicama (i tamo gdje se jede i tamo gdje se priprema hrana) ...
pa fakulteti (podsjeti me bez_ideje dok sam ovo pisao ...)
itd ...
Većina ljudi će radi raje, djevojke, momka, muzike, atmosfere, ...
izlaziti u lokale u kojima se puši, čak i ako im to smeta,
tako da nikakvi lokali za nepušače nikad ne mogu imati smisla,
osim ako tamo nije nešto zbilja zanimljivo pa će pušači, na kratko,
zaboraviti na cigarete ( kao što su kolači u "Torte i to" i sl. ).
lord-executioner
ovo mišljenje nije tako rijetko među pušačima,ruku na srce, ni ja kao pusac ne volim previse zadimljena mjesta
a ne bi ni jedan pušač trebalo da se buni zbog zabrane reklamiranja
koje proizvodi nove pušače
(kod nas je teško naći događaj da nije sponzor duhanska industrija)
još samo da svima,
koji odluče da pokušaju da se liječe od bolesti pušenja zaželim sreću
- alibaba_i_30_godina
- Posts: 16995
- Joined: 16/01/2010 19:15
#434 Re: Pušite li cigarete?
Njet, ne pusim.
Al' kao da pusim kad svi oko mene dime k'o Ciro.
Al' kao da pusim kad svi oko mene dime k'o Ciro.
- ladyblue18
- Posts: 22380
- Joined: 24/12/2006 22:57
- Location: You don't have to like me, I'm not a facebook status
#435 Re: Pušite li cigarete?
Ja vam jucer rekoh!
Kljuc, sami ste trazili.ladyblue18 wrote:Primirite, da ne bi letili banovi!
- ladyblue18
- Posts: 22380
- Joined: 24/12/2006 22:57
- Location: You don't have to like me, I'm not a facebook status
#436 Re: Pušite li cigarete?
Banned user for reason “prekrsena pravila foruma”
» Kristijana 14 dana
Banned user for reason “prekrsena pravila foruma”
» Op3r4t0r, immuno 7 dana
@ lord-executioner - opomena!
» Kristijana 14 dana
Banned user for reason “prekrsena pravila foruma”
» Op3r4t0r, immuno 7 dana
@ lord-executioner - opomena!
