Kraljevina Jugoslavija

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#426 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by nosara »

naiskrenije wrote:Jugoslavija je nastala kao rezultat volje sila pobjedinca iz prvog svjetskog rata.Smjenjivanje perioda demokratije i diktauture i etnička netrpeljivost je nešto što je karakterisalo tih 23 godine postojanja te države.
Višenacionalne ili višeetničke države su se pokazale kao neuspješne.
Koje, na primjer...? :-?
naiskrenije
Posts: 193
Joined: 04/09/2010 11:45

#427 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by naiskrenije »

nosara wrote:
naiskrenije wrote:Jugoslavija je nastala kao rezultat volje sila pobjedinca iz prvog svjetskog rata.Smjenjivanje perioda demokratije i diktauture i etnička netrpeljivost je nešto što je karakterisalo tih 23 godine postojanja te države.
Višenacionalne ili višeetničke države su se pokazale kao neuspješne.
Koje, na primjer...? :-?
Već pomenuta kraljevina pa njena nasljednica sfrj,čehoslovačka,sovjetski savez,problema ima i u Španiji i Belgiji iako one nisu iz te priče,Bosna i Hercegovina.Primjera vjerovatno ima i izvan Evrope.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#428 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by nosara »

naiskrenije wrote:
nosara wrote:
naiskrenije wrote:Jugoslavija je nastala kao rezultat volje sila pobjedinca iz prvog svjetskog rata.Smjenjivanje perioda demokratije i diktauture i etnička netrpeljivost je nešto što je karakterisalo tih 23 godine postojanja te države.
Višenacionalne ili višeetničke države su se pokazale kao neuspješne.
Koje, na primjer...? :-?
Već pomenuta kraljevina pa njena nasljednica sfrj,čehoslovačka,sovjetski savez,problema ima i u Španiji i Belgiji iako one nisu iz te priče,Bosna i Hercegovina.Primjera vjerovatno ima i izvan Evrope.
Znaci, sve drzave u kojim ima problema, su neuspjesne... Koje su drzave uspjesne...?
naiskrenije
Posts: 193
Joined: 04/09/2010 11:45

#429 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by naiskrenije »

nosara wrote: Znaci, sve drzave u kojim ima problema, su neuspjesne... Koje su drzave uspjesne...?
Uspješne su sve one koje opstaju bez lomova,diktatura,nasilja i koje obezbjeđuju pristojan životni standard stanovništvu.Ne kažem da to ne mogu da budu i višenacionalne zemlje ali dosadašnja praksa pokazuje da su te zemlje uglavnom preokupirane svojim opstankom a sve drugo trpi na račun očuvanja države.
User avatar
dr.Gonzo
Posts: 1543
Joined: 11/03/2009 17:08

#430 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by dr.Gonzo »

Jellena85 wrote:
prihvati realnost: ogromna vecina stanovnistva BiH je zelela da bude deo Jugoslavije ( tj. kraljevine SHS) ,a ne nekakve Bosne koju su jedino muslimanski feudalci smatrali za svoju drzavu. Prihvati cinjenicu da muslimani nisu imali posebno izrazenu nacionalnu svest koju su Srbi navodno hteli da zatru i da je agrarna reforma napokon okoncala vekovni aparthejd nad pravoslavcima i katolicima ... i najzad prihvati cinjenicu da je Jugoslavija muslimanima donela dosta toga dobrog ... izmedju ostalog ono sto sam nabrojala u proslom postu.

Jellena85
Ja mislim da bi ti trebala prihvatiti realnost da je onda, a i sada, ogromna vecina stanovnistva htjela jedino da zivi bolje. Taman je nepismeni bosanski seljak imao politicki stav o kraljevini. Drzave se nikad nisu krojile po tome sta je narod htio, vec silom, i u skladu sa strateskim interesima mocnih strana.

Price sbbkbb su obicno smaranje, bez ikakvog cilja i smisla. Koga to zanima? Vazno je sta je bilo (mada to uglavnom nije lako znati), sta je danas, a najvaznije sta ce biti sutra. Htjela si da vidis sta dio stanovnistva BiH misle o kraljevini. Na ovoj temi je to vise nego ocito. Da li je taj stav utemeljen na historijskim cinjenicama? I jeste i nije, isto kao i u Srbiji, ili bilo gdje drugo, kada se prica o temama koje bude puno emocija, i u kojima stvari nisu crno/bijele. Nacionalni identitet sa gradi strvaranjem nacionalnih mitova, zvanicnih pogleda i INTERPRETACIJA historije. Bar bi obrazovani Srbi toga trebali da su svjesni. Cim se odmaknes od pukog dokumentiranja zbivanja, i upustis u interpretaciju dogadjaja(o spekulacijama sbbkbb da i ne govorim) nosis breme vlastitog zivotnog iskustva, politickih stavova, (ne)znanja i frustracija. Moras prihvatiti da drugi ljudi imaju drugacije iskustvo, i stvari posmatraju u drugacijem svjetlu. Istina je subjektivna.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#431 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by nosara »

naiskrenije wrote:
nosara wrote: Znaci, sve drzave u kojim ima problema, su neuspjesne... Koje su drzave uspjesne...?
Uspješne su sve one koje opstaju bez lomova,diktatura,nasilja i koje obezbjeđuju pristojan životni standard stanovništvu.Ne kažem da to ne mogu da budu i višenacionalne zemlje ali dosadašnja praksa pokazuje da su te zemlje uglavnom preokupirane svojim opstankom a sve drugo trpi na račun očuvanja države.
Nije to bas tako crno-bijelo... Najstabilnija drzava na svijetu je sastavljena od strogo nacionalnih cjelina, ali to nije prepreka za visok standard i napredak...

Drzava se mora voljeti, i biti ispred nacije, ako je vec multinacionalna, to je uslov za stabilnost...
User avatar
Nele9
Posts: 598
Joined: 27/10/2010 12:45

#432 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Nele9 »

nosara wrote:
Nele9 wrote:Kraljevina SHS i kasnije Jugoslavija je bila okupatorska sila kao i Austro Ugarska. Samo što su Austrijanci ostavili barem nešto dobro ovoj zemlji...
:-)

Pa sto ste im onda ubili ferdu...?
Ubi ga srpski terorista, sluga Crne Ruke i Apisov guzicolizac.
Gradjani Sarajeva koji su se zadesili ga htjedoše linčovati ali ga spasila policija.

Srbokomunisti mu spomen ploču napraviše poslije WWII. Bosna - zemlja tudjih i naših apsurda.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#433 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by nosara »

Nele9 wrote:
nosara wrote:
Nele9 wrote:Kraljevina SHS i kasnije Jugoslavija je bila okupatorska sila kao i Austro Ugarska. Samo što su Austrijanci ostavili barem nešto dobro ovoj zemlji...
:-)

Pa sto ste im onda ubili ferdu...?
Ubi ga srpski terorista, sluga Crne Ruke i Apisov guzicolizac.
Gradjani Sarajeva koji su se zadesili ga htjedoše linčovati ali ga spasila policija.

Srbokomunisti mu spomen ploču napraviše poslije WWII. Bosna - zemlja tudjih i naših apsurda.
Znas li kako je u Sarajevu docekana austrougarska okupaciona sila...? Znas li da su mladice i djevojke muslimane, koji su sa munara sarajevskih dzamija pucali na okupatore, isti ti vojnici au sa munara bacali zive, a dole su ih cekali drugi i sabljama ih sjekli na komade...?

Da li su i ti mladici i djevojke bili teroristi...?
Mlada Bosna je naziv za ilegalnu revolucionarnu organizaciju osnovanu u Bosni i Hercegovini početkom 20. vijeka čiji je cilj bilo okončanje austro-ugarske vlasti nad Bosnom i Hercegovinom. Uglavnom su je činili bosansko-hercegovački Srbi, ali je među njenim redovima bilo i Hrvata i Bošnjaka. Povezanost sa tajnom srpskom organizacijom Crna ruka, odnosno šefom srpske vojne obavještajne službe Dragutinom Dimitrijevićem Apisom je dala povod za dugotrajne historijske kontroverze, također vezane uz krajnji cilj ili ideološko određenje organizacije - dio historičara je smatra velikosrpskom, dok je drugi dio historičara smatra jugoslovenskom organizacijom.

Njena najpoznatija akcija bila je atentat na austrougarskog prijestolonaslijednika Franju Ferdinanda i njegovu suprugu Sofiju u Sarajevu, 28. juna 1914. godine. Članovi grupe bili su: Gavrilo Princip, Nedjeljko Čabrinović, Vaso Čubrilović, Trifko Grabež, Danilo Ilić, Muhamed Mehmedbašić i Cvjetko Popović.

Povorku automobila u kojoj je bio Franjo Ferdinand su pri prelasku mosta Ćumurija, očekivali Muhamed Mehmedbašić i Nedjeljko Čabrinović sa spremnim bombama, no samo je Nedjeljko Čabrinović bacio bombu koja je ranila nekoliko lica u kolima sa pratnjom. Nakon kraćeg zadržavanja u gradskoj vijećnici, povorka je nastavila sa kretanjem, gdje ju je presreo Gavrilo Princip i sa dva hica iz pištolja usmrtio Franju Ferdinanda i Sofiju. Princip i Čabrinović su progutali kapsule cijanida, no one nisu djelovale i uhvaćeni su živi, i izdržali su policijsku torturu ne odavši svoje saučesnike. Tek kasnije, slučajno privedeni Danilo Ilić je odao ostale konspiratore i svi su osim Muhameda Mehmedbašića uhvaćeni i osuđeni na smrtne ili dugoročne zatvorske kazne. Ovaj događaj je Austrougarskoj poslužio kao povod za rat protiv Srbije, koji je prerastao u Prvi Svjetski Rat.
Sta cemo sa muslimanokomunistima i hrvatokomunistima...?

U cemu je car prostiranja pod tudjim nogama...?
majstorina
Posts: 219
Joined: 26/01/2010 15:27

#434 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by majstorina »

Austrougarsku vojsku su moji ljubinjci i Srbi i Muslimani dočekali na Žegulji iznad Stoca i potpuno razvalili.Na taj dio moje istorijske baštine sam izuzetno ponosan.
Osuđujem Gavrila,jer nasilje nije put ali nije on otišao u Beč da se austrijancima mješa u politički život,nego je u svojoj porobljenoj otadžbini ubio okupatora.
Da je kojim slučajem Aleksandar Karađorđević ubijen na Kosovu ili Mkedoniji,nele9 bi njegove ubice veličao ka hrabre borce za slobodu.
nista novo
Posts: 511
Joined: 15/09/2010 15:41

#435 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by nista novo »

majstorina wrote:Austrougarsku vojsku su moji ljubinjci i Srbi i Muslimani dočekali na Žegulji iznad Stoca i potpuno razvalili.Na taj dio moje istorijske baštine sam izuzetno ponosan.
Osuđujem Gavrila,jer nasilje nije put ali nije on otišao u Beč da se austrijancima mješa u politički život,nego je u svojoj porobljenoj otadžbini ubio okupatora.
Da je kojim slučajem Aleksandar Karađorđević ubijen na Kosovu ili Mkedoniji,nele9 bi njegove ubice veličao ka hrabre borce za slobodu.
Da, da, pa su vas spasili i prihvatili kad su tvoji ljubijci Srbi prije 15 god pobili sve muslimansko, ko vam je tad dao utociste i posao, i gdje i danas dan raite i zivite. Nasljednici te Austrougarske, koji su uvijek bili pojam za te teroriste...
convict
Posts: 3495
Joined: 10/02/2008 01:20

#436 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by convict »

Koliko je samo puta u zadnjih 100 godina zloupotrijebljen pojam slobode! Prvo smo se kao trebali osloboditi od mrskih stranih okupatora, pa je nastala Kraljevina SHS i kasnije KJ. Pa je onda kralj otjeran i oslobođeni smo od kapitalističke stege, jer samo u socijalizmu gdje svi imaju jednako - onoliko koliko im treba, čovjek može biti zaista slobodan. Pa smo onda "shvatili" da niko ustvari nije slobodan jer je proradila nacionalna (ili nacionalistička) svijest, te smo se oslobodili komunizma i nametnute zajedničke države. Sad živimo u "slobodnim i demokratskim državama" od Triglava do Đevđelije, a vjerovatno ćemo do kraja života još jednom-dvaput shvatiti da postoji neka druga sloboda. Jedino što je bilo zajedničko kroz sve ove promjene je to da je od "oslobađanja" profitirala samo elita koja je masama prodavala priče o ugroženosti i slobodi. Historija je zaista učiteljica života, samo smo mi loši učenici.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#437 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by nosara »

nista novo wrote:
majstorina wrote:Austrougarsku vojsku su moji ljubinjci i Srbi i Muslimani dočekali na Žegulji iznad Stoca i potpuno razvalili.Na taj dio moje istorijske baštine sam izuzetno ponosan.
Osuđujem Gavrila,jer nasilje nije put ali nije on otišao u Beč da se austrijancima mješa u politički život,nego je u svojoj porobljenoj otadžbini ubio okupatora.
Da je kojim slučajem Aleksandar Karađorđević ubijen na Kosovu ili Mkedoniji,nele9 bi njegove ubice veličao ka hrabre borce za slobodu.
Da, da, pa su vas spasili i prihvatili kad su tvoji ljubijci Srbi prije 15 god pobili sve muslimansko, ko vam je tad dao utociste i posao, i gdje i danas dan raite i zivite. Nasljednici te Austrougarske, koji su uvijek bili pojam za te teroriste...
Nikakve veze nema Mlada Bosna sa agresijom na BiH...

Austrougarska je bila okupator na teritoriji BiH, a ferdo je dobio ono sto je zasluzio...

Ono sto je AU izvezla iz Bosne daleko prevazilazi ono sto je stvorila... Rude, sume, ljude... razvlacili su kako im se prohtjelo, bez naknade i bez obraza...
majstorina
Posts: 219
Joined: 26/01/2010 15:27

#438 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by majstorina »

nista novo wrote:
majstorina wrote:Austrougarsku vojsku su moji ljubinjci i Srbi i Muslimani dočekali na Žegulji iznad Stoca i potpuno razvalili.Na taj dio moje istorijske baštine sam izuzetno ponosan.
Osuđujem Gavrila,jer nasilje nije put ali nije on otišao u Beč da se austrijancima mješa u politički život,nego je u svojoj porobljenoj otadžbini ubio okupatora.
Da je kojim slučajem Aleksandar Karađorđević ubijen na Kosovu ili Mkedoniji,nele9 bi njegove ubice veličao ka hrabre borce za slobodu.
Da, da, pa su vas spasili i prihvatili kad su tvoji ljubijci Srbi prije 15 god pobili sve muslimansko, ko vam je tad dao utociste i posao, i gdje i danas dan raite i zivite. Nasljednici te Austrougarske, koji su uvijek bili pojam za te teroriste...
Konfuzan si i ništa te ne razumije.U poslednjem ratu u Ljubinju nije ubijen niti jedan Bošnjak.
convict
Posts: 3495
Joined: 10/02/2008 01:20

#439 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by convict »

nosara wrote:
nista novo wrote:
majstorina wrote:Austrougarsku vojsku su moji ljubinjci i Srbi i Muslimani dočekali na Žegulji iznad Stoca i potpuno razvalili.Na taj dio moje istorijske baštine sam izuzetno ponosan.
Osuđujem Gavrila,jer nasilje nije put ali nije on otišao u Beč da se austrijancima mješa u politički život,nego je u svojoj porobljenoj otadžbini ubio okupatora.
Da je kojim slučajem Aleksandar Karađorđević ubijen na Kosovu ili Mkedoniji,nele9 bi njegove ubice veličao ka hrabre borce za slobodu.
Da, da, pa su vas spasili i prihvatili kad su tvoji ljubijci Srbi prije 15 god pobili sve muslimansko, ko vam je tad dao utociste i posao, i gdje i danas dan raite i zivite. Nasljednici te Austrougarske, koji su uvijek bili pojam za te teroriste...
Nikakve veze nema Mlada Bosna sa agresijom na BiH...

Austrougarska je bila okupator na teritoriji BiH, a ferdo je dobio ono sto je zasluzio...

Ono sto je AU izvezla iz Bosne daleko prevazilazi ono sto je stvorila... Rude, sume, ljude... razvlacili su kako im se prohtjelo, bez naknade i bez obraza...
Za rude i šume si vjerovatno u pravu, ali ako okupacija znači za samo 36 godina napraviti danas najprepoznatljiviji dio Sarajeva od Marijin dvora do Vijećnice, pokrenuti tramvaj (u ono doba!), zeničku željezaru i papirnu, kp dom, škole, pozorišta, razvijati željeznicu i ceste itd. onda bih ja volio da nas i danas neko okupira. jeb'o ovu slobodu gdje niko ništa ne pravi, a "ruda i šume" svakako opet odlaze iz zemlje, samo u vidu robne razmjene (uvoz-izvoz) a vrlo često i doslovno (šume pogotovo)
User avatar
pojedinac
Posts: 1490
Joined: 02/06/2006 19:02
Contact:

#440 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by pojedinac »

convict wrote:Koliko je samo puta u zadnjih 100 godina zloupotrijebljen pojam slobode! Prvo smo se kao trebali osloboditi od mrskih stranih okupatora, pa je nastala Kraljevina SHS i kasnije KJ. Pa je onda kralj otjeran i oslobođeni smo od kapitalističke stege, jer samo u socijalizmu gdje svi imaju jednako - onoliko koliko im treba, čovjek može biti zaista slobodan. Pa smo onda "shvatili" da niko ustvari nije slobodan jer je proradila nacionalna (ili nacionalistička) svijest, te smo se oslobodili komunizma i nametnute zajedničke države. Sad živimo u "slobodnim i demokratskim državama" od Triglava do Đevđelije, a vjerovatno ćemo do kraja života još jednom-dvaput shvatiti da postoji neka druga sloboda. Jedino što je bilo zajedničko kroz sve ove promjene je to da je od "oslobađanja" profitirala samo elita koja je masama prodavala priče o ugroženosti i slobodi. Historija je zaista učiteljica života, samo smo mi loši učenici.
Svaka čast @convict za ovo, a posebno za podebljano :thumbup: .

21-vi vijek a mi svi [ljudi širom svijeta] ostali “ovce” blejeći za svojim čobanima.
Marija86
Posts: 35
Joined: 29/12/2010 19:55

#441 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Marija86 »

Tvrtko II Kotromanić wrote:
1. strasan demokratski poredak, prvo odstranjivanjem komunista koji su dobili znacajan broj mandata u ustavotvornoj skupstini pa se Aco prepao da mu se ne desi nesto slicno ko i njegovom kolegi Nikolaju, onda imas smijuriju od ustavotvorne skupstine gdje je haman pa polovina delegata odbila ucestvovati bas zbog demokratski orijentisanog Ace. onda imas diktaturu, nema sta bas demokratski, itd itd itd

2.centralna vlast iz bg, tj decentralizacija svih ostalih krajeva juge u kojima su zivjeli drugi narodi osim Srba; nakon sestog januara imas centralizaciju na nacin da Bosne i Hercegovine vise nema, a Bosnjaci su ostali rasparcani u nekoliko banovina a ni u jednoj nemaju vecinu

3. agrarna reforma :lol: :lol: , okoncan jedan "aparthejd", uveden drugi, zemlja koja je vijekovima pripadala (u BiH) uglavnom Bosnjacima 1918. prvo zauzeta od strane nekadasnjih kmetova koji su svojevoljno uzimali zemlju i ubijali begove da bi im Aco tu zemlju i formalno-pravno dodijelio, pa onda te reforme, koje su jos vise pogodovale nekadasnjim kmetovima na racun begovata koji je dobio bezvrijedne papire za naknadu oduzete zemlje (ti papiri/certifikati su se trebali isplacivati do 70 i neke a i da su potpuno isplaceni, zemljoposjednici ne bi bili u potpunosti zadovoljeni jer bi im isplatili novac u vrijednosti 10-15 % oduzete zemlje)

4.tu se donekle slazem, cisti kapitalizam, onemogucavanje radnicima ostvarenje svojih prava, surovo gusenje strajkova, buna itd itd

5. :lol: :lol: , strasno majke mi, nacionalno ujedinjavanje po cijenu nestanka Bosnjaka, Crnogoraca, Makedonaca i ostalih koji nisu ni spomenuti u prvobitnom nazivu drzave; a da ne govorimo o , naravno apsolutno ne velikosrpskoj politici, humanog preseljenja muslimana u Tursku. ne trebam ni spominjati neprocesuirane masakre nad Bosnjacima Sandzaka

dakle,
zdra´o :bih:
1. Od drveta ne vidis sumu. Za ono vreme, KJ je bila medju najdemokratskijim drzavama Evrope i Sveta.

2. Administrativna podela je vrsena po ekonomskim ,a ne istorijskim ili plemenskim kriterijumima. Sta je tu lose? Nije li to sto Bosnjaci danas hoce u BiH a smeta im kada je to uradjeno u Jugi? Licemerje.

3. Nije pravljen nikakav novi aparthejd. Ono sto je radjeno je , uz izvesne manjkavosti, predstavljalo civilizacijski pomak od veudalizma ka uredjenju koje vise odgovara obicnom narodu. Taj narod je kako i sam kazes bio masa kmetova, dakle ljudi koji su bili u polu-robovlasnickom odnosu prema feudalcima-begovima. Sama cinjenica da branis taj retrogradni feudalni sistem dosta govori o tebi.

4. Radnicima tada nije bilo lako svuda, a ne samo u Jugoslaviji mada ti to verovatno ne zelis da vidis. Kao sto vidimo u evropskim zemljama koje su ostale kapitalisticke sada se to stanje umnogome popravilo sto nije bas slucaj s onima koje su postale komunisticke.

5. Bosnjaci i Makedonci nisu izrasli u nacije tada. Postojali su neki minorni pokreti za nacionalno budjenje ali nisu imali previse uspeha. Kod Crnogoraca cak nije bilo ni tog pokreta. U ono vreme, oni su bili najveci Srbi medju Srbima. Podseticu te da je Radica u skupstini ubio Crnogorac "braneci cast Srpstva". Jugoslovenstvo je tada bilo u modi i kod Srba i kod Hrvata i kod Slovenaca kao sto je kod sva tri naroda bilo i protivnika tome. Uprkos tome vecina od sva tri naroda je prihvatila ideju da nismo tri naroda vec tri plemena jednog naroda- Jugoslovena tako da nikakvog nametanja nije bilo.


Spomenucu samo i to da je politicka situacija poprilicno uznapredovala za tih dvadesetak godina. Na prvim izborima, stranke su bile ostro podeljene po nacionalnim principima pa je kralj dosta morao da intervenise, a na poslednjim su motivi stranaka bili jugoslovenskog, a ne srpskog, hrvatskog karaktera. Na prvim izborima je bilo mali milion stranaka i bitno je bilo ko je srbin, hrvat, slovenac... a na poslednjim je bilo daleko manje stranaka grupisanih u dve mesovite koalicije jugoslovenskog karaktera i bilo je bitno ko je za decentralizaciju i reformu izbornog sistema a ko nije. Interesantno je da su muslimani (neki bi rekli Bosnjaci) bili protiv promena. :)
User avatar
Tvrtko II Kotromanić
Posts: 6468
Joined: 15/03/2009 01:28
Location: Rajvosa

#442 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Tvrtko II Kotromanić »

Marija86 wrote:
1. Od drveta ne vidis sumu. Za ono vreme, KJ je bila medju najdemokratskijim drzavama Evrope i Sveta.

2. Administrativna podela je vrsena po ekonomskim ,a ne istorijskim ili plemenskim kriterijumima. Sta je tu lose? Nije li to sto Bosnjaci danas hoce u BiH a smeta im kada je to uradjeno u Jugi? Licemerje.

3. Nije pravljen nikakav novi aparthejd. Ono sto je radjeno je , uz izvesne manjkavosti, predstavljalo civilizacijski pomak od veudalizma ka uredjenju koje vise odgovara obicnom narodu. Taj narod je kako i sam kazes bio masa kmetova, dakle ljudi koji su bili u polu-robovlasnickom odnosu prema feudalcima-begovima. Sama cinjenica da branis taj retrogradni feudalni sistem dosta govori o tebi.

4. Radnicima tada nije bilo lako svuda, a ne samo u Jugoslaviji mada ti to verovatno ne zelis da vidis. Kao sto vidimo u evropskim zemljama koje su ostale kapitalisticke sada se to stanje umnogome popravilo sto nije bas slucaj s onima koje su postale komunisticke.

5. Bosnjaci i Makedonci nisu izrasli u nacije tada. Postojali su neki minorni pokreti za nacionalno budjenje ali nisu imali previse uspeha. Kod Crnogoraca cak nije bilo ni tog pokreta. U ono vreme, oni su bili najveci Srbi medju Srbima. Podseticu te da je Radica u skupstini ubio Crnogorac "braneci cast Srpstva". Jugoslovenstvo je tada bilo u modi i kod Srba i kod Hrvata i kod Slovenaca kao sto je kod sva tri naroda bilo i protivnika tome. Uprkos tome vecina od sva tri naroda je prihvatila ideju da nismo tri naroda vec tri plemena jednog naroda- Jugoslovena tako da nikakvog nametanja nije bilo.


Spomenucu samo i to da je politicka situacija poprilicno uznapredovala za tih dvadesetak godina. Na prvim izborima, stranke su bile ostro podeljene po nacionalnim principima pa je kralj dosta morao da intervenise, a na poslednjim su motivi stranaka bili jugoslovenskog, a ne srpskog, hrvatskog karaktera. Na prvim izborima je bilo mali milion stranaka i bitno je bilo ko je srbin, hrvat, slovenac... a na poslednjim je bilo daleko manje stranaka grupisanih u dve mesovite koalicije jugoslovenskog karaktera i bilo je bitno ko je za decentralizaciju i reformu izbornog sistema a ko nije. Interesantno je da su muslimani (neki bi rekli Bosnjaci) bili protiv promena. :)
naravno da nacionalnost Bosnjaka nije mogla doci do izrazaja pored dvije iredentisticke politike, Makedonaca jos manje, al et hajd..
pred kraj Kraljevine, Bosnjaci itekako jesu bili za promjene, trazili su autonomiju BiH po ugledu na Banovinu Hrvatsku i Veliku Srbiju koja se trebala formirati ubrzo nakon Banovine ali je Drugi svj rat prekinuo sve.

Nazalost, ja i ti se ne mozemo sloziti iz prostog razloga sto ti Kraljevinu SHS i Jugu posmatras iz srpskog ugla, a ja iz bosnjackog. Moras priznati da su Srbi bili najprivilegovaniji gradjani Kraljevine, Bosnjaci nisu bili u najlosijem stanju priznajem, samo zato sto su kosovski Albanci imali tu cast :-), ali su bili odmah nakon njih xD
User avatar
Nele9
Posts: 598
Joined: 27/10/2010 12:45

#443 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Nele9 »

@ nosara

˝Znas li kako je u Sarajevu docekana austrougarska okupaciona sila...? Znas li da su mladice i djevojke muslimane, koji su sa munara sarajevskih dzamija pucali na okupatore, isti ti vojnici au sa munara bacali zive, a dole su ih cekali drugi i sabljama ih sjekli na komade...?

Da li su i ti mladici i djevojke bili teroristi...?˝


Znam. Austro-Ugarskoj nije pružen otpor samo u Sarajevu, već u mnogim dijelovima BiH. Ne, ovi mladići i djevojke su bili ponosni Bošnjaci i Bošnjakinje i ostali bosanski patrioti koji su htjeli da ostave pečat i budućim generacijama daju do znanja da je bilo onih koji su se suprotstavili okupatoru bez obzira na sramnu izdaju Stambola. Ova borba je bila osudjena na poraz, ali kao i u mnogim primjerima iz ljudske historije, nekada je i poraz pobjeda ukoliko ljudi uče nešto iz ovih dogadjaja. Ja se nadam da sam ja naučio.
Ali, ti ovde govoriš o 1878 godini, a ja govorim o raspoloženju lokalnog stanovništva te 1914 godine odnosno stanovništvu koje je bilo spremno linčovati Gavrila velikoSrba. Činjenica je da je Gavrilo bio agent strane sile (Kraljevine Srbije), a nikakav MladoBosanac.


˝Sta cemo sa muslimanokomunistima i hrvatokomunistima...?

Ako misliš na Muhameda Mehmedbašića, pa mislim da je on bio premlad. A u svakom žitu ima kukolja pa i u našem.

U cemu je car prostiranja pod tudjim nogama...?˝


Apsolutno nema čari robovati nijednom čovjeku. Sloboda nije nešto što se dobije već osvoji. S druge strane ako se mora birati izmedju 2 zla...A i činjenice govore same za sebe. U mom kraju je nekoliko fabrika izgradjeno za vrijeme Austro-Ugara, pa rudnici. Za vrijeme Kraljevine Jugoslavije...ništa, nula bodova, nothing.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#444 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by nosara »

Nele9 wrote:@ nosara

˝Znas li kako je u Sarajevu docekana austrougarska okupaciona sila...? Znas li da su mladice i djevojke muslimane, koji su sa munara sarajevskih dzamija pucali na okupatore, isti ti vojnici au sa munara bacali zive, a dole su ih cekali drugi i sabljama ih sjekli na komade...?

Da li su i ti mladici i djevojke bili teroristi...?˝


Znam. Austro-Ugarskoj nije pružen otpor samo u Sarajevu, već u mnogim dijelovima BiH. Ne, ovi mladići i djevojke su bili ponosni Bošnjaci i Bošnjakinje i ostali bosanski patrioti koji su htjeli da ostave pečat i budućim generacijama daju do znanja da je bilo onih koji su se suprotstavili okupatoru bez obzira na sramnu izdaju Stambola. Ova borba je bila osudjena na poraz, ali kao i u mnogim primjerima iz ljudske historije, nekada je i poraz pobjeda ukoliko ljudi uče nešto iz ovih dogadjaja. Ja se nadam da sam ja naučio.
Ali, ti ovde govoriš o 1878 godini, a ja govorim o raspoloženju lokalnog stanovništva te 1914 godine odnosno stanovništvu koje je bilo spremno linčovati Gavrila velikoSrba. Činjenica je da je Gavrilo bio agent strane sile (Kraljevine Srbije), a nikakav MladoBosanac.


˝Sta cemo sa muslimanokomunistima i hrvatokomunistima...?

Ako misliš na Muhameda Mehmedbašića, pa mislim da je on bio premlad. A u svakom žitu ima kukolja pa i u našem.

U cemu je car prostiranja pod tudjim nogama...?˝


Apsolutno nema čari robovati nijednom čovjeku. Sloboda nije nešto što se dobije već osvoji. S druge strane ako se mora birati izmedju 2 zla...A i činjenice govore same za sebe. U mom kraju je nekoliko fabrika izgradjeno za vrijeme Austro-Ugara, pa rudnici. Za vrijeme Kraljevine Jugoslavije...ništa, nula bodova, nothing.
Ne mislim na MM... Spominjes srbokomuniste koji su podigli spomen-plocu Principu...

To sta je Princip bio tumaci se zavisno od dnevne politike... Mene su cijeli zivot ucili da je bio heroj, kao i svi oni koji ustanu protiv okupatora, ma ko on bio... To i jeste tako... Ne moze se selektivno posmatrat i ocjenjivat neka vlast... Za vecinu nas Bosanaca dodik je govnar, a u Kozluku ga vole ko kralja, jer je nesto asfaltirao, izgradio...

AU je capala nase resurse 40 godina... Vama digla fabriku, nekom drugom sjebala sumu... Rudnike nisu otvarali da bi se bosanac zaposlio, vec da bi ruda otisla u bec i pestu...Sve ima svoje...
Marija86
Posts: 35
Joined: 29/12/2010 19:55

#445 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Marija86 »

Tvrtko II Kotromanić wrote:
Marija86 wrote:
1. Od drveta ne vidis sumu. Za ono vreme, KJ je bila medju najdemokratskijim drzavama Evrope i Sveta.

2. Administrativna podela je vrsena po ekonomskim ,a ne istorijskim ili plemenskim kriterijumima. Sta je tu lose? Nije li to sto Bosnjaci danas hoce u BiH a smeta im kada je to uradjeno u Jugi? Licemerje.

3. Nije pravljen nikakav novi aparthejd. Ono sto je radjeno je , uz izvesne manjkavosti, predstavljalo civilizacijski pomak od veudalizma ka uredjenju koje vise odgovara obicnom narodu. Taj narod je kako i sam kazes bio masa kmetova, dakle ljudi koji su bili u polu-robovlasnickom odnosu prema feudalcima-begovima. Sama cinjenica da branis taj retrogradni feudalni sistem dosta govori o tebi.

4. Radnicima tada nije bilo lako svuda, a ne samo u Jugoslaviji mada ti to verovatno ne zelis da vidis. Kao sto vidimo u evropskim zemljama koje su ostale kapitalisticke sada se to stanje umnogome popravilo sto nije bas slucaj s onima koje su postale komunisticke.

5. Bosnjaci i Makedonci nisu izrasli u nacije tada. Postojali su neki minorni pokreti za nacionalno budjenje ali nisu imali previse uspeha. Kod Crnogoraca cak nije bilo ni tog pokreta. U ono vreme, oni su bili najveci Srbi medju Srbima. Podseticu te da je Radica u skupstini ubio Crnogorac "braneci cast Srpstva". Jugoslovenstvo je tada bilo u modi i kod Srba i kod Hrvata i kod Slovenaca kao sto je kod sva tri naroda bilo i protivnika tome. Uprkos tome vecina od sva tri naroda je prihvatila ideju da nismo tri naroda vec tri plemena jednog naroda- Jugoslovena tako da nikakvog nametanja nije bilo.


Spomenucu samo i to da je politicka situacija poprilicno uznapredovala za tih dvadesetak godina. Na prvim izborima, stranke su bile ostro podeljene po nacionalnim principima pa je kralj dosta morao da intervenise, a na poslednjim su motivi stranaka bili jugoslovenskog, a ne srpskog, hrvatskog karaktera. Na prvim izborima je bilo mali milion stranaka i bitno je bilo ko je srbin, hrvat, slovenac... a na poslednjim je bilo daleko manje stranaka grupisanih u dve mesovite koalicije jugoslovenskog karaktera i bilo je bitno ko je za decentralizaciju i reformu izbornog sistema a ko nije. Interesantno je da su muslimani (neki bi rekli Bosnjaci) bili protiv promena. :)
naravno da nacionalnost Bosnjaka nije mogla doci do izrazaja pored dvije iredentisticke politike, Makedonaca jos manje, al et hajd..
pred kraj Kraljevine, Bosnjaci itekako jesu bili za promjene, trazili su autonomiju BiH po ugledu na Banovinu Hrvatsku i Veliku Srbiju koja se trebala formirati ubrzo nakon Banovine ali je Drugi svj rat prekinuo sve.

Nazalost, ja i ti se ne mozemo sloziti iz prostog razloga sto ti Kraljevinu SHS i Jugu posmatras iz srpskog ugla, a ja iz bosnjackog. Moras priznati da su Srbi bili najprivilegovaniji gradjani Kraljevine, Bosnjaci nisu bili u najlosijem stanju priznajem, samo zato sto su kosovski Albanci imali tu cast :-), ali su bili odmah nakon njih xD
Podseticu te da je cilj Jugoslavije bio da postigne ono sto su Italija i Nemacka postigle po ujedinjenju, a to je nacionalno ujedinjenje. Tezilo se da se Srbi, Hrvati i Slovenci stope u Jugoslovene. Poslednje sto je Jugoslaviji trebalo je dalje usitnjavanje nacionalne mase stvaranjem novih naroda. Nisu za dzaba njeni neprijatelji poput Italije i Bugarske podrzavali upravo to rasparcavanje pomazuci u narodu nepopularne pokrete za nacionalno osvescenje Makedonaca, Bosnjaka i Crnogoraca.

Naprotiv. Da posmatram ovo iz srpskog ugla, govorila bih nesto u fazonu kako su "Srbi oslobodili ostale i da oni traba vecno da budu zahvalni za to ,a oni su naprotiv zabili Srbima noz u ledja prvom prilikom". To bi bio srpski ugao. Ja se trudim da zaista bidem neutralna i da uzmem u obzir i pozitivne i negativne osobenosti kraljevine. Trebao bi da se ugledas na mene. :-D
User avatar
Nele9
Posts: 598
Joined: 27/10/2010 12:45

#446 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Nele9 »

nosara wrote:
Nele9 wrote:@ nosara

˝Znas li kako je u Sarajevu docekana austrougarska okupaciona sila...? Znas li da su mladice i djevojke muslimane, koji su sa munara sarajevskih dzamija pucali na okupatore, isti ti vojnici au sa munara bacali zive, a dole su ih cekali drugi i sabljama ih sjekli na komade...?

Da li su i ti mladici i djevojke bili teroristi...?˝


Znam. Austro-Ugarskoj nije pružen otpor samo u Sarajevu, već u mnogim dijelovima BiH. Ne, ovi mladići i djevojke su bili ponosni Bošnjaci i Bošnjakinje i ostali bosanski patrioti koji su htjeli da ostave pečat i budućim generacijama daju do znanja da je bilo onih koji su se suprotstavili okupatoru bez obzira na sramnu izdaju Stambola. Ova borba je bila osudjena na poraz, ali kao i u mnogim primjerima iz ljudske historije, nekada je i poraz pobjeda ukoliko ljudi uče nešto iz ovih dogadjaja. Ja se nadam da sam ja naučio.
Ali, ti ovde govoriš o 1878 godini, a ja govorim o raspoloženju lokalnog stanovništva te 1914 godine odnosno stanovništvu koje je bilo spremno linčovati Gavrila velikoSrba. Činjenica je da je Gavrilo bio agent strane sile (Kraljevine Srbije), a nikakav MladoBosanac.


˝Sta cemo sa muslimanokomunistima i hrvatokomunistima...?

Ako misliš na Muhameda Mehmedbašića, pa mislim da je on bio premlad. A u svakom žitu ima kukolja pa i u našem.

U cemu je car prostiranja pod tudjim nogama...?˝


Apsolutno nema čari robovati nijednom čovjeku. Sloboda nije nešto što se dobije već osvoji. S druge strane ako se mora birati izmedju 2 zla...A i činjenice govore same za sebe. U mom kraju je nekoliko fabrika izgradjeno za vrijeme Austro-Ugara, pa rudnici. Za vrijeme Kraljevine Jugoslavije...ništa, nula bodova, nothing.
Ne mislim na MM... Spominjes srbokomuniste koji su podigli spomen-plocu Principu...

To sta je Princip bio tumaci se zavisno od dnevne politike... Mene su cijeli zivot ucili da je bio heroj, kao i svi oni koji ustanu protiv okupatora, ma ko on bio... To i jeste tako... Ne moze se selektivno posmatrat i ocjenjivat neka vlast... Za vecinu nas Bosanaca dodik je govnar, a u Kozluku ga vole ko kralja, jer je nesto asfaltirao, izgradio...

AU je capala nase resurse 40 godina... Vama digla fabriku, nekom drugom sjebala sumu... Rudnike nisu otvarali da bi se bosanac zaposlio, vec da bi ruda otisla u bec i pestu...Sve ima svoje...
I ja sam učio da je Gavrilo bio heroj. Ali sada imam pristup i drugim informacijama pa vidim da se htio uvaliti nekakvom četničkom vodji u Balkanskim ratovima, pa ga ovaj odbi radi krhke gradje. Onda ga je Apis iskoristio kao jedno isfrustrirano biće i naredio stvaranje terorističke grupe ˝Mlada Bosna˝. Sam Čabrinović govori (tako kaže barem jedan izvor) da je jedino on bio anarhista a svi ostali iz grupe su bili srpski nacionalisti.
Inače govorimo o klasičnom atentatu na prijestolonasljednika jedne države naredjen od strane visokog funkcionera druge države. Mislim da se to danas zove državni terorizam iliti state sponsored terrorism.

Što se Dodika i Kozluka tiče...onaj Fadil Banjanović (predsjednik MZ) ti je lik jedan veoma kontroverzan. Ne znam šta da ti kažem...otići ćemo preduboko. Nisam tip koji se fura na ˝neka je samo živa glava na ramenima˝, ˝neka je stomak pun˝, i slične bosanske defetističke poruke. Ako možeš šta skontat´ OK je, a ako ne - izvini...my bad.

Mene što se tiče ha ćapali Srbi, ha Austrijanci, isto mi dodje, ne volim lopove. Al´ kad jedni vrše genocid...
User avatar
Lady Agora
Posts: 160
Joined: 14/10/2010 14:10
Location: An der schönen blauen Donau...

#447 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Lady Agora »

Kako rado zamišljam alternativne istorijske scenarije mislim da je Kraljevina Jugoslavija bila jedna mogućnost
da se rješi pitanje međusobnih odnosa Srba, Hrvata i Bošnjaka.
U suštini sporazumom Cvetković-Maček stvari su krenuli u interesantnom pravcu i otvorena je široka diskusija
koja je mogla biti i nastavljena da komunisti i britanska obavještajna služba nije uvukla Jugoslaviju u rat.
Ne znam kakvu je ulogu u CM sporazumu imala JMO ali bi možda u kasnijoj fazi taj sporazum
mogao predviditi i opstanak Bosne i Hercegovine.
Za mene je Kraljevina Jugoslavija bila posljednja velika šansa da se bez krvi riješe nacionalni konflikti, jer 1941.
godine najveći zločini se još nisu bili desili. Onda je nažalost došao stravični rat i dugogodišnja Titova diktatura
koja je stvari samo zamrznula do novog krvavog rata.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52006
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#448 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Chmoljo »

Lady Agora wrote:Kako rado zamišljam alternativne istorijske scenarije mislim da je Kraljevina Jugoslavija bila jedna mogućnost
da se rješi pitanje međusobnih odnosa Srba, Hrvata i Bošnjaka.
U suštini sporazumom Cvetković-Maček stvari su krenuli u interesantnom pravcu i otvorena je široka diskusija
koja je mogla biti i nastavljena da komunisti i britanska obavještajna služba nije uvukla Jugoslaviju u rat.
Ne znam kakvu je ulogu u CM sporazumu imala JMO ali bi možda u kasnijoj fazi taj sporazum
mogao predviditi i opstanak Bosne i Hercegovine.
Za mene je Kraljevina Jugoslavija bila posljednja velika šansa da se bez krvi riješe nacionalni konflikti, jer 1941.
godine najveći zločini se još nisu bili desili. Onda je nažalost došao stravični rat i dugogodišnja Titova diktatura
koja je stvari samo zamrznula do novog krvavog rata.
:shock:

Draža Mihajlović je bio taj koji se borio za Kraljevinu. jako mi je žao što nije pobijedio u svojoj "borbi" :-)
User avatar
BSn
Posts: 4938
Joined: 12/09/2006 15:49
Location: Kad se hoce, pa lijevo...

#449 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by BSn »

Kakve veze ima KSHS sa pitanjem Bosnjaka? U njoj su Bosnjaci bili niza klasa, bas kao i u SFRJ i od pitanja Slovenaca, Srba i Hrvata, Bosnjaci nisu nikad stigli na red. Doduse, bila su jedan ili dva covjeka koji su se bavili tom problematikom, al' su zato nosali glavu u torbi. Isto k'o sto su bili pojedinci u SFRJ, al' nikad nista nisu mogli uraditi, barem nista znacajno.
Mislim, ni sada Bosnjaci nemaju nista, osim vlastorucno napisanog papira na kojem sami sebe priznaju i daju si neke prava (ne znaju ni oni koja), ali pricati o rjesavanju bosnjackog problema u KSHS... :-)
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#450 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by bokakotorska »

Imam utisak da problem resavanja Bosnjackog nacionalnog pitanja ne moze ni biti povoljno resen van Jugoslovenskog konteksta.
Mozda gresim, mada naravno mislim da Vi gresite (j ga i ja sam odavle).

I Jugoslavija i jugoslovensko iako mnogo krupnije pitanje svetu nisu bili vaznija stavka. I taj svet je pustio Jugoslaviju i Jugoslovene u prvom vaznijem poslu gde se nisu uklopili.

Razliku medju Srbima i Hrvatima taj isti svet tesko shvata, a i zasto bi posle gomile svinjarija koje uredno dolaze odavde u taj isti svet konstantno od 1941 pa nadalje do dana danasnjeg.

Sada kada je poslednja glupost Jugoslovena vec neinteresantna i prosla, manje vise vec postala i problematicna stvar za sam Zapad koji sada vec zeli samo da je zaboravi kao i svoje ucesce u njoj, nadati se da ce biti nekog razumevanja za isterivanje novih nacija, malo je suludo.

Bosnjacko pitanje moze i treba biti reseno u jugoslovenskom kontekstu, jer jednostavno mi sami, Jugosloveni, smo jedini i vrlo dobro svesni postojanja toga pitanja.
Nama Jugoslovenima ono jeste vazno. Nama samima jeste u najboljem interesu da se ono resi na najbolji moguci nacin.

Samo za to treba i malo tolerancije pa i malo ljubavi ako hocete mada politika to ne poznaje ali u svakom slucaju treba nam pozitivnog misljenja o sebi samima. A ko ima pozitivno mislejnje o sebi samom ima ga i za druge, pogotovo svoje bliznje. Najblize - koliko god trenutno mrske.

Drndanja, nadgornjavanja niscih i medjusobna osporavanja vode samo novoj gluposti slicnog tipa kao i prethodne.

Za pocetak bilo bi prilicno neophodno sagledati neostrasceno i pitanje SHS svakako.

Za sada koliko citam sve je to jos jedan Crno Bjeli svjet, stara dobra stvar i naravno Prljavo kazaliste bez granica.

http://www.youtube.com/watch?v=891V5nni_Vo

Sretnija Nova 2011 svima i Sretan Bozic onima koji ga slave ovih dana
Post Reply