Forum Klix.ba

osa wrote:

1gorstak wrote:

osa wrote:kako se možeš u demokraciji zaštiti od preglasavanja većine, možda povjerenjem u demokratski kapacitet te većine...

Nema potrebe da se vracamo, vec imamo decentralizaciju, sada je samo treba malo izbrusiti i to je to. Treba ojacati nadleznosti manjeg entiteta, treba ojacati kantone na stetu veceg entiteta. Ali ni jedno ni drugo dok se u Banja Luci i Grudama ne nadje sagovornika, do tada srednji nivo vlasti treba slabiti a secesionistima i dalje ogranicavati manevarski prostor.

nisi odgovorio na jedno jednostavno pitanje.

Ne moze pravo konstitutivnih naroda biti stvar dobre volje, to je ustavna materija i treba biti regulisano ustavom.

LaBomba wrote:

Svaki je oblik etnicke podjele BiH u sustini samo medjukorak ka disoluciji BiH. Postojanje manjeg entiteta nije problem, problem je kada ga se svojata nazivom, obiljezjem, krsnim slavama itd.

Ti uporno branis entitete i neko pravo Srba na samoopredjeljenje jer su konstutivni narod. Pa sta ako su konstitivni narod? Tu poziciju su trebali iskoristiti ali samo u pravcu koji ne ugrozava druge narode u drzavi koja je bila izmjesana poput tigreve koze, a zna se kakvo su Srbi to "samoopredjeljenje" iskoristili, i zato nemaju prava na entitet, obiljezja manje vise, u tom (c)entitetu se nalazi memorijalni centar najveceg zlocina u Evropi poslije WW2, da ne spominjem sve pronadjene i jos ne pronadjene masovne grobnice. Trebam li te podsjecat da tamo jos uvijek u institucijama nesmetano rade ratni zlocinci, npr u samo policiji. Ako je jedan covjek na svoju ruku bez pitanja naroda pristao na takvu podjelu drzave, ima nas koji ne pristajemo niti ce mo ikad. Jos samo da dodam da se ti hvatas tog "konstutivnog" a svijet nam nikada nebi priznao drzavu da je nekim slucajem jedan narod obespravljen. Kako mozes napisati da treba ojacati nadleznosti manjeg entiteta, a navodno si neki patriota?? Pravom patrioti je BiH od Une do Drine, od Save do mora, a ne od Bascarsije do Cengic Vile.

odlicno receno !!!!!

LaBomba wrote:

Svaki je oblik etnicke podjele BiH u sustini samo medjukorak ka disoluciji BiH. Postojanje manjeg entiteta nije problem, problem je kada ga se svojata nazivom, obiljezjem, krsnim slavama itd.

Ti uporno branis entitete i neko pravo Srba na samoopredjeljenje jer su konstutivni narod. Pa sta ako su konstitivni narod?

Sta samoopredjeljenje ? Ko samoopredjeljenje ?

LaBomba wrote:Kako mozes napisati da treba ojacati nadleznosti manjeg entiteta, a navodno si neki patriota??

Citaj sta pise. Da ponovim, treba ojacati nadleznosti manjeg entiteta, treba ojacati kantone na stetu veceg entiteta. Ali ni jedno ni drugo dok se u Banja Luci i Grudama ne nadje sagovornika, do tada srednji nivo vlasti treba slabiti a secesionistima i dalje ogranicavati manevarski prostor.

Znaci, sve dok se svojata dijelove BiH, potrebno je potkopavati velikosrpski faktor kako kroz mrcvarenje u drzavnom parlamentu tako i kroz lobiranje vani. Kada iz Banja Luke zapusu neki drugi vjetrovi, kada se ne bude nametao srpski identitet kao jedini sluzbeni u manjem entitetu, kada se manji entitet ne bude zvao kako se zove, nego na primjer "Sjeveroistocna BiH", kada se prestane zloupotrebljavati entitetsko glasanje, BiH vise nece biti ugrozena, pa prebacivanje nadleznosti na nivo entiteta nece biti problem. Dok ne dodje do promjene kursa, drzava treba od entiteta i kantona vracati sto je vise moguce nadleznosti.

Citaj, nece ti nista biti od citanja.

Sta samoopredjeljenje ? Ko samoopredjeljenje ?

Mislim na "konstutivnost" jednog naroda sto si spomenuo. Nisi odgovorio zasto samo BiH treba da bude uredjena na principu 3 konstutivna naroda, a susjedne zemlje, iako isto multieticne gdje jedna cak ima dio sa etnicki bosnjackom vecinom, ne trebaju jer tamo drugi narodi nisu konstitivni. Cak gledas na hrvatske Srbe iskljucivo kao na zrtve, a ne navodis razlog zasto vise u Hr nisu konstutivan narod. Znaci po tebi samo i uvijek Srbi imaju neko pravo na samoopredjeljenje (sto se pokazalo samo kao unistenje drugih).

Citaj sta pise. Da ponovim, treba ojacati nadleznosti manjeg entiteta, treba ojacati kantone na stetu veceg entiteta. Ali ni jedno ni drugo dok se u Banja Luci i Grudama ne nadje sagovornika, do tada srednji nivo vlasti treba slabiti a secesionistima i dalje ogranicavati manevarski prostor.

Znaci, sve dok se svojata dijelove BiH, potrebno je potkopavati velikosrpski faktor kako kroz mrcvarenje u drzavnom parlamentu tako i kroz lobiranje vani. Kada iz Banja Luke zapusu neki drugi vjetrovi, kada se ne bude nametao srpski identitet kao jedini sluzbeni u manjem entitetu, kada se manji entitet ne bude zvao kako se zove, nego na primjer "Sjeveroistocna BiH", kada se prestane zloupotrebljavati entitetsko glasanje, BiH vise nece biti ugrozena, pa prebacivanje nadleznosti na nivo entiteta nece biti problem. Dok ne dodje do promjene kursa, drzava treba od entiteta i kantona vracati sto je vise moguce nadleznosti.

Citaj, nece ti nista biti od citanja.

LaBomba wrote:

Svaki je oblik etnicke podjele BiH u sustini samo medjukorak ka disoluciji BiH. Postojanje manjeg entiteta nije problem, problem je kada ga se svojata nazivom, obiljezjem, krsnim slavama itd.

Ti uporno branis entitete i neko pravo Srba na samoopredjeljenje jer su konstutivni narod. Pa sta ako su konstitivni narod?

Sta samoopredjeljenje ? Ko samoopredjeljenje ?

LaBomba wrote:Kako mozes napisati da treba ojacati nadleznosti manjeg entiteta, a navodno si neki patriota??

Citaj sta pise. Da ponovim, treba ojacati nadleznosti manjeg entiteta, treba ojacati kantone na stetu veceg entiteta. Ali ni jedno ni drugo dok se u Banja Luci i Grudama ne nadje sagovornika, do tada srednji nivo vlasti treba slabiti a secesionistima i dalje ogranicavati manevarski prostor.

Znaci, sve dok se svojata dijelove BiH, potrebno je potkopavati velikosrpski faktor kako kroz mrcvarenje u drzavnom parlamentu tako i kroz lobiranje vani. Kada iz Banja Luke zapusu neki drugi vjetrovi, kada se ne bude nametao srpski identitet kao jedini sluzbeni u manjem entitetu, kada se manji entitet ne bude zvao kako se zove, nego na primjer "Sjeveroistocna BiH", kada se prestane zloupotrebljavati entitetsko glasanje, BiH vise nece biti ugrozena, pa prebacivanje nadleznosti na nivo entiteta nece biti problem. Dok ne dodje do promjene kursa, drzava treba od entiteta i kantona vracati sto je vise moguce nadleznosti.

Citaj, nece ti nista biti od citanja.

Obrazlozi ti nama ovde zasto si ti toliko za entitete uopste? I kao dosad se nismo mrcvarili, samo sto za to vise nema vremena jer dolazi na red raspodjela drzavne imovine, i svi koji su protiv podjele drzave na sadasnje entitete moraju reagovati sada, jer poslije ce biti kasno. Kad to ti ocekujes da ce iz Banja Luke zapuhat neki drugi vjetrovi? Cak i da se nazove taj entitet "Sjeveroistocna BiH", mislis da ce srpski fasizam jednostavno nestati? "On" se treba jednostavno poraziti. Nemoj se sad opet ufatit price o ratu i ratnim opcijama. Spominjes da si bio borac, pa jesil se borio za ono sto su ti priznali 1992, ili za ovu nakazu danas? Sta je sa proizvodnjom i resursima? Jel ti ok da npr hidrocenrale na Drini koristi Srbija umjesto BiH narod, i da izvozimo struju? Da ne nabrajam sad ostale stvari. Vi u Sarajevu ne vidite dalje od Marin Dvora.

LaBomba wrote:Mislim na "konstutivnost" jednog naroda sto si spomenuo. Nisi odgovorio zasto samo BiH treba da bude uredjena na principu 3 konstutivna naroda, a susjedne zemlje, iako isto multieticne gdje jedna cak ima dio sa etnicki bosnjackom vecinom, ne trebaju jer tamo drugi narodi nisu konstitivni. Cak gledas na hrvatske Srbe iskljucivo kao na zrtve, a ne navodis razlog zasto vise u Hr nisu konstutivan narod. Znaci po tebi samo i uvijek Srbi imaju neko pravo na samoopredjeljenje (sto se pokazalo samo kao unistenje drugih).

Konstitutivnost tri naroda nisam ja izmislio, to je prijeratna kategorija, utemeljena na zasjedanjima ZAVNOBiH-a. Srbi Hrvatske jesu zrtva, zrtva su Zagreba koji im je osporio status konstitutivnog naroda, ali i zrtva Beograda, koji ih je manipulacijama izveo na put rata. Samoopredjeljenje konstitutivnih naroda nisam spominjao jer su narodi konstitutivni na tlu citave BiH, tako da je svaki separatisticki pokusaj u BiH unaprijed osudjen na neuspjeh. To sto su tri naroda u BiH konstitutivni, ne podrazumjeva pravo na komadanje BiH.

LaBomba wrote:Obrazlozi ti nama ovde zasto si ti toliko za entitete uopste?

Nekakav oblik zastite od bosnjacke dominacije je neophodan i postojece uredjenje moze posluziti svrsi (pod uslovom da se eliminise diskriminaciju u sluzbenom identitetu tih administrativnih jedinica). Moze se razgovarati i o nekom od modela koje je kolega "palermo" spomenuo (i koji su meni prihvatljivi), ali kratkorocno (sljedecih 10-15 godina) nemamo nacin da se mirnim putem rijesimo entitetskog uredjenja. Treba se potruditi od limuna napraviti limunadu, umjesto da se place i trazi nesto sladje.

Kad to ti ocekujes da ce iz Banja Luke zapuhat neki drugi vjetrovi? Cak i da se nazove taj entitet "Sjeveroistocna BiH", mislis da ce srpski fasizam jednostavno nestati? "On" se treba jednostavno poraziti. Nemoj se sad opet ufatit price o ratu i ratnim opcijama.

Pa moram, jer ti predstavljas rat jedinim izlazom. A rat je gadost, tebi ako se ratuje, fino u Somaliju pa ratuj. Ako ne dodje do katarze velikosrpskog faktora, desice se pobuna casnih Srba i unutarsrpski sukob kojim ce se s cela srpskog naroda zbaciti pobornike etnickog aparthejda. Ako se to ne desi, za par decenija ce Bosnjaci ciniti dvotrecinsku vecinu, pa ce se do stabilnosti doci izbornim inzenjeringom. Eto ti tri opcije koje vode ka stabilnosti a bez krvoprolica. Ako si ti nestrpljiv, ne mozes cekati ni katarzu, ni unutarsrpski sukob, ni demografske promjene, nemoj ostalima nametati rat, eno ti Novi Zeland daje useljenicke vize.

Spominjes da si bio borac, pa jesil se borio za ono sto su ti priznali 1992, ili za ovu nakazu danas?

Borio sam se za medjunarodno priznatu BiH, kako cemo je urediti treba da bude stvar dogovora. Ako Bosnjaci ne prihvataju etnicku decentralizaciju, a ne prihvataju (sto je sasvim razumljivo i opravdano) treba se ici ka nekom drugom rjesenju. Ako nema dogovora sljedecih 5 godina, ne treba popustati radi mira u kuci, mozda do dogovora dodje za 10 godina. Ako ne dodje za 10, doci ce za 15. Ali dogovor mora biti izgradjen na stavu Bosnjaka da bilo kakva podjela BiH ne moze biti etnicke prirode, kao i na stavu Srba i Hrvata da Bosnjaci ne mogu prostom vecinom dobiti monopol nad upravljanjem drzavom.

1gorstak wrote:

osa wrote:

1gorstak wrote:
Nema potrebe da se vracamo, vec imamo decentralizaciju, sada je samo treba malo izbrusiti i to je to. Treba ojacati nadleznosti manjeg entiteta, treba ojacati kantone na stetu veceg entiteta. Ali ni jedno ni drugo dok se u Banja Luci i Grudama ne nadje sagovornika, do tada srednji nivo vlasti treba slabiti a secesionistima i dalje ogranicavati manevarski prostor.

nisi odgovorio na jedno jednostavno pitanje.

Ne moze pravo konstitutivnih naroda biti stvar dobre volje, to je ustavna materija i treba biti regulisano ustavom.

kakvo pravo konstitutivnih naroda. reci, kako možeš u jednoj demokratskoj državi, višenacionalnoj, bez teritorijalnih jedinica zasnovanih na etničkom principu, spriječiti većinski narod da nametne svoju volju bez ikakva uticaja onih koji su manjina, zar se pouzdaješ u demokratski kapacitet naroda ili njegove političke elite.

osa wrote:

1gorstak wrote:Ne moze pravo konstitutivnih naroda biti stvar dobre volje, to je ustavna materija i treba biti regulisano ustavom.

kakvo pravo konstitutivnih naroda. reci, kako možeš u jednoj demokratskoj državi, višenacionalnoj, bez teritorijalnih jedinica zasnovanih na etničkom principu, spriječiti većinski narod da nametne svoju volju bez ikakva uticaja onih koji su manjina, zar se pouzdaješ u demokratski kapacitet naroda ili njegove političke elite.

Pa evo ova odluka suda u Strazburu je primjer kako je to moguce, sada ce se iz manjeg entiteta delegirati predstavnike, a ne srpske predstavnike. No, posto obojica znamo da su Srbi u manjem entitetu brojniji, normalno je da ce se ipak raditi o Srbima. Zasto taj entitet mora imati srpski identitet kao sluzbeni ? Ne mora.

Osim toga, kolega "palermo" je spomenuo neka rjesenja poput institucionalne autonomije, etnickog kljuca, raznih kvota

1gorstak wrote:

osa wrote:
kakvo pravo konstitutivnih naroda. reci, kako možeš u jednoj demokratskoj državi, višenacionalnoj, bez teritorijalnih jedinica zasnovanih na etničkom principu, spriječiti većinski narod da nametne svoju volju bez ikakva uticaja onih koji su manjina, zar se pouzdaješ u demokratski kapacitet naroda ili njegove političke elite.

Pa evo ova odluka suda u Strazburu je primjer kako je to moguce, sada ce se iz manjeg entiteta delegirati predstavnike, a ne srpske predstavnike. No, posto obojica znamo da su Srbi u manjem entitetu brojniji, normalno je da ce se ipak raditi o Srbima. Zasto taj entitet mora imati srpski identitet kao sluzbeni ? Ne mora.

Osim toga, kolega "palermo" je spomenuo neka rjesenja poput institucionalne autonomije, etnickog kljuca, raznih kvota

ti i dalje nisi odgovorio, a palermo bi i onako kompliciranu državu još zakomplicirao, nego zašto si siguran da će se u bih provesti ova odluka suda u strazburu, i šta misliš koliko će "koštati" ovakva promjena ustava. nema u demokraciji kvota (demokracija je vladavina većine), etničkog ključa i sl., zato su višenacionalne države federacije(uglavnom) moj gorštak, pa ako negdje preglasavaš i namećeš znaš da bi i tvoji isto tako negdje mogli biti isto tako preglasani.

osa wrote:

1gorstak wrote:

osa wrote:
kakvo pravo konstitutivnih naroda. reci, kako možeš u jednoj demokratskoj državi, višenacionalnoj, bez teritorijalnih jedinica zasnovanih na etničkom principu, spriječiti većinski narod da nametne svoju volju bez ikakva uticaja onih koji su manjina, zar se pouzdaješ u demokratski kapacitet naroda ili njegove političke elite.

Pa evo ova odluka suda u Strazburu je primjer kako je to moguce, sada ce se iz manjeg entiteta delegirati predstavnike, a ne srpske predstavnike. No, posto obojica znamo da su Srbi u manjem entitetu brojniji, normalno je da ce se ipak raditi o Srbima. Zasto taj entitet mora imati srpski identitet kao sluzbeni ? Ne mora.

Osim toga, kolega "palermo" je spomenuo neka rjesenja poput institucionalne autonomije, etnickog kljuca, raznih kvota

ti i dalje nisi odgovorio, a palermo bi i onako kompliciranu državu još zakomplicirao, nego zašto si siguran da će se u bih provesti ova odluka suda u strazburu, i šta misliš koliko će "koštati" ovakva promjena ustava. nema u demokraciji kvota (demokracija je vladavina većine), etničkog ključa i sl., zato su višenacionalne države federacije(uglavnom) moj gorštak, pa ako negdje preglasavaš i namećeš znaš da bi i tvoji isto tako negdje mogli biti isto tako preglasani.

Velikosrpski faktor je davno pristao na ovo sto je sud u Strazburu presudio. Fol je u tom sto mi (koji branimo BiH) pokusavamo utrpati u tu ustavnu reformu jos koju zvrcku, a velikosrbi se opiru. A demokratija ne podrazumjeva prostu vecinu, Al Gore je imao vise glasova od Busha, pa nije postao predsjednik.

1gorstak wrote:

osa wrote:

1gorstak wrote:
Pa evo ova odluka suda u Strazburu je primjer kako je to moguce, sada ce se iz manjeg entiteta delegirati predstavnike, a ne srpske predstavnike. No, posto obojica znamo da su Srbi u manjem entitetu brojniji, normalno je da ce se ipak raditi o Srbima. Zasto taj entitet mora imati srpski identitet kao sluzbeni ? Ne mora.

Osim toga, kolega "palermo" je spomenuo neka rjesenja poput institucionalne autonomije, etnickog kljuca, raznih kvota

ti i dalje nisi odgovorio, a palermo bi i onako kompliciranu državu još zakomplicirao, nego zašto si siguran da će se u bih provesti ova odluka suda u strazburu, i šta misliš koliko će "koštati" ovakva promjena ustava. nema u demokraciji kvota (demokracija je vladavina većine), etničkog ključa i sl., zato su višenacionalne države federacije(uglavnom) moj gorštak, pa ako negdje preglasavaš i namećeš znaš da bi i tvoji isto tako negdje mogli biti isto tako preglasani.

Velikosrpski faktor je davno pristao na ovo sto je sud u Strazburu presudio. Fol je u tom sto mi (koji branimo BiH) pokusavamo utrpati u tu ustavnu reformu jos koju zvrcku, a velikosrbi se opiru. A demokratija ne podrazumjeva prostu vecinu, Al Gore je imao vise glasova od Busha, pa nije postao predsjednik.

sumnjam, ali hajde da ti povjerujem, nego , zar se tako brani bih, oduvjek sam govorio da vi koji tako branite bih, ustvari najviše joj nažao činite.

osa wrote:

1gorstak wrote:

osa wrote:
kakvo pravo konstitutivnih naroda. reci, kako možeš u jednoj demokratskoj državi, višenacionalnoj, bez teritorijalnih jedinica zasnovanih na etničkom principu, spriječiti većinski narod da nametne svoju volju bez ikakva uticaja onih koji su manjina, zar se pouzdaješ u demokratski kapacitet naroda ili njegove političke elite.

Pa evo ova odluka suda u Strazburu je primjer kako je to moguce, sada ce se iz manjeg entiteta delegirati predstavnike, a ne srpske predstavnike. No, posto obojica znamo da su Srbi u manjem entitetu brojniji, normalno je da ce se ipak raditi o Srbima. Zasto taj entitet mora imati srpski identitet kao sluzbeni ? Ne mora.

Osim toga, kolega "palermo" je spomenuo neka rjesenja poput institucionalne autonomije, etnickog kljuca, raznih kvota

ti i dalje nisi odgovorio, a palermo bi i onako kompliciranu državu još zakomplicirao, nego zašto si siguran da će se u bih provesti ova odluka suda u strazburu, i šta misliš koliko će "koštati" ovakva promjena ustava. nema u demokraciji kvota (demokracija je vladavina većine), etničkog ključa i sl., zato su višenacionalne države federacije(uglavnom) moj gorštak, pa ako negdje preglasavaš i namećeš znaš da bi i tvoji isto tako negdje mogli biti isto tako preglasani.

A ti idalje zagovaraš Federalizaciju nastalu na ratnim zločinima, progonu i genocidu! E vidiš dokle god ne uzmeš u ruke ustav jedne takve Federacije na koje se tako zdušno pozivaš, i dalje ćeš valjati gluposti o etničkim Federacijama koje više nisu popularne čak ni u Africi. Zapamti samo jednu stvar (odprilike sam ti rekao na drugoj temi), niti jedan ustav Evropskih Federacija NEĆE zadovolijiti vaše torovske apetite. Čim pročitaš samo prvih 9 rečenica Ustava npr. Švice , garantujem ti da ga nikada više nećeš spomenuti kao idealnu soluciju Bosansko-Hercegovačkog problema.

osa wrote:

1gorstak wrote:
Ne moze pravo konstitutivnih naroda biti stvar dobre volje, to je ustavna materija i treba biti regulisano ustavom.

kakvo pravo konstitutivnih naroda. reci, kako možeš u jednoj demokratskoj državi, višenacionalnoj, bez teritorijalnih jedinica zasnovanih na etničkom principu, spriječiti većinski narod da nametne svoju volju bez ikakva uticaja onih koji su manjina, zar se pouzdaješ u demokratski kapacitet naroda ili njegove političke elite.

Osa ti uporno sa svojim antiprotivnih stavovima i floskulama koje nemaju nikakvo pravno niti realno uporiste na terenu svakodnevno sizovski ovdje ponavljas kao papgaj,Za sve ima rijesenje ako se zeli a kao prov prihvati BiH kao svoja prva i jedina domovina a potom na nivou drzave se ustavno i sistemom parava veta mogu blokirati sve odlike koje su protiv interesa jedne od etnickih zajednia ,takode decentralizacijom/zupanizacijom/teritorijalnog uredenja omogucis isto na tom nivou pa isto jos i na opstinskom /Tebi pitanje kako ces povuci linije etnickog razgranicenja na tigrovoj kozi bez noza cime a kako to da uradis da ne ubijes i samog Tigra koji ce iskrvariti.

Kako onda obezbjediti da druge dvije etnicke zajednice nece biti diskriminirane u etno aparthejdu kakav imamo danas u kamenjarsko zapadnoj guberiji sa vecinskim stanovnistvom tih kantona koji ne priznaje obiljezje svoje domovine i koje namecu simbole i sve zakone preglasavanjem druga dva naroda nakon etnickog ciscenje i progona po uzoru na Dabicevu tvorevinu.Vidis ti trazis da se rijesavaju prava sistemom koliko pokoris pobijes i zapisas to je tvoje,fasisoidni medtodi nece proci,......nastavi sanjati mokre snove ,kod tebe ne vazi ptincip demokratije tamo gdje si manjina a tamo gdje je vecina trazis mogucnosti zastite blokada razgranicenja ,Pravo je univerzamo za sve gradane i etnicke zajednice u pravnooj i uredenoj drzavi a ono pocinje od indicividue moj osa plemenski.

Ma zmamo mi koja je tebi zelja da se etnickom podjelom napravi i legalizuje drugi korak secesije i disolucije BiH kao krajnjeg cilja, o mome ovdje danonocno trubis....... u tom grmu lezi zec,ako necemo kako hocemo onda ce mo kako moramo a to je ovo sto danas imamo pa rahat patnja i zivot u zemlji koju mrzis a iz nje mozes samo sa pasosom susjedene zemlje,.........Osa sizisov posao je sto istrajniji biti uz stto veci broj pokusaja u sto kracem roku mogu donijeti rezultate naucno dokazano ,mozda se kamen raspadne kotrljajuci uz brdo samo je probleb zamora i mnogi odustaju fataju se puta gdje ih srce vuce,tom politikom samo ubrzavas taj proces ali eto ti nastavi sa istom pricom .................

hercegovac_pravi wrote:

osa wrote:

1gorstak wrote:
Pa evo ova odluka suda u Strazburu je primjer kako je to moguce, sada ce se iz manjeg entiteta delegirati predstavnike, a ne srpske predstavnike. No, posto obojica znamo da su Srbi u manjem entitetu brojniji, normalno je da ce se ipak raditi o Srbima. Zasto taj entitet mora imati srpski identitet kao sluzbeni ? Ne mora.

Osim toga, kolega "palermo" je spomenuo neka rjesenja poput institucionalne autonomije, etnickog kljuca, raznih kvota

ti i dalje nisi odgovorio, a palermo bi i onako kompliciranu državu još zakomplicirao, nego zašto si siguran da će se u bih provesti ova odluka suda u strazburu, i šta misliš koliko će "koštati" ovakva promjena ustava. nema u demokraciji kvota (demokracija je vladavina većine), etničkog ključa i sl., zato su višenacionalne države federacije(uglavnom) moj gorštak, pa ako negdje preglasavaš i namećeš znaš da bi i tvoji isto tako negdje mogli biti isto tako preglasani.

A ti idalje zagovaraš Federalizaciju nastalu na ratnim zločinima, progonu i genocidu! E vidiš dokle god ne uzmeš u ruke ustav jedne takve Federacije na koje se tako zdušno pozivaš, i dalje ćeš valjati gluposti o etničkim Federacijama koje više nisu popularne čak ni u Africi. Zapamti samo jednu stvar (odprilike sam ti rekao na drugoj temi), niti jedan ustav Evropskih Federacija NEĆE zadovolijiti vaše torovske apetite. Čim pročitaš samo prvih 9 rečenica Ustava npr. Švice , garantujem ti da ga nikada više nećeš spomenuti kao idealnu soluciju Bosansko-Hercegovačkog problema.

u bih su počinjeni ratni zločini, to je fakt, dakle imao ti federaciju, konfederaciju, unitarizaciju, sve ti je to na neki način posljedica ratnih zločina, kažeš ni u africi nisu popularne federacije, pa i nisu, eno trijebe se dok netko ne bude uvjerljiva većina.
nego šta bi ti jedan tor, ako može bošnjački, ako ne barem muslimanski, a hercegovac, hercegovac, bošnjačke nacionalnosti, koji priča bosanski, i sad ti kraj ovog napravi normalnu državu.

osa wrote:

1gorstak wrote:

osa wrote:ti i dalje nisi odgovorio, a palermo bi i onako kompliciranu državu još zakomplicirao, nego zašto si siguran da će se u bih provesti ova odluka suda u strazburu, i šta misliš koliko će "koštati" ovakva promjena ustava. nema u demokraciji kvota (demokracija je vladavina većine), etničkog ključa i sl., zato su višenacionalne države federacije(uglavnom) moj gorštak, pa ako negdje preglasavaš i namećeš znaš da bi i tvoji isto tako negdje mogli biti isto tako preglasani.

Velikosrpski faktor je davno pristao na ovo sto je sud u Strazburu presudio. Fol je u tom sto mi (koji branimo BiH) pokusavamo utrpati u tu ustavnu reformu jos koju zvrcku, a velikosrbi se opiru. A demokratija ne podrazumjeva prostu vecinu, Al Gore je imao vise glasova od Busha, pa nije postao predsjednik.

sumnjam, ali hajde da ti povjerujem, nego , zar se tako brani bih, oduvjek sam govorio da vi koji tako branite bih, ustvari najviše joj nažao činite.

Nadji onu Dodikovu listu od osam tacaka ustavne reforme koje su njemu prihvatljive. Ja ne mogu vjerovati da se ti usudjujes petljati u nesto sto ocigledno ne pratis. Sta mislis da probas s nekim drugim podforumom, za politiku si ocigledno lijen.

1gorstak wrote:

osa wrote:

1gorstak wrote:
Velikosrpski faktor je davno pristao na ovo sto je sud u Strazburu presudio. Fol je u tom sto mi (koji branimo BiH) pokusavamo utrpati u tu ustavnu reformu jos koju zvrcku, a velikosrbi se opiru. A demokratija ne podrazumjeva prostu vecinu, Al Gore je imao vise glasova od Busha, pa nije postao predsjednik.

sumnjam, ali hajde da ti povjerujem, nego , zar se tako brani bih, oduvjek sam govorio da vi koji tako branite bih, ustvari najviše joj nažao činite.

Nadji onu Dodikovu listu od osam tacaka ustavne reforme koje su njemu prihvatljive. Ja ne mogu vjerovati da se ti usudjujes petljati u nesto sto ocigledno ne pratis. Sta mislis da probas s nekim drugim podforumom, za politiku si ocigledno lijen.

kad bi pristali na ovo dodo bi tražio nešto drugo, zar sumnjaš, međutim moram po stoti put ponoviti, ja iznosim svoje stavove, ne dodikove, ili bilo čije druge.

osa wrote:

1gorstak wrote:

osa wrote:sumnjam, ali hajde da ti povjerujem, nego , zar se tako brani bih, oduvjek sam govorio da vi koji tako branite bih, ustvari najviše joj nažao činite.

Nadji onu Dodikovu listu od osam tacaka ustavne reforme koje su njemu prihvatljive. Ja ne mogu vjerovati da se ti usudjujes petljati u nesto sto ocigledno ne pratis. Sta mislis da probas s nekim drugim podforumom, za politiku si ocigledno lijen.

kad bi pristali na ovo dodo bi tražio nešto drugo, zar sumnjaš, međutim moram po stoti put ponoviti, ja iznosim svoje stavove, ne dodikove, ili bilo čije druge.

Nadji onu Dodikovu listu od osam tacaka ustavne reforme koje su njemu prihvatljive. Ja ne mogu vjerovati da se ti usudjujes petljati u nesto sto ocigledno ne pratis. Sta mislis da probas s nekim drugim podforumom, za politiku si ocigledno lijen.

1gorstak wrote:

osa wrote:

1gorstak wrote:
Nadji onu Dodikovu listu od osam tacaka ustavne reforme koje su njemu prihvatljive. Ja ne mogu vjerovati da se ti usudjujes petljati u nesto sto ocigledno ne pratis. Sta mislis da probas s nekim drugim podforumom, za politiku si ocigledno lijen.

kad bi pristali na ovo dodo bi tražio nešto drugo, zar sumnjaš, međutim moram po stoti put ponoviti, ja iznosim svoje stavove, ne dodikove, ili bilo čije druge.

Nadji onu Dodikovu listu od osam tacaka ustavne reforme koje su njemu prihvatljive. Ja ne mogu vjerovati da se ti usudjujes petljati u nesto sto ocigledno ne pratis. Sta mislis da probas s nekim drugim podforumom, za politiku si ocigledno lijen.

ponavljaš se, čemu to.

osa wrote:

1gorstak wrote:

osa wrote:kad bi pristali na ovo dodo bi tražio nešto drugo, zar sumnjaš, međutim moram po stoti put ponoviti, ja iznosim svoje stavove, ne dodikove, ili bilo čije druge.

Nadji onu Dodikovu listu od osam tacaka ustavne reforme koje su njemu prihvatljive. Ja ne mogu vjerovati da se ti usudjujes petljati u nesto sto ocigledno ne pratis. Sta mislis da probas s nekim drugim podforumom, za politiku si ocigledno lijen.

ponavljaš se, čemu to.

Pa ignorises napisano.

1gorstak wrote:

osa wrote:

1gorstak wrote:
Nadji onu Dodikovu listu od osam tacaka ustavne reforme koje su njemu prihvatljive. Ja ne mogu vjerovati da se ti usudjujes petljati u nesto sto ocigledno ne pratis. Sta mislis da probas s nekim drugim podforumom, za politiku si ocigledno lijen.

ponavljaš se, čemu to.

Pa ignorises napisano.

pa rekoh ti, kad se pristane na ovo, on će tražiti nešto drugo i tako do daljnjeg, uzgred nisu li zadnje izjave u stilu"više nema vremena za ustavne promjene...."

Konstitutivnost tri naroda nisam ja izmislio, to je prijeratna kategorija, utemeljena na zasjedanjima ZAVNOBiH-a. Srbi Hrvatske jesu zrtva, zrtva su Zagreba koji im je osporio status konstitutivnog naroda, ali i zrtva Beograda, koji ih je manipulacijama izveo na put rata. Samoopredjeljenje konstitutivnih naroda nisam spominjao jer su narodi konstitutivni na tlu citave BiH, tako da je svaki separatisticki pokusaj u BiH unaprijed osudjen na neuspjeh. To sto su tri naroda u BiH konstitutivni, ne podrazumjeva pravo na komadanje BiH.

Nema veze sto je to prijeratna kategorija. Stvar je sto ti podrzavas uredjenje po principu tri konstutivna naroda (koje je cak i medjunarodni sud neki dan ocijenio kao diskriminirajuce) samo u BiH, a u Srbiji i Hr nije nikakav problem srpski i hrvatski vecinski narod drugima. Pa upravo su hrvatski Srbi krenuli putem separacije i desio im se egzodus. Ja nikako u njima ne vidim zrtvu jer prvobitno su izigravali silu, ne samo u Hr . Jednostavno trebaju prihvatit poraz a ne sada izigravati nekakve zrtve. BiH se upravo komada od tih konstitivnih, sto nebi bilo moguce da prvobitno nisu izvrsili genocid i etnicko ciscenje.

Nekakav oblik zastite od bosnjacke dominacije je neophodan i postojece uredjenje moze posluziti svrsi (pod uslovom da se eliminise diskriminaciju u sluzbenom identitetu tih administrativnih jedinica). Moze se razgovarati i o nekom od modela koje je kolega "palermo" spomenuo (i koji su meni prihvatljivi), ali kratkorocno (sljedecih 10-15 godina) nemamo nacin da se mirnim putem rijesimo entitetskog uredjenja. Treba se potruditi od limuna napraviti limunadu, umjesto da se place i trazi nesto sladje.

I opet pitanje za milon dolara: zasto se Bosnjaci ne boje hrvatske dominacije u Hr, i srpske dominacije u Srbiji ( a trebali bi, istorija je pokazala)?? Jedino cega se oni boje to je da ce jos vise izaci na vidjelo njihovi zlocini, da ce zlocince stici pravda, boje sto ce Bosnjaci traziti svoju kucu, imovinu nazad itd. I umjesto da pogledaju u ogledalo istine, oni bi se najradije ogradili a uz to jos i zadrzali ratni plijen. E pa nece moci. Imamo mi nacina da se rijesimo entiteta, i trzaiti ono sto nam je cijeli svijet prizno i na sta immamo prava nije traziti "nesto sladje".

Pa moram, jer ti predstavljas rat jedinim izlazom. A rat je gadost, tebi ako se ratuje, fino u Somaliju pa ratuj. Ako ne dodje do katarze velikosrpskog faktora, desice se pobuna casnih Srba i unutarsrpski sukob kojim ce se s cela srpskog naroda zbaciti pobornike etnickog aparthejda. Ako se to ne desi, za par decenija ce Bosnjaci ciniti dvotrecinsku vecinu, pa ce se do stabilnosti doci izbornim inzenjeringom. Eto ti tri opcije koje vode ka stabilnosti a bez krvoprolica. Ako si ti nestrpljiv, ne mozes cekati ni katarzu, ni unutarsrpski sukob, ni demografske promjene, nemoj ostalima nametati rat, eno ti Novi Zeland daje useljenicke vize.

Eto opet stavljas drugima rijeci i misli u usta, a ja ti rekoh nemoj povlacit ratne teme i opcije kako obicno i radis! Ko je uopste spomeno rat? Jeli ikad na ulice Sarajeva izaslo 100 000 ljudi i trazilo smjenu vlade? Nije nika, sto ne znaci da nece nikad a to je jedan od nacina da Sulejman i "Sulejmani" prestanu izdavati ovu drzavu i ovaj narod. Te tvoje prognoze su definitivno nerealne, i brojcana vecina Bosnjaka nece znaciti nista, ako se zabetonira ovavkvo stanje. Ja ne namecem rat, nego ti ovde pokusavas uspavati nas sa svojim nerealnim prognozama da ne trebamo poduzimat nista, kao eto vrijeme radi za nas.

Borio sam se za medjunarodno priznatu BiH

Koja ti je priznata bez entiteta.

osa wrote:

hercegovac_pravi wrote:

osa wrote: ti i dalje nisi odgovorio, a palermo bi i onako kompliciranu državu još zakomplicirao, nego zašto si siguran da će se u bih provesti ova odluka suda u strazburu, i šta misliš koliko će "koštati" ovakva promjena ustava. nema u demokraciji kvota (demokracija je vladavina većine), etničkog ključa i sl., zato su višenacionalne države federacije(uglavnom) moj gorštak, pa ako negdje preglasavaš i namećeš znaš da bi i tvoji isto tako negdje mogli biti isto tako preglasani.

A ti idalje zagovaraš Federalizaciju nastalu na ratnim zločinima, progonu i genocidu! E vidiš dokle god ne uzmeš u ruke ustav jedne takve Federacije na koje se tako zdušno pozivaš, i dalje ćeš valjati gluposti o etničkim Federacijama koje više nisu popularne čak ni u Africi. Zapamti samo jednu stvar (odprilike sam ti rekao na drugoj temi), niti jedan ustav Evropskih Federacija NEĆE zadovolijiti vaše torovske apetite. Čim pročitaš samo prvih 9 rečenica Ustava npr. Švice , garantujem ti da ga nikada više nećeš spomenuti kao idealnu soluciju Bosansko-Hercegovačkog problema.

u bih su počinjeni ratni zločini, to je fakt, dakle imao ti federaciju, konfederaciju, unitarizaciju, sve ti je to na neki način posljedica ratnih zločina, kažeš ni u africi nisu popularne federacije, pa i nisu, eno trijebe se dok netko ne bude uvjerljiva većina.
nego šta bi ti jedan tor, ako može bošnjački, ako ne barem muslimanski, a hercegovac, hercegovac, bošnjačke nacionalnosti, koji priča bosanski, i sad ti kraj ovog napravi normalnu državu.

Da i ti sada na osnovu tih ratnih zločina koji su fakt, želiš praviti nekakvu federalizciju, unitarizaciju ili konfederaciju. To govori o tebi i tvojim uvrnutim životnim shvatanjima.
A šta bi ja....ja to već imam, granicu na Drini i Uni i Savi i Neumu. To ti je jedan okvir za koji sam se borio i izborio. Ti si se borio za neki drugi okvir, nisi uspio pa sad presipaš iz "šuplje u prazno" A ono što ti hoćeš i želiš..sigurno nećeš dočekati za svog života. Moja nacionalnost i moj jezik i moja regionalna pripadnost su samo moji i tebe se ne tiču ni po kom osnovu....moj pragmatiĆaru iz "Siska" koji bi usko uvezivao Kupres sa Dalmacijom na principu specijalnih veza iz turizma.
P.S. Sellam ćeš vasiliju

u bih su počinjeni ratni zločini, to je fakt, dakle imao ti federaciju, konfederaciju, unitarizaciju, sve ti je to na neki način posljedica ratnih zločina, kažeš ni u africi nisu popularne federacije, pa i nisu, eno trijebe se dok netko ne bude uvjerljiva većina.
nego šta bi ti jedan tor, ako može bošnjački, ako ne barem muslimanski, a hercegovac, hercegovac, bošnjačke nacionalnosti, koji priča bosanski, i sad ti kraj ovog napravi normalnu državu

Tpicna spika sa herceg-bosna foruma. Tamo u jednom postu sebe smatraju starosjediocima Bosne, a vec u drugom tu zemlju nazivaju "trokut". Sad pokusavaju termin Hercegovac odvojiti od Bosne i Bosnjaka, a znaju dobro da je pojam Bosna stariji od pojma Hercegovina koji je dosao kasnije. U biti nastoji se napraviti i razdor izmedju Bosnjaka Bosanaca i Bosnjaka hercegovaca, a to su samo pojmovi sjevera i juga. Sad su izmislili da eto Hercegovci nemogu govoriti bosanskim jezikom.

LaBomba wrote:

u bih su počinjeni ratni zločini, to je fakt, dakle imao ti federaciju, konfederaciju, unitarizaciju, sve ti je to na neki način posljedica ratnih zločina, kažeš ni u africi nisu popularne federacije, pa i nisu, eno trijebe se dok netko ne bude uvjerljiva većina.
nego šta bi ti jedan tor, ako može bošnjački, ako ne barem muslimanski, a hercegovac, hercegovac, bošnjačke nacionalnosti, koji priča bosanski, i sad ti kraj ovog napravi normalnu državu

Tpicna spika sa herceg-bosna foruma. Tamo u jednom postu sebe smatraju starosjediocima Bosne, a vec u drugom tu zemlju nazivaju "trokut". Sad pokusavaju termin Hercegovac odvojiti od Bosne i Bosnjaka, a znaju dobro da je pojam Bosna stariji od pojma Hercegovina koji je dosao kasnije. U biti nastoji se napraviti i razdor izmedju Bosnjaka Bosanaca i Bosnjaka hercegovaca, a to su samo pojmovi sjevera i juga. Sad su izmislili da eto Hercegovci nemogu govoriti bosanskim jezikom.

Ma znam ....zato im se i smijem....oni su ti u nekakvom paralelnom svijetu kartografije pa im se sve smutilo pred oĆima......mislim sva šestorica registrovanih forumaša ukljuĆujući i gore pomenutog "pragmatiĆara" iz Siska

hercegovac zasta si ti za centralizaciju drzave ili za decentralizaciju ?
Labomba tvoji zahtjevi o ukidanju konstutivni naroda doveli bi do ponovnog rata a mislim da bi u njemu najgore prosli bosnjaci.

Geronimo81 wrote:hercegovac zasta si ti za centralizaciju drzave ili za decentralizaciju ?
Labomba tvoji zahtjevi o ukidanju konstutivni naroda doveli bi do ponovnog rata a mislim da bi u njemu najgore prosli bosnjaci.

Da ti odgovorim....apsolutno sam za decentralizaciju-regionalizaciju ali decentralizacija NE MOŽE biti zasnovana na etničkim principima!
Na ovu drugu rečenicu koju si uputio za labomba@,.... mogu ti samo reći......sinko ne zanosi se...da je stvarnost takva Bošnjaci danas ne bi uopšte postojali a o državi da i ne govorimo.