Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post Reply
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51109
Joined: 29/12/2005 01:20

#426 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by jeza u ledja »

draganbl wrote: Ono što želim sada reći jeste:
Ne branim RS, niti sam je stvorio niti sam je želio (nisam želio ni BiH, ali ko me pita). Da ne bih bio pogrešno shvaćen i još i poslije krivo citiran, oprezno ću reći: U RS su tokom rata vršeni zločini. Sada, da li je RS kao takva zločinačka i genocidna, ja ne znam odgovor. Vi mislite da jeste. Većina Srba misle da nije. Ponavljam, ja ne znam odgovor i ne želim da o tome raspravljam. Sad vi možete početi nabrajati zločine, pa će onda neko (od ovdje rijetkih) Srba reći da je RS priznata Dejtonom i 99% Srba u Bih je za njeno očuvanje, bla bla i nikada tome kraja.
draganbl wrote:Opet ne razumijem, možda zbog štamparske greške. Rekao sam da ne znam šta je razlog nastanka i postojanja RSa (riječima, pošto ne znam da li je zločinačka ili ne, ne znam ni šta je razlog niti za njeno postojanje, niti za ukidanje) . Činjenica je da postoji, da Bošnjaci žele da se ukine, a da Srbi žele da se ne ukine.
Ne znam ko je glasao protiv zakona, niti znam razloge zašto. Znam samo da mi treba viza.
To "ne znam" nije dovoljno!

Ne moze "ne znam" i ne moze "ne zelim o tome", ili jest ili nije? Ili kontas ili ne?
Kako ne shvatas da je to ono sto je najbitnije da bi te neko ovdje shvatio ozbiljno?

Ako ne znas, saznaj!
User avatar
tatjanamster
Posts: 543
Joined: 01/03/2009 23:12
Location: Kako se ono zvaše...zaboravila..hm....

#427 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by tatjanamster »

draganbl wrote:
tatjanamster wrote:
draganbl wrote:Pošto sam ja za dijalog, pokušaću ponovo. Izbaciću ono što ti smeta.
Evo ponovo primjera kako (po mom mišljenju ne treba razmišljati). Uporno ponavljanje kako su Crna Gora, Srbija mafijaške zločinačke države samo donosi kontra efekat. Ljudi - građani rade, žive, planiraju budućnost, odgajaju porodice. Koliko god stanje u tim državama bilo loše, ipak je dovoljno dobro da im se ukinu vize. Pored direktne koristi za građane, to je pokazatelj uspjeha srpske diplomatije, policije ,tužilaštva. Srbija više nije mračna komora i njeni građani više nisu taoci lude Miloševićeve politike. Evropa je to prepoznala. Kod nas nije tako i svi smo tome krivi.

Znači, mi ne radimo, ne rađamo djecu, ne živimo i nije nam toliko loše u državi?
Šmrc.
Da li ti želiš da razgovaraš ili da se svađaš?

Gdje ti vidiš da se ja svađam? :-D
Na osnou onoga što si napisao nema se tu šta pričati,
šta ti meni navodiš tu narod, kao da NAROD pljačka sam sebe
ili podržava kriminal i mafiju u Srbiji?

hoČEM' vissu... :oops: :oops: :oops:
oČu u Šengen... :D
User avatar
draganbl
Posts: 2095
Joined: 21/06/2009 00:59

#428 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by draganbl »

Samo kratko da odgovorim @ježu i @tatjani.
Ne vidim razlog zašto napadate mene, kao da sam nam ja kriv što Bosni nisu ukinute vize. Ponoviću svoje glavne procjene, za koje ja smatram da su važnije od onih koje nastaju detaljnijom diskusijom. Ne želim vas u to ubijediti i ne znam čemu takav neprijatan ton sa vaše strane.
Srbijanski političari su uradili ono što bosanski nisu. Zato su Srbiji ukinute vize, a Bosni nisu. To je činjenica koja je sada na snazi. Ja se pozivam na nju i iz nje izvlačim zaključke. Međutim, čuditi se i jaukati zašto naša Bosna ponosna nije dobila ono što su dobili "četnici i zlikovci preko Drine, koji, eto, i ovih dana osnivaju nove četničke orgnanizacije" je priča koja ne prolazi nigdje sem u glavama opterećenih pojedinaca u Bosni. Moj stav o ovome je sljedeći: Koliko god u Srbiji stanje bilo loše, uticaj tajkuna i "kontroverznih biznismena" nikad veći, itd. Srbija ide naprijed; između ostalog i zato što je tamošnji svijet raščistio sa starom, pogrešnom politikom. Privreda jača, dobijaju se projekti, nauka (za nauku znam mnoge konkretne podatke) je u razvoju, uvode se standardi, konkurentnost itd. (To je moja procjena, koliko god vi smatrali da je pogrešna). A mi još uvijek drvimo o četnicima i mudžahedinima. Dokle?
preky_bgd
Posts: 14
Joined: 17/07/2009 22:30

#429 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by preky_bgd »

draganbl wrote:Samo kratko da odgovorim @ježu i @tatjani.
Ne vidim razlog zašto napadate mene, kao da sam nam ja kriv što Bosni nisu ukinute vize. Ponoviću svoje glavne procjene, za koje ja smatram da su važnije od onih koje nastaju detaljnijom diskusijom. Ne želim vas u to ubijediti i ne znam čemu takav neprijatan ton sa vaše strane.
Srbijanski političari su uradili ono što bosanski nisu. Zato su Srbiji ukinute vize, a Bosni nisu. To je činjenica koja je sada na snazi. Ja se pozivam na nju i iz nje izvlačim zaključke. Međutim, čuditi se i jaukati zašto naša Bosna ponosna nije dobila ono što su dobili "četnici i zlikovci preko Drine, koji, eto, i ovih dana osnivaju nove četničke orgnanizacije" je priča koja ne prolazi nigdje sem u glavama opterećenih pojedinaca u Bosni. Moj stav o ovome je sljedeći: Koliko god u Srbiji stanje bilo loše, uticaj tajkuna i "kontroverznih biznismena" nikad veći, itd. Srbija ide naprijed; između ostalog i zato što je tamošnji svijet raščistio sa starom, pogrešnom politikom. Privreda jača, dobijaju se projekti, nauka (za nauku znam mnoge konkretne podatke) je u razvoju, uvode se standardi, konkurentnost itd. (To je moja procjena, koliko god vi smatrali da je pogrešna). A mi još uvijek drvimo o četnicima i mudžahedinima. Dokle?
Dragane pa moraju da traze krivca u drugome,a oni na prvo mesto vide u RS-u krivca i u Srbiji....Oni bi da njima EU ukine vize na lepe oci...ispunite te zahteve sto traze od vas i verujem da ce da vam ukinu....a ima jos jedna stvar...ja nisam toliko upoznat sa time,ali sam cuo negde da bosansko drzavljanstvo imaju neki mudzahedini....zasto bi EU rizikovala sa takvim ljudima?
User avatar
draganbl
Posts: 2095
Joined: 21/06/2009 00:59

#430 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by draganbl »

preky_bgd wrote:
draganbl wrote:Samo kratko da odgovorim @ježu i @tatjani.
Ne vidim razlog zašto napadate mene, kao da sam nam ja kriv što Bosni nisu ukinute vize. Ponoviću svoje glavne procjene, za koje ja smatram da su važnije od onih koje nastaju detaljnijom diskusijom. Ne želim vas u to ubijediti i ne znam čemu takav neprijatan ton sa vaše strane.
Srbijanski političari su uradili ono što bosanski nisu. Zato su Srbiji ukinute vize, a Bosni nisu. To je činjenica koja je sada na snazi. Ja se pozivam na nju i iz nje izvlačim zaključke. Međutim, čuditi se i jaukati zašto naša Bosna ponosna nije dobila ono što su dobili "četnici i zlikovci preko Drine, koji, eto, i ovih dana osnivaju nove četničke orgnanizacije" je priča koja ne prolazi nigdje sem u glavama opterećenih pojedinaca u Bosni. Moj stav o ovome je sljedeći: Koliko god u Srbiji stanje bilo loše, uticaj tajkuna i "kontroverznih biznismena" nikad veći, itd. Srbija ide naprijed; između ostalog i zato što je tamošnji svijet raščistio sa starom, pogrešnom politikom. Privreda jača, dobijaju se projekti, nauka (za nauku znam mnoge konkretne podatke) je u razvoju, uvode se standardi, konkurentnost itd. (To je moja procjena, koliko god vi smatrali da je pogrešna). A mi još uvijek drvimo o četnicima i mudžahedinima. Dokle?
Dragane pa moraju da traze krivca u drugome,a oni na prvo mesto vide u RS-u krivca i u Srbiji....Oni bi da njima EU ukine vize na lepe oci...ispunite te zahteve sto traze od vas i verujem da ce da vam ukinu....a ima jos jedna stvar...ja nisam toliko upoznat sa time,ali sam cuo negde da bosansko drzavljanstvo imaju neki mudzahedini....zasto bi EU rizikovala sa takvim ljudima?
Ne slažem se. Koliko sam ja upoznat, a valjda bi se to i pročulo, neukidanje viza nema nikakve veze sa mudžahedinima. Ovdje bi u RS tako nešto jedva dočekali da objave.
Klodovik
Posts: 2727
Joined: 12/03/2007 00:39

#431 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by Klodovik »

preky_bgd wrote:
draganbl wrote:Samo kratko da odgovorim @ježu i @tatjani.
Ne vidim razlog zašto napadate mene, kao da sam nam ja kriv što Bosni nisu ukinute vize. Ponoviću svoje glavne procjene, za koje ja smatram da su važnije od onih koje nastaju detaljnijom diskusijom. Ne želim vas u to ubijediti i ne znam čemu takav neprijatan ton sa vaše strane.
Srbijanski političari su uradili ono što bosanski nisu. Zato su Srbiji ukinute vize, a Bosni nisu. To je činjenica koja je sada na snazi. Ja se pozivam na nju i iz nje izvlačim zaključke. Međutim, čuditi se i jaukati zašto naša Bosna ponosna nije dobila ono što su dobili "četnici i zlikovci preko Drine, koji, eto, i ovih dana osnivaju nove četničke orgnanizacije" je priča koja ne prolazi nigdje sem u glavama opterećenih pojedinaca u Bosni. Moj stav o ovome je sljedeći: Koliko god u Srbiji stanje bilo loše, uticaj tajkuna i "kontroverznih biznismena" nikad veći, itd. Srbija ide naprijed; između ostalog i zato što je tamošnji svijet raščistio sa starom, pogrešnom politikom. Privreda jača, dobijaju se projekti, nauka (za nauku znam mnoge konkretne podatke) je u razvoju, uvode se standardi, konkurentnost itd. (To je moja procjena, koliko god vi smatrali da je pogrešna). A mi još uvijek drvimo o četnicima i mudžahedinima. Dokle?
Dragane pa moraju da traze krivca u drugome,a oni na prvo mesto vide u RS-u krivca i u Srbiji....Oni bi da njima EU ukine vize na lepe oci...ispunite te zahteve sto traze od vas i verujem da ce da vam ukinu....a ima jos jedna stvar...ja nisam toliko upoznat sa time,ali sam cuo negde da bosansko drzavljanstvo imaju neki mudzahedini....zasto bi EU rizikovala sa takvim ljudima?
Pa, jeste. Bolje je EU da rizikuje sa Mladićem i ljudima nalik njemu, koji su se "pokazali" u praksi. Anyway, njihove zemlje, njihove odluke.

A vas dvojica se pravite ludi kao da živite barem u Ugandi.
preky_bgd
Posts: 14
Joined: 17/07/2009 22:30

#432 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by preky_bgd »

Klodovik wrote:
preky_bgd wrote:
draganbl wrote:Samo kratko da odgovorim @ježu i @tatjani.
Ne vidim razlog zašto napadate mene, kao da sam nam ja kriv što Bosni nisu ukinute vize. Ponoviću svoje glavne procjene, za koje ja smatram da su važnije od onih koje nastaju detaljnijom diskusijom. Ne želim vas u to ubijediti i ne znam čemu takav neprijatan ton sa vaše strane.
Srbijanski političari su uradili ono što bosanski nisu. Zato su Srbiji ukinute vize, a Bosni nisu. To je činjenica koja je sada na snazi. Ja se pozivam na nju i iz nje izvlačim zaključke. Međutim, čuditi se i jaukati zašto naša Bosna ponosna nije dobila ono što su dobili "četnici i zlikovci preko Drine, koji, eto, i ovih dana osnivaju nove četničke orgnanizacije" je priča koja ne prolazi nigdje sem u glavama opterećenih pojedinaca u Bosni. Moj stav o ovome je sljedeći: Koliko god u Srbiji stanje bilo loše, uticaj tajkuna i "kontroverznih biznismena" nikad veći, itd. Srbija ide naprijed; između ostalog i zato što je tamošnji svijet raščistio sa starom, pogrešnom politikom. Privreda jača, dobijaju se projekti, nauka (za nauku znam mnoge konkretne podatke) je u razvoju, uvode se standardi, konkurentnost itd. (To je moja procjena, koliko god vi smatrali da je pogrešna). A mi još uvijek drvimo o četnicima i mudžahedinima. Dokle?
Dragane pa moraju da traze krivca u drugome,a oni na prvo mesto vide u RS-u krivca i u Srbiji....Oni bi da njima EU ukine vize na lepe oci...ispunite te zahteve sto traze od vas i verujem da ce da vam ukinu....a ima jos jedna stvar...ja nisam toliko upoznat sa time,ali sam cuo negde da bosansko drzavljanstvo imaju neki mudzahedini....zasto bi EU rizikovala sa takvim ljudima?
Pa, jeste. Bolje je EU da rizikuje sa Mladićem i ljudima nalik njemu, koji su se "pokazali" u praksi. Anyway, njihove zemlje, njihove odluke.

A vas dvojica se pravite ludi kao da živite barem u Ugandi.
a sta se ja pravim lud?......kakve veze ima ukidanje viza i neki radni zlocini?...
User avatar
tatjanamster
Posts: 543
Joined: 01/03/2009 23:12
Location: Kako se ono zvaše...zaboravila..hm....

#433 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by tatjanamster »

preky_bgd wrote: a sta se ja pravim lud?......kakve veze ima ukidanje viza i neki radni zlocini?...

upravo.
i jesu bili radni.
Znaš ti dobro o čemu se govori ali se praviš munjen.
Kod Damira je WC slobodan, sad su mi javili :thumbup:
Pa se može tamo nastavit'... :oops:
MmeDeLafayette
Posts: 433
Joined: 03/06/2009 13:13
Location: Sarajevo, BiH

#434 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by MmeDeLafayette »

Sutra je obracanje evropskog komesara za prosirenje Olli Rehn-a BiH zvanicnicima i parlamentu.
Sta vi ocekujete od ovoga...?
dallton
Posts: 7739
Joined: 31/07/2008 08:49

#435 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by dallton »

MmeDeLafayette wrote:Sutra je obracanje evropskog komesara za prosirenje Olli Rehn-a BiH zvanicnicima i parlamentu.
Sta vi ocekujete od ovoga...?
jel ovo ozbiljno pitanje ili se zezas? covjek napusta poziciju za cc. 2 mjeseca, i ovo mu je turneja pred penziju
MmeDeLafayette
Posts: 433
Joined: 03/06/2009 13:13
Location: Sarajevo, BiH

#436 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by MmeDeLafayette »

pa dobro sto napusta, nije doso sto je zeljan sarajeva... pitanje je bilo normalno
a sad... zavisi kako ga ko protumaci :S
MmeDeLafayette
Posts: 433
Joined: 03/06/2009 13:13
Location: Sarajevo, BiH

#437 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by MmeDeLafayette »

jah... njoj ce biti ukinute vize tokom vecerasnje noci :D :D
User avatar
and
Posts: 8178
Joined: 04/09/2007 22:51

#438 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by and »

draganbl wrote:Samo kratko da odgovorim @ježu i @tatjani.
Ne vidim razlog zašto napadate mene, kao da sam nam ja kriv što Bosni nisu ukinute vize. Ponoviću svoje glavne procjene, za koje ja smatram da su važnije od onih koje nastaju detaljnijom diskusijom. Ne želim vas u to ubijediti i ne znam čemu takav neprijatan ton sa vaše strane.
Srbijanski političari su uradili ono što bosanski nisu. Zato su Srbiji ukinute vize, a Bosni nisu. To je činjenica koja je sada na snazi. Ja se pozivam na nju i iz nje izvlačim zaključke. Međutim, čuditi se i jaukati zašto naša Bosna ponosna nije dobila ono što su dobili "četnici i zlikovci preko Drine, koji, eto, i ovih dana osnivaju nove četničke orgnanizacije" je priča koja ne prolazi nigdje sem u glavama opterećenih pojedinaca u Bosni. Moj stav o ovome je sljedeći: Koliko god u Srbiji stanje bilo loše, uticaj tajkuna i "kontroverznih biznismena" nikad veći, itd. Srbija ide naprijed; između ostalog i zato što je tamošnji svijet raščistio sa starom, pogrešnom politikom. Privreda jača, dobijaju se projekti, nauka (za nauku znam mnoge konkretne podatke) je u razvoju, uvode se standardi, konkurentnost itd. (To je moja procjena, koliko god vi smatrali da je pogrešna). A mi još uvijek drvimo o četnicima i mudžahedinima. Dokle?
problem je što srbijansko rukovodstvo i institucije srbije kriju optuženog za najteži zločin na svijetu.
kako neko može vjerovati takvim institucijama?
ravnogorski četnički pokret,kojeg ima i u skupštini srbije i koji legalno djeluje u srbiji je na američkoj crnoj listi terorističkih organizacija?....
BosanaC100/100
Posts: 69
Joined: 06/04/2009 16:50

#439 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by BosanaC100/100 »

E ovako da ne citiram,post bi bio prevelik.
Slazem se apsulutno sa izjavom od draganbl :"Srbijanski političari su uradili ono što bosanski nisu. Zato su Srbiji ukinute vize, a Bosni nisu. To je činjenica koja je sada na snazi."
Medjutim,mislim da gospodin Dragan iz BL nije sagledao malo dublje u razloge zasto se Bosnjaci bune...
Ovo je ujedno odgovor i na post od preky_bgd :"Dragane pa moraju da traze krivca u drugome,a oni na prvo mesto vide u RS-u krivca i u Srbiji...."
Krivac se trazi u RS-u ili Srbima,kako zelite,iz 1 prostog razloga.Paket zakona,koji je trebao da se usvoji u vezi mape puta za liberalizaciju viznog rezima,je u parlamentu "obaran" od strane politicara iz RS-a ili Srba.Bosnjaci i Hrvati su glasali za zakone,Srbi nisu.Ko je tu kocio usvajanje zakona i ispunjavanje obaveza iz mape puta ??? Mislim da je tu odgovor veoma ocit.No pitanje je zasto su Srbi glasali protiv tih zakona,tj nisu im dali podrsku??? Odgovor je opet ocit,zato sto ce Srbija da usvoji te zakone,pocne da izdaje biometrijske pasose....i na kraju dobije viznu liberalizaciju. Samim time Srbi iz RS-a(isti oni koji su obarali zakone u BIH) ce da dobiju pasose i drzavljanstva Srbije i tako da putuju bez viza u EU. Sto dalje govori da su obaranjem ranije pomenutih zakona u parlamentu BIH svjesno ostavljali Bosnjake izolovane...E dragi prijatelji iz BL i BGD radi toga su se Bosnjaci obrusili na Srbe...Znaci ne traze i ne izmisljaju razloge,vec su razlozi ociti za one koji zele da ih vide.Ko ne zeli...sa takvima ja ne zelim da razgovaram...
preky_bgd:"...ja nisam toliko upoznat sa time,ali sam cuo negde da bosansko drzavljanstvo imaju neki mudzahedini....zasto bi EU rizikovala sa takvim ljudima?"
Ovde si u pravu! Postoje neki mudzahedini sa drzavljanstvom BIH i bilo bih sasvim u redu da je ovu izjavu iznad,izjavio neko iz EU i trazio da im se oduzmu. Medjutim,ovako nesto izjaviti iz Srbije koja godinama cuva,ali pazi cuva,najtrazenije ratne zlocince Europe,e pa to nije ok sta vise bezobrazno je!
Ako su ti mudzahedini radili zlocine ili terorizam,neka se uhapse kao i svako drugi i neka im se sudi,ako ne, zasto bih se hapsili??
Zato sto su radikalisti? Zato sto su fasisti/nacisti/nacionalisti/vjerski fanatici.....???
Ok,neka se pohapse,ali zasto onda vi u Srbiji ne hapsite sve cetnike???? Oni su sve to isto samo sa druge strane...
BosanaC100/100
Posts: 69
Joined: 06/04/2009 16:50

#440 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by BosanaC100/100 »

MmeDeLafayette wrote:Sutra je obracanje evropskog komesara za prosirenje Olli Rehn-a BiH zvanicnicima i parlamentu.
Sta vi ocekujete od ovoga...?
Negdje na netu procitah da dolazi da obavijesti ove drage nam politicare da ce imati priliku (ukoliko ispune sve poznate uslove) da ulete u isti voz sa Srbijom,Crnom Gorom i Makedonijom za ukidanje viza...i nesh da se mora izdati cini mi se 300.000 pasosa(biometrijskih) do nekog roka itd...
Mada licno mislim da necemo ni to ispuniti tako da od ove posjete ne ocekujem ama bas nista :))
dallton
Posts: 7739
Joined: 31/07/2008 08:49

#441 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by dallton »

zoom66 wrote:
MmeDeLafayette wrote:Sutra je obracanje evropskog komesara za prosirenje Olli Rehn-a BiH zvanicnicima i parlamentu.
Sta vi ocekujete od ovoga...?
ja nista. :) ali za onu plavku sto je sjela u kola s njime nije iskljuceno ocekivanje. :D
neko se mora zrtvovati za opste dobro i evropski put bih...

u ovom slucaju, @zoomke zeli dobrovoljno pasti za slobodu i bezvizni rezim
:D
MmeDeLafayette
Posts: 433
Joined: 03/06/2009 13:13
Location: Sarajevo, BiH

#442 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by MmeDeLafayette »

BosanaC100/100 wrote:
MmeDeLafayette wrote:Sutra je obracanje evropskog komesara za prosirenje Olli Rehn-a BiH zvanicnicima i parlamentu.
Sta vi ocekujete od ovoga...?
Negdje na netu procitah da dolazi da obavijesti ove drage nam politicare da ce imati priliku (ukoliko ispune sve poznate uslove) da ulete u isti voz sa Srbijom,Crnom Gorom i Makedonijom za ukidanje viza...i nesh da se mora izdati cini mi se 300.000 pasosa(biometrijskih) do nekog roka itd...
Mada licno mislim da necemo ni to ispuniti tako da od ove posjete ne ocekujem ama bas nista :))
Ukoliko je to tacno sto si citao (a to ce se saznati sutra tokom obracanja kretena Rehn-a) to bi bilo super, mislim da je sasvim moguce stici preostale uslove, posto ce se izdavanje biometrijskih pasosa lansirati 15.10. ove godine, realno je da minumum od 300,000 gradjana do nove godine dobije pasoshe... a zakone i to morace da usvoje, htjeli ili ne, srpski poslanici ih obaraju sve dok ne dodje pet do dvanes' i kad skontaju da im nema druge nego da ih podrze :)
BosanaC100/100
Posts: 69
Joined: 06/04/2009 16:50

#443 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by BosanaC100/100 »

Pa iskreno se nadam da si u pravu.NEgdje na forumu procitah da ce Srbima iz BIH trebati nekih 18 mjeseci da dobiju drzavljanstvo Srbije,a onda pasos...koji ce da kosta pofinu sumu novca...
Mozda su napokon shvatili da ce da bude lakse ako i BIH ukinu vize.Mislim ako ne ukinu svejedno im valja cekati 18 mjeseci ...zasto bih cekali ako ne moraju?
Hajde ljudi dizite se i trazite od svojih predstavnika da ubrzano rade na ukidanju viza.Bolje vam je to nego da cekate 18 mjeseci....(odnosi se na Srbe)
MmeDeLafayette
Posts: 433
Joined: 03/06/2009 13:13
Location: Sarajevo, BiH

#444 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by MmeDeLafayette »

ma to je veliki mit kojim se zamazuju oci javnosti
jer svega 2250 srba u BiH ima drzavljanstvo Srbije, dok npr 40,000 bosnjaka iz USK ima hrvatske putovnice :)
da zalosno.. ali eto tako je..
tako da se sto se toga tice morati ce se ispuniti svi uvjeti jer se ceka najmanje godinu i po na drzavljanstvo, a do tada
ce sve zemlje imati bezvizni rezim :)
Sargan
Posts: 330
Joined: 10/07/2008 21:06

#445 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by Sargan »

MmeDeLafayette wrote:Sutra je obracanje evropskog komesara za prosirenje Olli Rehn-a BiH zvanicnicima i parlamentu.
Sta vi ocekujete od ovoga...?
Da nam baca prasinu u oci kao i ono govno Miteran kada je dosao u Sarajevo 1992. Eto sta ocekujem a nesto mi govori i da ce se bas to desiti!
Klodovik
Posts: 2727
Joined: 12/03/2007 00:39

#446 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by Klodovik »

MmeDeLafayette wrote:Sutra je obracanje evropskog komesara za prosirenje Olli Rehn-a BiH zvanicnicima i parlamentu.
Sta vi ocekujete od ovoga...?
Očekujem bespotrebno zaustavljanje saobraćaja u gradu.

Ko bi ga uopće slušao kad je više sve rečeno.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51109
Joined: 29/12/2005 01:20

#447 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by jeza u ledja »

draganbl wrote:Samo kratko da odgovorim @ježu i @tatjani.
Ne vidim razlog zašto napadate mene, kao da sam nam ja kriv što Bosni nisu ukinute vize. Ponoviću svoje glavne procjene, za koje ja smatram da su važnije od onih koje nastaju detaljnijom diskusijom. Ne želim vas u to ubijediti i ne znam čemu takav neprijatan ton sa vaše strane.
Srbijanski političari su uradili ono što bosanski nisu. Zato su Srbiji ukinute vize, a Bosni nisu. To je činjenica koja je sada na snazi. Ja se pozivam na nju i iz nje izvlačim zaključke. Međutim, čuditi se i jaukati zašto naša Bosna ponosna nije dobila ono što su dobili "četnici i zlikovci preko Drine, koji, eto, i ovih dana osnivaju nove četničke orgnanizacije" je priča koja ne prolazi nigdje sem u glavama opterećenih pojedinaca u Bosni. Moj stav o ovome je sljedeći: Koliko god u Srbiji stanje bilo loše, uticaj tajkuna i "kontroverznih biznismena" nikad veći, itd. Srbija ide naprijed; između ostalog i zato što je tamošnji svijet raščistio sa starom, pogrešnom politikom. Privreda jača, dobijaju se projekti, nauka (za nauku znam mnoge konkretne podatke) je u razvoju, uvode se standardi, konkurentnost itd. (To je moja procjena, koliko god vi smatrali da je pogrešna). A mi još uvijek drvimo o četnicima i mudžahedinima. Dokle?
Nema to veze sa onim sto sam ti ja rekao, ali ni ono sto sam ja rekao nema puno veze s temom, pa da ne duljimo o tome...to mozemo na drugoj temi...

Ja ne krivim Srbiju uopste. Ja krivim iskljucivo nase politicare, pod 'nase' - mislim na komplet BiH, tj. na ove koji su bili duzni na tome da rade. Dijelom jeste Srbija kriva u smislu da omogucava Srbima iz BiH dvojno drzavljanstvo, ali kad sam vidio da i njima treba pun kurac papira, vremena i novaca da srede istu skonto sam da ste i vi tamo u RS u istom kurcu.
Ovi malo upuceniji ce ti reci da je za kocenje procesa Mape puta najvise kriv taj tamo vas Dodik, jer sve sto radi ide ka razgradjivanju institucija BiH, sto je uglavnom suprotno od onoga sto zeli EU - barem kad su u pitanju stvari relevantne za dobijanje bezviznog rezima.
User avatar
Mx
Posts: 1073
Joined: 17/07/2003 00:00

#448 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by Mx »

http://www.dnevniavaz.ba/dogadjaji/teme ... dzaba-u-eu

Ešdaun: Bh. političari najodgovorniji za zastoj u reformama



Paddy Ashdown: Nema džaba u EU

Image

BiH prije pet godina imala najmodernije lične karte u Evropi, a sada je na dnu svih tokova...


23.07.2009. 08:04

- Svojim bh. prijateljima uvijek sam govorio da Evropska unija neće odstupiti od svojih principa i uvjeta zbog Bosne i Hercegovine. Razočaran sam, tužan, a ponajviše ljut zbog činjenice da je BiH prije pet godina imala najmodernije lične karte u Evropi, a sada je na dnu svih tokova - kaže u razgovoru za "Dnevni avaz" Pedi Ešdaun (Paddy Ashdown), nekadašnji visoki predstavnik.

On je u ponedjeljak imao cijeli niz razgovora s visokim zvaničnicima evropskih institucija u Briselu, a u proteklim danima i seriju susreta s evropskim liderima.

Opasna odluka

U tim kontaktima on je objašnjavao sve opasnosti odluke EU da se BiH izostavi s liste država koje dobivaju bezvizni režim.

- Najveći dar koji neko može dati građanima BiH je bezvizni režim. A bh. političari nisu uspjeli ispuniti ono što pripada njenim građanima. Smatram da je BiH morala biti prva u dobivanju bezviznog režima, a ne posljednja. Najveću krivicu za taj neuspjeh snose bh. političari - kaže Ešdaun.

On prenosi ocjenu Brisela da će Srbiji trebati najmanje šest mjeseci da ispuni sve uvjete za ukidanje viza te da se u EU nadaju da BiH može nadoknaditi izgubljeno vrijeme i pridružiti se toj zemlji prilikom dobivanja bezviznog režima.

- Nadam se da će oni koji su krivi za neuspjeh BiH sada uraditi svoj dio posla i dostići Srbiju, Crnu Goru i Makedoniju - poručuje Ešdaun.

Naglasio je da je od visokih evropskih zvaničnika s kojima se susreo zahtijevao i da Beograd nedvosmisleno kaže zvaničnicima u Banjoj Luci da je RS sastavni dio BiH i da se BiH neće raspasti!

- To treba biti uvjet za daljnji napredak Srbije ka EU - istakao je nekadašnji visoki predstavnik u BiH.

Jasna lista

Nadalje, Ešdaun kaže i da je EU predstavnicima bh. vlasti na vrijeme dala vrlo jasnu listu uvjeta koje treba ispuniti kako bi se dobio bezvizni režim.

- Svi su znali uvjete, oni se nisu promijenili, niti se radi o nekoj teoriji zavjere. To što među tim uvjetima nema hapšenja i izručenja optuženih za ratne zločine, stvar je o kojoj je sada prekasno govoriti. U svakom slučaju, niko ne dobiva besplatnu kartu za Evropu i to je već odavno poznata istina - kazao je Ešdaun.

Završetak Karadžićevog projekta

- EU mora priznati da postoji opasnost u odluci koju nosi: većina, ako ne svi bh. Hrvati, ima hrvatsko državljanstvo. Ne smije se dopustiti da i bosanski Srbi preko noći dobiju državljanstvo Srbije. Koliko znam, do sada je nešto više od 2.000 ljudi iz RS dobilo državljanstvo Srbije.

Bilo bi neodgovorno da se svim Srbima iz BiH da dvojno državljanstvo. Apsolutno je krucijalno da EU od Beograda dobije jasne i čvrste garancije da se to neće desiti. Ako bi se to desilo, BiH bi se suočila s opasnošću podjele, bosanski Srbi ne bi imali nikakav interes da rade na poboljšanju funkcionalnosti BiH, a Bošnjaci bi ostali izolirani. Time bi se realizirao plan Radovana Karadžića - upozorava Ešdaun.

Autor: S. N
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#449 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by jefferson »

Povlacim sve ono sto sam rekao da je EU trebala ovo drugacije odigrati!
Halid Genjac za Minsitra Sigurnosti????? To je onaj sto je zeni nekad davno kupovao od budzetskih para tangice i slican ves??
Nek, ustavri trebaju se skontat i napraviti zid oko BiH mozda bi im ekonomija krenula malo bolje, nesto kao Evropski New Deal!
User avatar
vee-jay
Posts: 10212
Joined: 22/06/2004 20:50
Location: --- nisam vise ovdje ---

#450 Re: Zasto su Srbiji, CG i Makedoniji ukinute vize a BiH ne

Post by vee-jay »

na temu, iz Dana...
Evropa i BiH - Dosje Dana: Prokletstvo bosanskog pasoša
Ratku Mladiću više ne treba viza za EU!


smo znali da će doći i taj dan: nije bio petak, ali prošla srijeda jest bila crna: Evropska komisija predložila je od januara naredne godine ukidanje viznog režima za građane zemalja Zapadnog Balkana, odnosno za Bivšu Jugoslovensku Republiku Makedoniju, Crnu Goru i Srbiju. Prijedlog građane Kosova, Albanije i Bosne i Hercegovine i dalje ostavlja podalje od slobodnog putovanja u "zemlje Šengena", odnosno u sve zemlje članice Evropske unije osim Velike Britanije, Irske, Švicarske, Norveške i Islanda. Zvanično objašnjenje Evropske komisije svelo se na tvrdnju da je liberalizacija viznog režima preskočila BiH, Kosovo i Albaniju jer u ovim zemljama nisu u upotrebu uvedeni biometrijski pasoši. Unatoč činjenici da milioni građana Evropske unije još uvijek ne posjeduju tu prokletu putnu ispravu s mikročipom.

Na konferenciji za novinare na kojoj je komesar za proširenje Evropske unije Olli Rehn predstavio novi vizni režim za zemlje Zapadnog Balkana, neko je postavio pitanje: "Znači li to da će Ratko Mladić, koji je još uvijek na slobodi, uživati u slobodnom putovanju u zemlje Evropske unije, bez vize?" Rehn je hladnokrvno odbio novinarski sarkazam - EU, rekao je, ne diskriminira nikoga na Balkanu: "Bosna i Hercegovina je izgubila isuviše vremena na nacionalistički diskurs umjesto da se fokusira na ispunjavanje uslova za uključivanje u evropske integracije."

Daljnja procedura je poznata: prijedlog Evropske komisije mora usvojiti Vijeće Evropske unije nakon konsultacija s Evropskim parlamentom. Iz Bruxellesa za sada stižu jalove nade, najave da bi Evropska komisija mogla razmotriti novi prijedlog sredinom 2010. koji će uključiti i BiH.

Šta (ni)smo uradili No, ostavimo se eurooptimizma - oni s boljim pamćenjem će se sjetiti da je Evropska komisija ne tako davno, prije samo pet godina, najavila "šansu BiH da početkom 2005. počne pregovarati o svom statusu pridružene članice Evropske unije". Naravno, uslov je bio provođenje 44 mjere u 16 prioritetnih oblasti, što je značilo usvajanje tačno 46 zakona i osnivanje ili restrukturiranje 27 državnih i entitetskih institucija. Danas je BiH dalje od željenih integracija nego te 2005., iako je u to vrijeme bila daleko ispred Srbije: prije samo dva mjeseca je Evropska inicijativa za stabilnost (ESI), u svom izvještaju za 2009. godinu, pokazala da BiH nije ispunila nijedan potreban uslov za bezvizni režim s EU. Iako je od tada situacija pomjerena s mrtve tačke, uz neminovne opstrukcije SNSD-ovih, ali općenito i svih zastupnika iz RS-a u Parlamentu BiH, lista preostalih zahtjeva iz Mape puta za liberalizaciju viznog režima pokazuje da smo tek otprilike na pola (mape) puta ka Šengenu.

Milorad Dodik, premijer i gospodar Republike Srpske dobro zna da mu se ovakva prilika još dugo neće ukazati - u ovom trenutku njegovi ljudi, strateški raspoređeni po ključnim pozicijama (Nikola Špirić na čelu Vijeća ministara, Milorad Živković na čelu Parlamenta BiH...) u stanju su potpuno blokirati državni aparat, na radost Dodika, koji je još prošle godine javno, pred kamerama, predao zahtjev Borisu Tadiću za državljanstvom Srbije. Na primjeru usvajanja seta zakona o kontroli transporta oružja, može se ilustrirati SNSD-ovska matrica: pristajanje na "kompromis" u posljednji čas i jest ispunjenje glavnog cilja - odugovlačenja. Na taj način Dodikovi jurišnici prolaze bez ikakvih sankcija iz Ureda visokog predstavnika, u kojem se Valentin Inzko nervira što mu je Miljacka pod prozorom tako prljava. Nikola Špirić, politički kameleon u (trenutno) dodikovskim bojama, nije "preko privatnog telefona" želio razgovarati s novinarom Dana, uputivši nas na svoju službu za odnose s javnošću koja je, kao i Špirić, opstrukciju dovela do savršenstva. Njegova, pak, stranačka partnerica Dušanka Majkić, zastupnica u Parlamentu BiH, nije se libila očitovati: "Strašan jedan inat unutar Vijeća ministara, naročito u pojedinim ministarstvima, kao što je Ministarstvo sigurnosti, definitivno je odgurnulo BiH od prioriteta za rješavanje pitanja viznog režima. Oni koji optužuju SNSD za kočenje bi bili u pravu kada bi Bošnjaci vodili računa da ne prave stupice za svaki zakon i da ne gledaju način na koji će ukrasti još jednu nadležnost Republike Srpske. Jesu li krivi Srbi koji nisu odustali od onoga što su tražili, ili su krivi Bošnjaci jer nisu htjeli da se dogovore?"

Bivši i sadašnji Šef PDP-a i donedavni Dodikov koalicioni partner misli da je za "sve ovo odgovorna vlast koja nije ispunila svoje obaveze jer su četiri zakona iz Mape puta usvojena kada su ocjene Evropske komisije već bile objelodanjene i kada je bilo prekasno da se bilo šta učini". No, iako je u prethodnom sazivu Vijeća ministara obavljao funkciju Ministra vanjskih poslova, Ivanić se ni najmanje ne osjeća odgovornim: "Smatram da nemam odgovornosti za ovakve rezultate, budući da kada sam ja vršio svoju funkciju, ni za jednu od zemalja nije postojala Mapa puta, pa ni za BiH."

Donedavni državni ministar prometa i komunikacija i lider HDZ-a 1990, Božo Ljubić, također krivi "vlast" (u kojoj je do jučer učestvovao) i također smatra da ne snosi "ni osobno ni objektivno političku odgovornost". Slično razmišlja i Ljubićev kolega iz Vijeća ministara, ministar za ljudska prava i izbjeglice, bivši državni ministar civilnih poslova i potpredsjednik SBiH-a Safet Halilović. No, on, za razliku od Ljubića, ne krivi "vlast" nego "prilike" u našoj zemlji: "Faktički nemamo vladajuću većinu, oni koji imaju zajedničku vlast često upražnjavaju dijametralno suprotne pristupe." Ipak, Halilović prihvata da je "moguće da postoji" dio njegove odgovornosti, kao "dijela kompletnog sistema".

Adnan Terzić, bivši šef Vijeća ministara, sada poredi šta je uradilo Vijeće ministara kojim je on predsjedavao sa Špirićevim sazivom: "U februaru 2005. bili smo prvi na listi. Čak smo krug prije svih ostalih zemalja u regionu završili pregovore oko liberalizacije viza. Mapa puta je instrument koji je Evropska komisija pustila u kasnijoj fazi. Prvo se išlo u liberalizaciju viznog režima i tu smo bili prvi. Međutim, kad su Špirić i njegova vlada preuzeli funkciju, onda su oni izašli s mapom puta za sve zemlje Zapadnog Balkana. Što niko od bh. političara, a pogotovo iz stranaka čije je sjedište u Sarajevu, ne uzme Mapu puta i Ugovor o stabilizaciji i pridruživanju i ne fokusira se na njega, jer su ga potpisali i ratificirali ljudi koji dolaze iz partije Milorada Dodika. I umjesto da pomognu da se taj ugovor što prije ispuni, njega nema ni na mapi. Nisam čuo ni jednu političku raspravu, ni jednu parlamentarnu raspravu o implementaciji Ugovora o stabilizaciji i pridruživanju, o kojem sad niko ni ne govori." Terzić tvrdi da bošnjački političari nisu prepoznali zamku u koju upadaju, te da su ga u njegovoj SDA "napravili ludim" jer je upozorio da će Srbija prije BiH dobiti bezvizni režim te da je to razlog što se politički predstavnici iz RS-a nikad nisu naročito bunili što su samo bh. Hrvati godinama pošteđeni poniženja i dugačkih redova pred ambasadama.

Pravo na kretanje Opozicionar Jozo Križanović, član SDP-a, kaže da je neispunjavanje uvjeta za liberalizaciju viznog režima zapravo protivdržavni čin, jer je nanesena velika šteta građanima BiH, državi BiH i njenom ugledu. "Žalosna je činjenica da smo jedna mrlja u Evropi. Kao član Parlamentarne skupštine BiH smatram se odgovornim kao dio zakonodavne vlasti, ali se ne osjećam krivim, jer sam uvijek podržavao rješenja koja su vodila ka ukidanju viza."

Reakcije pojedinih političara na preporuku EK-a išle su i toliko daleko da su neki od njih - a riječ je o članovima SDA i SBiH-a - najavili odricanje od diplomatskih pasoša u znak protesta. No, odbacivanja diplomatskih dokumenata najavljena su tek za kraj godine, pa im još nije vjerovati. Brojni aktivisti, s druge strane, poput uglednog njemačkog novinara Ericha Rathfeldera, imali su šta poručiti evropskim krojačima balkanskih sudbina, upravo na temu slobode kretanja, kao fundamentalne slobode iz koje proizilaze sve druge. "Nije li upravo međunarodna zajednica učinila sistem u BiH odveć etnički isključivim i pretvrdim za dogovor? Nije li ista ta međunarodna zajednica nametanjem takvog rigidnog sistema u Dejtonu politiku mjere osudila na propast? Sada ta ista međunarodna zajednica, bolje rečeno EU, zahtijeva od političara u BiH da nađu mjeru i ispune sve do zadnjeg kriterija koje je EU birokracija pred njih postavila?", ogorčeno se u otvorenom pismu njemačkoj kancelarki Angeli Merkel pita Rathfelder.

A šta je s istinski odgovornima za stanje u koje smo dovedeni? Šta s Dimitrisom Kourkoulasom, ambasadorom bh. Delegacije Evropske komisije, koji očigledno svoje pretpostavljene u Bruxellesu nije na vrijeme upoznao s katastrofom parcijalne liberalizacije viznog režima za zemlje Zapadnog Balkana. Iz Kourkoulasove informativne službe dobili smo odgovor, koji u dlaku odražava stav Evropske komisije prema građanima BiH: Poštovani Eldine,
upravo sam dobila odgovor od ambasadora da nažalost neće moći dati intervju danas.
S poštovanjem,
Daniela Micanović

Oxford analytica
Osnažit će radikali


Nalaz relevantne i ugledne Oxford Analytice pokazuje da su strahovi o getoizaciji Bosne i Hercegovine sasma opravdani. Komentar uglednog think-tanka donosimo u nekoliko ključnih tačaka, onako kako su navedeni u analizi EU/Balkans: Commission plans to lift visas for some:

· EU je Srbiji ponudila bezvizni režim kao avansnu nagradu biračima koji su glasali za prozapadnog predsjednika Borisa Tadića. Tako je EU pokazala da je liberalizacija viznog režima manje-više (ako ne i više) političko, a ne tehničko pitanje.

· U Srbiji je još uvijek jako visok nivo korupcije i organiziranog kriminala.

· Bosanski politički "čvor" usporio je usvajanje zakona i Vladinih odluka, što je Komisiji otkrilo nekoliko novih mana bh. uređenja, koje ide naruku opstrukciji procedure izdavanja putnih isprava, ilegalnim migracijama i propusnosti granica.

· Pošto većina bosanskih Hrvata posjeduje hrvatske pasoše, a bosanski Srbi - nakon što je Srbija usred pregovora donijela krajnje kontroverzan zakon - imaju pravo na srbijanski pasoš, vizne restrikcije se sada uglavnom odnose na Bošnjake.

· Većinu odlaganja ili opstrukcija donošenja zakona potrebnih za liberalizaciju viznog režima počinili su predstavnici bosanskih Srba, koji jesu u poziciji da do u beskraj blokiraju proces i da Bošnjake drže za taoce, dok će bh. Srbi slobodno putovati sa srbijanskim pasošima.

· Odobravanjem bezviznog režima Srbiji, EU je ispustila jedan od rijetkih mehanizama kroz koje je mogla utjecati na srbijansko političko vođstvo.

U zaključku analize navodi se da je "uvođenje viza za Bošnjake i Kosovare stvorilo opasan presedan koji bi mogao biti dugoročni faktor nestabilnosti na Balkanu". Preporuka EK šalje poruku da postoje i građani drugog reda, koji će se sigurno okrenuti ka promoviranju radikalizma.

Dino Abazović, Fakultet političkih nauka u Sarajevu
Ok(r)uženi šengenskim režimom


Odluke bešćutne birokratizirane EU dokazuju tvrdnje kako je ipak moguće ne uvažiti relevantne faktore a donijeti odluku koja je, prije svega, diskriminirajuća i ponižavajuća. Pritom je dodatno frustrirajuće sadržano u činjenici da, pored bosanskohercegovačkih političkih vladajućih elita koje prije svih trebaju preuzeti odgovornost za stanje u kojem se nalazi država ok(r)užena šengenskim režimom, ta ista EU preko svojih eksponenata (kako ono bješe drugo ime za OHR!?) svakodnevno suučestvuje u održavanju tog i takvog stanja. Podsjetiti ću na riječi Georgyja Konrada, koji je nakon pada Berlinskog zida izjavio kako ne vjeruje u ideju Evrope sve dok mu treba viza da putuje iz Budimpešte u Beč na jednu noć kako bi slušao operu - neka mi bude dozvoljeno izjaviti da pogotovo ne vjerujem u ideju Evrope sve dok pojedinim građanima Bosne i Hercegovine trebaju vize kako bi se tek slobodno kretali, i ne mogu putovati u EU samo zato što uz pasoš svoje države nemaju još poneki - pa bio to i službeni dokument iz susjednih država!

Miroslav Živanović, Centar za ljudska prava Sarajevo
Podrška snagama podjele BiH



Ono što je mene naročito dojmilo u ovom procesu je pozicija Delegacije Evropske komisije u Bosni i Hercegovini, a zatim i same Evropske komisije, koja je potpuno nepotrebno dozvolila da joj se dogodi jedna apsurdna situacija koja ide naruku isključivo snagama podjela u Bosni i Hercegovini. U situaciji kada značajan procenat građana već posjeduje putovnice Republike Hrvatske i slobodno se kreće Evropskom unijom, na pragu smo nove situacije u kojoj će još jedan dio stanovništva, etnički obilježen, naravno, vrlo vjerovatno doći u posjed pasoša Republike Srbije i tako osigurati slobodu kretanja Evropskom unijom. Još uvijek ne želim da vjerujem da je Evropska komisija svjesno i promišljeno napravila ovu sistemsku grešku, mada mi je istovremeno teško povjerovati kako je moguće ne predvidjeti ovakav razvoj događaja i sve njegove moguće posljedice.

Nermina Mujagić, predsjednica Udruženja politologa u BiH
Građani BiH kao roba


Evropa se prema građanima BiH odnosi kao da su roba i tako od nas traži da podliježemo različitim torturama kontrole i pregleda. Pred bilo kojom ambasadom zemlje članice EU u BiH brzo ćete osjetiti šta znači biti roba. Odluka Evropske komisije o izostavljanju BiH iz viznog režima vjerovatno je uspjeh svakom bh. političaru koji želi da BiH drži u getoizaciji. Nažalost, takvih je sve više i više. Ne mogu da vjerujem da naš ministar sigurnosti BiH gosp. Sadović brani Evropu od 'ilegalnih imigracija, organiziranog kriminala i terorizma', i da javno daje puno razumijevanje ovakvoj odluci, pritom se ne pitajući, ni u jednom času, da li je on možda odgovoran za takve ilegalne radnje u BiH. Opće ludilo koje ide na sramotu i evropskim i bh. birokratima, koji zbog odsustva senzibiliteta za osnovna ljudska prava - prije svih slobodu kretanja - čine ovaj prostor doživotno frustriranim.

Mirela Grünther-Đečević, direktorica
Nije samo Evropa kriva


Akcija Fondacije Heinrich Böll polučila je uspjeh kakvom se direktorica sarajevskog ureda Fondacije Mirela Grünther-Đečević nije ni nadala - u prva tri-četiri dana peticiju kojom se osuđuje izostavljanje Bosne i Hercegovine iz preporuke Evropske komisije o ukidanju viza potpisalo je, posredstvom dva internetska portala, preko 100.000 građana BiH. Pismo iz Heinrich Bölla potaklo je i druge medije, kao i internet-aktiviste, na sličnu akciju - diljem BiH i svijeta stotine hiljada građana potpisom prosvjeduju protiv očigledne nepravde.

U otvorenom pismu Fondacije Joséu Manuelu Barrosu, predsjedniku Evropske komisije, Olliju Rehnu, komesaru za proširenje EU, Pierru Mirelu, direktoru Direktorata C Generalne direkcije za proširenje i Dimitrisu Kourkoulasu, šefu Delegacije Evropske komisije u Bosni i Hercegovini, navodi se da Evropska komisija svojom preporukom obeshrabruje građane BiH, a ohrabruje "one politike koje već godinama razjedinjavaju BiH i čine sve da je drže što dalje od evropskih vrijednosti i evropske perspektive". "Preporuka Evropske komisije je jedinstvena diskriminacija nad građankama i građanima BiH koji imaju jedno, bosanskohercegovačko državljanstvo", navodi se u pismu. K tome, u pismu se ističe da Evropa ponavlja, samo na drugi način, grešku koju je načinila za vrijeme rata u BiH. Strašno je da skoro tačno na godišnjicu genocida u Srebrenici, 14 godina kasnije, ta ista Evropska unija donosi odluku o daljoj izolaciji Bosne i Hercegovine - zaključak je pisma.

Ipak, direktorica Grünther-Đečević ne misli da je samo Evropska komisija odgovorna za ovakvo poniženje građana BiH: "Ovim pismom nipošto nismo željeli amnestirati bh. političare. Njihova politika i jest ovu zemlju skrenula s puta euroatlantskih integracija. Zato mislim da je na njima čak i veća odgovornost što su građani koji imaju bh. pasoše osuđeni na ovako strašnu diskriminaciju. Oni su blokirali donošenje Zakona o graničnoj kontroli, oni opstruiraju donošenje seta zakona protiv korupcije, koji su također na listi uslova Evropske komisije. Drago mi je da je iz dana u dan sve više političkih snaga u Evropi koje uviđaju strašnu pogrešku Evropske komisije."

U Njemačkoj su Stranka zelenih i SPD odmah podržali opciju uvođenja bezviznog režima za sve balkanske zemlje, no njemačko javno mnijenje nije unisono. Prošle je sedmice Gerhard Spörl u Der Spiegelu komentar započeo konstatacijom da su "Kosovo i BiH vještački konstrukti čija funkcionalnost zavisi od međunarodnih organizacija". Nije mu ni zamjeriti - pedantni Spörl je zabilježio tužni rekord Bosne i Hercegovine: za vrijeme službovanja u BiH visoki predstavnik Valentin Inzko i njegovih šest prethodnika smijenili su nevjerovatnih 600 bh. zvaničnika, uključujući i dva predsjednika! "Bosna i Hercegovina i nije stvarno država, to je konstrukt, monstruoznost, protektorat!", zaključuje Der Spiegel.

Samir Rizvo, šef bh. pregovaračkog tima
Za liberalizaciju viznog režima


DANI: Je li u ovom trenutku prekasno upućivati apele "Evropi" zbog preporuke Evropske komisije, ima li smisla ova iznenadna mobilizacija javnosti?

RIZVO: Ma, nismo zakasnili. Odluka još nije definitivna, o preporuci EK-a tek treba da se izjasne politički organi, prvo Parlament, pa onda i Vijeće EU. Evropska komisija je čitavu stvar vodila na tehničkom nivou, i naravno da ova odluka može da bude izmijenjena ili dopunjena prije nego što bude konačna.

DANI: Koliki je udio odgovornosti naše vlasti u ovoj odluci EK-a? Dozvolite da citiram jednu dnevnu novinu: "Među prvima možemo zahvaliti našem pregovaračkom timu sa Samirom Rizvom na čelu..." Jeste li Vi glavni krivac?

RIZVO: Prije svega, nit' postoji pregovarački tim, nit' postoji šef pregovaračkog tima, nit' smo mi vodili neke pregovore. To je bio postupak u kojem EK postavlja zahtjeve, a na nama je da te standarde ispunimo, te da o tome izvijestimo EK. Dakle, nema tu pregovora.

DANI: Šta Vi onda radite ovdje?

RIZVO: Ništa, nema pregovora. Moja uloga je da predstavljam BiH u razgovorima s Evropskom komisijom, da vodim brigu da se sve aktivnosti obnove i da rukovodim interresornom radnom grupom koja je zadužena da radi na ispunjavanju svih uslova. No, niko ne uzima u obzir pozicije s kojih smo mi krenuli - glavna prepreka je nepostojanje sistema, ustavnog uređenja... u mnogim pitanjima vi nemate samo jedno nadležno ministarstvo. Da ne spominjem da ta ministarstva nisu koordinirana, da ne rade sistematski... Znate li koliko je vremena potrebno da ubijedite 11 ministarstava unutrašnjih poslova da nešto treba uraditi, a da ne govorimo da to treba uraditi na jedinstven način. Najlakše je reći - političari su krivi, i tu nema sumnje, oni su definitivno krivi, ali to je pojednostavljen pogled na stvari.

DANI: Zašto, po Vašem mišljenju, predstavnici Direkcije za evropske integracije nisu ranije Bruxellesu skrenuli pažnju da će izostavljanjem Bosne i Hercegovine s bijele Šengen-liste zapravo legalno getoizirati većinu pripadnika jedne etničke grupe? Zašto Vi niste ambasadoru Kourkoulasu skrenuli pažnju na to?

RIZVO: Ukazivalo se na tu činjenicu. Ja to nisam radio, pošto je to već politička stvar, ali su naši političari ukazivali na to. Znam iz nekih zapisnika s razgovora iz Direkcije. Znam i da su u samoj Evropskoj komisiji vođene diskusije o toj temi, kad su počeli da razmišljaju o tome. No, ja se nadam da će do novembra i sjednice Vijeća ova odluka biti izmijenjena. Nama je najveći problem što se zahtjevi Evropske komisije svaki čas mijenjaju i vi nikad ne znate gdje je crta, koliko je uslova dovoljno da se donese zaključak da smo spremni za bezvizni režim.

Šta još treba uraditi
Na pola (mape) puta


Na sjednici Vijeća ministara BiH, održanoj u utorak, 21. jula, prezentiran je konačni spisak preostalih institucija nadležnih za provedbu zahtjeva iz Mape puta za liberalizaciju viznog režima, kao i spisak zahtjeva. Lista je napravljena na osnovu Dodatnog izvještaja Evropske komisije o implementaciji Mape puta za liberalizaciju viznog režima i Aneksa pisma Evropske komisije od 15. 7. 2009.

PARLAMENTARNA SKUPŠTINA BiH:

* Usvojiti Zakon o izmjenama i dopunama Krivičnog zakona BiH.

* Usvojiti zakonske odredbe o adekvatnom modelu za razmjenu informacija iz policijskih registara širom zemlje (još uvijek ne postoji dogovor da li će se donositi novi zakon ili izmjene i dopune nekog od postojećih zakona).

* Usvojiti zakon o tijelu za antikorupciju.

* Imenovati odbore u skladu sa zakonima o reformi policije.

* Usvojiti zakon o zabrani diskriminacije.

PARLAMENT FBiH, NSRS-a I SKUPŠTINA BRČKO DISTRIKTA:

* Usvojiti izmjene i dopune krivičnih zakona i harmonizirati ih s Krivičnim zakonom BiH.

* NSRS: da usvoji zakon o prestanku funkcioniranja Ombudsmana RS-a i prenese nadležnosti na Ombudsmana za ljudska prava BiH.

VIJEĆE MINISTARA BiH:
* Usvojiti revidiranu strategiju i akcioni plan za borbu protiv organiziranog kriminala.

* Utvrditi prijedlog Zakona o izmjenama i dopunama Krivičnog zakona BiH.

* Utvrditi prijedlog zakonskih odredbi o adekvatnom modelu za razmjenu informacija iz policijskih registara širom zemlje, na prijedlog Interresorne radne grupe. (Još uvijek ne postoji dogovor da li će se donositi novi zakon ili izmjene i dopune nekog od postojećih zakona).

* Usvojiti nacionalnu strategiju i akcioni plan za prevenciju i borbu protiv pranja novca i finansiranja terorističkih aktivnosti (na prijedlog Državne agencije za istrage i zaštitu).

* Usvojiti nacionalni akcioni plan za kontrolu droga, suzbijanje i prevenciju 2009. - 2013.

* Usvojiti revidiranu strategiju i akcioni plan za borbu protiv korupcije.

* Utvrditi zakon o tijelu za antikorupciju.

* Imenovati preostale direktore po dva policijska zakona iz 2008.

AGENCIJA ZA IDENTIFIKACIONE DOKUMENTE, EVIDENCIJE I RAZMJENU:

* Uvesti biometrijske pasoše.

* Poduzeti mjere za osiguranje sistematske obuke i općih antikorupcijskih programa ciljanih na javne službenike koji rade na izdavanju uvjerenja iz matičnih knjiga, ličnih karata i pasoša (u saradnji s Ministarstvom pravde FBiH, Ministarstvom uprave i lokalne samouprave RS-a, Javnim registrom BD-a, Ministarstvom vanjskih poslova, Ministarstvom unutrašnjih poslova RS-a i Kantonalnim ministarstvima unutrašnjih poslova).

* Poduzeti mjere za osiguranje sistematskog izvještavanja o izgubljenim i ukradenim putnim ispravama u Interpolovu bazu ukradenih i nestalih putnih isprava (u saradnji s Ministarstvom sigurnosti).

* Ostvariti napredak u verifikaciji svih matičnih knjiga i unošenja podataka u centralnu bazu podataka upravljanu od Agencije za identifikacione dokumente (u saradnji s Ministarstvom pravde FBIH, Ministarstvom uprave i lokalne samouprave i Javnim registrom Brčko Distrikta).

MINISTARSTVO SIGURNOSTI:
* Implementirati Strategiju za integrirano upravljanje granicom i akcionog plana, a posebno:

a) mjere za jačanje interagencijske saradnje između centralnih, regionalnih i lokalnih vlasti koje rade na granici i

b) mjere poduzete na jačanju analize rizika, posebno uspostave zajedničkog centra za analizu rizika.

* Ostvariti napredak u zatvaranju nekontroliranih graničnih prelaza u saradnji sa susjednim zemljama.

* Usvajanje i provedba podzakona o postupku azila i pristupu putnim i identifikacionim dokumentima.

* Provesti mjere za osiguranje održivog rješenja za zaostatak u rješavanju aplikacija za azil.

* Implementacija Informacionog sistema za migracije (u saradnji s MIP-om, GP-om, SZPS-om).

* Predložiti nacionalni akcioni plan za kontrolu droga, suzbijanje i prevenciju.

MINISTARSTVO PRAVDE BiH:
* Predložiti zakon o izmjenama i dopunama Krivičnog zakona BiH.

* Poduzeti mjere na jačanju stručnog osoblja koje radi po zahtjevima za međunarodnu pravnu pomoć.

* Provesti GRECO preporuke.

MINISTARSTVA PRAVDE FBiH I RS-a:
* Provesti GRECO preporuke.

MINISTARSTVO CIVILNIH POSLOVA:
* Provesti standarde EU za razmjenu informacija vezanih za droge s Evropskim monitoring centrom za droge i ovisnosti o drogama (EMCDDA).

GRANIČNA POLICIJA:

* Implementirati Strategiju za integrirano upravljanje granicom i akcionog plana, a posebno:

a) Modernizacija infrastrukture, opreme i IT tehnologije.

b) Mjere poduzete na jačanju ljudskih resursa, uključujući obuku.

* Osigurati dostupnost podataka o zapljenama droga i umiješanim licima na graničnim prelazima.

SIPA:
* Predložiti nacionalnu strategiju i akcioni plan za prevenciju i borbu protiv pranja novca i finansiranja terorističkih aktivnosti.

* Poduzeti efikasne mjere protiv sumnjivih slučajeva pranja novca, uključujući privremeno suspendiranje sumnjivih transakcija, istraživanje, optuživanje i osuđivanje.

* Poduzeti mjere na podizanju svijesti o obavezama izvještavanja za tijela koja su dužna izvještavati sumnje o pranju novca.

* Provesti GRECO preporuke.

SVA POLICIJSKA TIJELA I SVA TUŽILAŠTVA:
* Poduzeti mjere na unaprjeđenju i boljoj koordinaciji na državnom i entitetskim nivoima u obuci o prevenciji i borbi protiv organiziranog kriminala.

* Efikasno istraživati, optuživati i presuđivati za organizirani kriminal.

* Provesti obuku za unaprjeđenje znanja za konfiskaciju imovine, finansijske istrage, privredni kriminal i policijsko-tužilačku saradnju.

* Poduzeti mjere na jačanju obuke i opreme specijaliziranih struktura za borbu protiv droga u službama za provođenje zakona na državnom i entitetskim nivoima.

* Efikasno djelovanje u sumnjivim slučajevima korupcije na visokom nivou.

* Efikasno primjenjivati posebne istražne tehnike u slučajevima korupcije.

* Provesti GRECO preporuke.

* Poduzeti mjere na uvođenju sistematske saradnje između različitih vlasti uključenih u borbu protiv organiziranog kriminala (uključujući tijela za provođenje zakona, pravosuđe, tužioce, ali također i druge relevantne strukture).

* Pratiti slučajeve diskriminacije i etnički motiviranih incidenata (policijske istrage, optužnice i sudske akcije).

AGENCIJA ZA DRŽAVNU SLUŽBU BiH, AGENCIJA ZA DRŽAVNU SLUŽBU FBiH, AGENCIJA ZA DRŽAVNU UPRAVU RS-a, VLADA BRČKO DISTRIKTA:
* Provesti GRECO preporuke.

VISOKO SUDSKO I TUŽILAČKO VIJEĆE:
* Provesti GRECO preporuke.

CENTRALNA IZBORNA KOMISIJA:

* Provesti GRECO preporuke.

Anketa Dana
Za Bošnjake nema mjesta u Evropi


Građanima Sarajeva postavili smo pitanje ko je, po njihovom mišljenju, glavni krivac što je Evropska komisija odlučila BiH kazniti izostavljanjem s bijele Šengen liste?

Baton Adžanel, ugostitelj
Svi političari su u istom kolu
Za to su krivi naši političari, jer svoje funkcije ne obavljaju kako treba i ne predstavljaju BiH adekvatno u procesu evropskih integracija. Ne bih nikoga od njih izdvojio, jer su svi u istom kolu. Oni jednostavno moraju pokazati da su pravi političari, da u Bruxellesu pokažu da smo mi država, da postojimo, a ne samo da idu sa sastanka na sastanak. Ima tu i krivice Evropske komisije, ali više su krivi naši političari.

Miroslav Peleksić, elektromonter
Ova struktura se ne može popraviti
Krivi su ljudi koji sjede u Predsjedništvu i vode državu, zato što nisu kompetentni za taj posao. Oni gledaju samo svoj interes, pljačkaju i bogate se na račun naroda. Po meni tu nema krivice Evropske komisije. Kada vidite ko vodi ovu državu, oni nikako nisu krivi. Ova struktura se teško, gotovo nikako ne može popraviti.

Semir Beberović, elektromonter
Evropska komisija podržava fašizam u BiH
Najvećim krivcima smatram tri čovjeka koji trenutno vode Bosnu i Hercegovinu. Svi Hrvati imaju rezervnu državu, svi Srbi također, a Bošnjaci nemaju, jer se ovaj naš Haris prodao za jeftine pare. Ima i krivnje Evropske komisije koja podržava fašizam u ovoj državi. Sebi otvaraju radna mjesta s velikim platama, a nas guraju na dno.

Senada Hadžimuratović, prodavačica
Obilježeni smo kao Židovi
Najveći krivac su prvenstveno svi naši državni rukovodioci. Njih treba kamenovati i istjerati, jer smo kao u toru, nigdje ne možemo da izađemo. Ako imamo nekoga napolju, čekaš vizu po nekoliko sati, i šta onda? Ja nisam nigdje otišla od 1992., osim do mora u Hrvatskoj. Ima i krivnje Evropske komisije. Zašto samo nas odvajaju? Zašto svi imaju pravo, a mi nemamo? Već smo obilježeni kao Židovi. Ovome, izgleda, lijeka nema. Jedino da se narod ponovo digne, jer je i rat nedorečen, presječen, nema pobjednika, što znači da nema drugog rješenja nego opet bitka. Gluho bilo, ali stvarno iziskuju da to ponovo dođe.

Nedim Čengić, student
Navikli smo na to da ne moramo ispuniti sve
Prije svega, razlog za to je lijenost političara. Možda je i Evropska komisija kriva, ali u malim količinama. Možda su bili popustljivi prema nama u zadnjih nekoliko godina, jer šta god se od nas traži, naši ispune do 80 posto, i oni kažu u redu je. Mislim da su se naši političari navikli na to da ne moraju ispuniti sve. Nekim peticijama i pokretima se ne može ništa uraditi. Bolje bi bilo da se fokusiramo na političare, i da se pokuša promijeniti trenutna vlast, jer su oni ti koji to rade.

Emina Talović, penzionerka
Evropa ne želi muslimane
Krivi su političari, a posebno oni iz SNSD-a, koji opstruiraju, poput Nikole Špirića. Što se tiče bošnjačkih političara, dvolični su. Dok su u parlamentu i u vladi, međusobno se tapšu po ramenima, a narod ispašta. Kad se treba uraditi nešto konkretno, nigdje ih nema. Ima i krivnje Evropske komisije. Oni nama vječito bacaju neku prašinu u oči. Činjenica je da oni ne žele Bošnjake, odnosno muslimane, u srcu Evrope. Mi smo vjekovima tu, prema tome, ne mogu nas svrstati u arapske zemlje. Ja sam Bošnjakinja, rođena sam u Sarajevu, građanka sam, i državljanka Bosne i Hercegovine, i to mi niko ne može oduzeti, čak ni Evropska zajednica. To bi se moglo riješiti uz malo dobre volje. Kad je u pitanju novac, svi se brzo dogovore, ali kad je u pitanju nešto drugo, što se tiče interesa građana, to ide sporo i svi svakoga opstruiraju.

Azra Štilić, studentica
U Evropi nema mjesta za državu poput BiH
Po mom mišljenju, ta odluka ima veze s religijom - BiH je zakinuta jer je u njoj većina ljudi druge i drugačije vjeroispovijesti. Naravno, naši političari su također krivi. Godinama bezvizni režim za bh. građane nikome nije u interesu, pa je tako i sada. To nas ograničava i zbog toga smo ugrožena manjina. Vjerujem u to da u Evropi nema mjesta za neku malu državu ovakvih religijskih uvjerenja i tradicijskih, kulturoloških te duhovnih kontradiktornosti kakve postoje u BiH. Različitosti u mnogim životnim okolnostima češće su problem nego prednost.

Avdo, penzioner
Evropska komisija je nagradila Srbiju
Krive su vlasti koje smo izabrali. Mi se tu puno ne pitamo. Kriva je i Evropska komisija, jer je Srbiju nagradila, a ona nije isporučila krivce za ratne zločine, Mladića i ostale. To se teško može popraviti. Mi ostajemo odsječeni. Kad sve saberemo, vidite da nije ni muslimanski Cipar primljen. Mi Bošnjaci nismo, dok će Hrvati i Srbi uskoro biti primljeni. I to ima veze.
ovi zahtjevi se nece do oktobra 2010 rijesiti...
Post Reply